Selon vous, cette image est-elle raciste ?

Si l'on définit le racisme comme une attitude cherchant à rabaisser un groupe par rapport à un autre groupe ou par rapport à soi, il faut reconnaître que tôt ou tard, il y a un risque que cette attitude engendre chez un tiers, ( personnes sur lesquelles on a un ascendant) dans le cas où soi-même on en est exempt, une relative violence, dans la parole comme dans les actes.

Il se pose alors un petit problème de conscience, comment vais-je exprimer la défiance que je ressens vis à vis d'une personne ou d'un groupe sans être taxé de raciste, alors qu'au fond, une fois passée la période de "connaissance", les a-priori se seront effacés.

Il me semble qu'il y a au fond de chacun, une prudence naturelle vis à vis de ce que l'on ne connaît pas, de là à éprouver de la haine et à vouloir du mal à des personnes qui ne nous ont rien fait directement à cause de leur couleur, de leur origine ethnique ou de leur religion, c'est plus une question de pathologie dont il faut parler.

A priori, je suis méfiant vis à vis de tout le monde, mais à des degrés différents, par exemple , je suis plus méfiant vis à vis d'un musulman que d'un chrétien, mais ce musulman ou ce chrétien, je vais les juger pour les hommes qu'ils sont, non pour leur couleur ou leur religion, et ce sont leurs qualités humaines ou leurs défauts qui détermineront s'ils seront des amis ou non.

c'est le trip depuis quelque années on règles les problème en victimisant tout et n'importe quoi, on se croirai revenue des siècle en arrière a la chasse au sorcière, un truc te gène tu prend un mot bien senti du moment genre "racisme" et la tout le monde se sent géné, pour peu qu'un personne soit prit pour cible tout le monde le foudroiera du regard sans même savoir pourquoi juste parce qu'on lui a coller l'étiquette

Ah, si c'est positif, c'est acceptable ? Pourquoi ? C'est tout aussi con et creux.

Bien sûr ! Quand on en arrive à penser que dire qch de positif sur une generalité est du racisme, c'est qu'on ne sait plus distinguer sa main droite de sa main gauche !

Le racisme est certes basé sur une generalité, mais avec surtout une connotation meprisante/haissante/incitation à la haine. Et c'est ces derniers points qui sont condamnable.

Croyez-vous que pour eviter la haine, il faut interdire l'amour ??? :gurp:

Et encore, tu parles de communauté, mais dans mon propos je ne parlais même pas des communautés (où le liant entre les individus passe en effet par la culture), mais uniquement d'un critère, comme le fait d'avoir la peau noire.

Je pense (j'espère) que tu fais la différence entre communauté et critère physiologique ?

Désolé de décevoir tes espoirs, mais je ne fais aucune différence entre une communauté et des critères physiologiques communs. Puisque c'est la même chose. Ces 2 notions rassemblent des gens qui ont des points communs, que ce soit physiques (il y a la communauté des nains, des noirs, des roux, etc.) ou culturels (il y a la communauté des chrétiens, des coiffeurs, des collectionneurs de timbres, etc.).

Et je n'ai jamais dit qu'un individu n'était résumé qu'à une communauté ou qu'une communauté était un groupe fermé. J'ai juste dit qu'elles existent et qu'on peut facilement faire des généralités sur elles, sans pour autant être taxé de communautariste ou de raciste.

Faire des généralités, ce n'est pas être idiot au point d'être persuadé que tous les gens d'une communauté sont tous identiques.

Je finis par un exemple :

Je fais partie d'une communauté de gens qui pensent que faire des généralités sur les communautés, ce n'est pas du racisme. Et si je comprends bien ta logique, toi, tu penses que les gens de ma communauté sont "tous" des racistes ?

Désolé de décevoir tes espoirs, mais je ne fais aucune différence entre une communauté et des critères physiologiques communs. Puisque c'est la même chose.

Ah ben c'est encore pire que ce que je pensais alors.

Le principe d'une communauté se base sur une culture, un environnement ou une idéologie commune. En aucun cas la couleur de peau ne saurait déterminer une "communauté" : ça n'a pas vraiment de sens.

C'est comme si l'on établissait la communauté des grands, la communauté des yeux noisettes, la communauté des rouquins à tâches de rousseur : on aurait un amalgame d'individus qui n'ont - à part un critère physique - strictement rien en commun entre eux, ni en terme de culture, d'environnement, d'histoire ou d'expérience.

C'est crétin.

Et je n'ai jamais dit qu'un individu n'était résumé qu'à une communauté ou qu'une communauté était un groupe fermé. J'ai juste dit qu'elles existent et qu'on peut facilement faire des généralités sur elles, sans pour autant être taxé de communautariste ou de raciste.

Ce à quoi je t'ai répondu que le communautarisme ou le racisme ne résidaient pas dans l'existence de communautés, mais dans le fait d'utiliser les généralités faites sur une communauté pour en juger n'importe quel individu membre de cette communauté.

Faire des généralités, ce n'est pas être idiot au point d'être persuadé que tous les gens d'une communauté sont tous identiques.

Tout dépend des critères de découpage de cette communauté.

Sur un critère physique, si, c'est absolument idiot et renvoie à une attitude raciste.

Sur un critère de fondement communautaire réel (culture, etc ...), la question est toujours de savoir comment on utilise ces généralités : soit en effet comme un élément de première approche, soit comme une vérité absolue. Et contrairement à ce que tu crois, beaucoup de gens aiment à penser que tous les membres d'une communautés ont des comportements ou pensées homogènes.

Je fais partie d'une communauté de gens qui pensent que faire des généralités sur les communautés, ce n'est pas du racisme. Et si je comprends bien ta logique, toi, tu penses que les gens de ma communauté sont "tous" des racistes ?

Décidément, ta définition de "communauté" est sacrément large : partager une même opinion suffit à définir désormais une communauté.

Sinon, ma logique dans ce cas ne s'attache pas à "ta communauté", mais plutôt uniquement à une idée : faire des généralités sur les communautés, et s'en servir pour juger les gens, c'est faire preuve de communautarisme. Si par communauté on entend simplement un critère physique, alors oui, se servir de ce critère pour faire des généralités et définir et juger les individus sur ces généralités, alors c'est faire preuve de racisme.

Et là, ce n'est aucunement une communauté que je juge, simplement une idéologie.

Je vois pas ou est le racisme, tout le monde sait que les blacks ont les dents plus blanches que les blancs.

Du racisme ? Tout le contraire !!

Mais bon c'est la mode de voir du racisme, de l'homophobie et de la xénophobie partout !

Par contre la connerie humaine, on la voit pas !

Et nos têtes de nègre qui ont disparu soit disant parce que c'était du racisme !

Dans ce cas là, interdisons la vente du roman les 10 petits de nègres d'Agatha Christie !

Jusqu'ou va la connerie humaine !

Ne devrions nous pas interdire les ventes de BD de Lucky Luke car dedans les indiens appellent les blancs : Visage pâle.

tout le monde sait que les blacks ont les dents plus blanches que les blancs.

Oui, tout le monde sait ça. Les miennes sont bleues d'ailleurs.

Du racisme ? Tout le contraire !!

Le contraire du racisme, carrément ? Tu peux expliciter ce que tu entends par "contraire du racisme" ... et essayer de faire fonctionner ce concept avec des phrases comme "tous les noirs"/"tous les blancs"/"tous les grands", etc ...

Mais bon c'est la mode de voir du racisme, de l'homophobie et de la xénophobie partout !

Ben oui, on voit même du racisme dans les préjugés raciaux ou de l'homophobie dans les préjugés sur les orientations sexuelles de gens : c'est fou, quand même cette époque !

Par contre la connerie humaine, on la voit pas !

Je t'assure, parfois on ne peut pas faire autrement que de la voir.

name='Pheldwyn' timestamp='1407609096' post='9193741']

C'est crétin.

ça fait plaisir ... Tu pourrais au moins faire attention et dire "je trouve ça crétin". ça passe beaucoup mieux

Décidément, ta définition de "communauté" est sacrément large : partager une même opinion suffit à définir désormais une communauté.

Bah oui, ça a toujours suffit.

Puisque j'en suis réduit à aller chercher dans le dico, voici la (et pas ma) définition :

"La communauté est un état de ce qui est commun à plusieurs personnes ; similitudes ; groupe constituant une société. Au sens étymologique originel : cum munus. La communauté est donc un groupe de personnes (« cum ») qui partagent quelque chose (« munus »)".

Quelque chose pouvant être des biens, des caractéristiques, des opinions ...

Donc je confirme tout ce que j'ai pu écrire.

ça m'ennuie un peu de passer pour un crétin raciste, mais bon, j'ai eu l'insolence de te traiter de "foutteur de merde" et de subir ton courroux, donc j'assume. Après tout, ceux qui me connaissent savent.

Au fait Pheldwyn, je me rappelle plus mais j'imagine que tu faisais partie de ceux qui trouvent que Roumanoff est raciste depuis son imitation de Taubira, c'est bien ça ?

Au-dessus, il y a deux caractères chinois : 黑人 (hei-jen), signifiant respectivement noir et homme, et formant, vous l'aurez compris, le mot "Homme Noir". Le dessin en-dessous vous montre le lien entre le nom de cette marque et la fonction du produit : la bonne vieille image du noir qui a les dents extrêmement blanches.

D'ailleurs, je voudrais revenir sur l'origine de ce sujet.

Qu'est-ce qui vous fait croire que l'homme dessiné sur l'emballage est noir ?

Personnellement, je pense qu'il est blanc mais qu'il est habillé en smoking noir (d'où le titre).

On pourrait donc l'interpréter différemment en disant qu'il s'agit de la bonne vieille image du dandy qui prend soin de lui et qui s'habille chic, en smoking noir.

Serais-je le seul à l'interpréter ainsi ?

Parler de la peau claire d'une blonde, c'est normal........

citer

les dents blanches d'un noir c'est du racisme.......

la connerie humaine est vraiment insondable....

et si je parle d'yeux bridés comme les chinois (pour surtout pas utiliser le mot jaune)........les organisations anti certains racisme vont elles porter plainte?

D'ailleurs, je voudrais revenir sur l'origine de ce sujet.

Qu'est-ce qui vous fait croire que l'homme dessiné sur l'emballage est noir ?

Personnellement, je pense qu'il est blanc mais qu'il est habillé en smoking noir (d'où le titre).

On pourrait donc l'interpréter différemment en disant qu'il s'agit de la bonne vieille image du dandy qui prend soin de lui et qui s'habille chic, en smoking noir.

Serais-je le seul à l'interpréter ainsi ?

Pour un sinophone, ce sera aussi clair que s'il y avait marqué "nègre" (il n'y a qu'un seul mot en chinois pour rassembler tous nos mots, normaux et dépréciatifs sur les noirs) et qu'un Français le voyait sur le tube.

Parler de la peau claire d'une blonde, c'est normal........

citer

les dents blanches d'un noir c'est du racisme.......

la connerie humaine est vraiment insondable....

et si je parle d'yeux bridés comme les chinois (pour surtout pas utiliser le mot jaune)........les organisations anti certains racisme vont elles porter plainte?

les (vrais) blonds ont bien la peau claire (en général)

les chinois ont bien les yeux bridés (en général)

en revanche, les dents des noirs ont la même couleur que celles des blonds ou des chinois (en général)

Donc dire que les noirs ont les dents blanches, ça sous-entend que leurs dents sont plus blanches que celles des autres, et ça pourrait être considéré comme raciste. Et si tu dis ça devant des "foutteurs de merde", tu vas te faire rapidement traiter de "crétin".

Bon, moi ça va, je suis pas un foutteur de merde mais plutôt un crétin donc je ne t'insulterai pas.

Le contraire du racisme, carrément ? Tu peux expliciter ce que tu entends par "contraire du racisme" ... et essayer de faire fonctionner ce concept avec des phrases comme "tous les noirs"/"tous les blancs"/"tous les grands", etc ...

Réfléchissez un peu !

Franchement quel intérêt pour une marque de dentifrice de mettre au point ce genre de packaging ?

Tu penses vraiment que c'est pour dire au chinois : Achetez notre dentifrice on est raciste !

Franchement ? Mais quel intérêt, le but c'est de vendre le dentifrice, c'est tout.

La réponse est quand même simple :

Quand un noir sourit on a l'impression qu'il a toujours les dents très blanches, tout le monde a déjà remarqué ceci, et ne fait pas style je suis pas au courant car vraiment je te dirais sort un peu de chez toi. Avec tous les films qu'il y a eut la dessus dans les années 80 en plus !

Je ne sais pas si c'est dû au contraste de leur peau qui fait que les dents des blacks tapent à l'oeil ou si c'est dû à une alimentation différente (moins de sucre par exemple), ou à leur génétique ou à autre chose, en tout cas c'est un fait, les blacks donnent l'impression d'avoir des dents plus blanches que blanche !

Celui qui a mis cet emballage au point a juste voulu faire du tape à l'oeil en disant : Brossez vous les dents avec notre dentifrice et vous aurez peut être les dents aussi blanche que les noirs.

Point, c'est tout, ça s'appelle du marketing, il n'y a donc aucun racisme là dedans, bien au contraire comme je l'ai dis, c'est un honneur pour les noirs car tous les blancs rêvent d'avoir des dents aussi blanches que les blacks.

Inutile donc d'aller chercher du racisme auprès d'une marque de dentifrice qui utilise un noir, c'est complètement idiot !

Et le jour ou un noir fera une pub sur le shampoing, ce sera de nouveau la cata !

Donc dire que les noirs ont les dents blanches, ça sous-entend que leurs dents sont plus blanches que celles des autres, et ça pourrait être considéré comme raciste.

:smile2:

Qu'est ce qui faut pas entendre, les pauvres petits noirs, il faut vraiment plus les toucher et plus rien dire sur eux, évitez aussi de les regarder, car on va penser que vous êtes racistes.

Vraiment ! Quand j'entends ceci, je me dis mais quel monde de barge !

D'ailleurs, je voudrais revenir sur l'origine de ce sujet.

Qu'est-ce qui vous fait croire que l'homme dessiné sur l'emballage est noir ?

Ca se voit que c'est un noir sur la photo de l'emballage.

Pour un sinophone, ce sera aussi clair que s'il y avait marqué "nègre" (il n'y a qu'un seul mot en chinois pour rassembler tous nos mots, normaux et dépréciatifs sur les noirs) et qu'un Français le voyait sur le tube.

Je pense que tu es sincère mais ne connaissant pas ton niveau en chinois, je me dis que tu peux aussi te tromper (sans vouloir jouer la mauvaise foi).

Ca se voit que c'est un noir sur la photo de l'emballage.

à quoi ça se voit ?

Moi je vois un blanc

Je pense que tu es sincère mais ne connaissant pas ton niveau en chinois, je me dis que tu peux aussi te tromper (sans vouloir jouer la mauvaise foi).

Je suis prof de chinois

或者如果真的需要說服你的話，我可以用中文發帖子，爲了證明我的中文水平蠻不錯的

Je te crois. Malgré tout, il m'en faut un peu plus pour me convaincre.

J'ai demandé autour de moi après avoir découvert cela, pour eux, le dessin est on ne peut plus clair. Il respecte l'idée un peu jazzy du noir là-bas.

Si par communauté on entend simplement un critère physique, alors oui, se servir de ce critère pour faire des généralités et définir et juger les individus sur ces généralités, alors c'est faire preuve de racisme.

Bon, vu que j'ai rien à faire ce soir, j'ai voulu faire un petit bilan du racisme en France selon les critères décrits plus haut par Pheldwyn and co :

- j'ai commencé par les comiques, vivants ou décédés : Fernand Reynaud, Coluche, Pierre Desproges, Elie Semoun, Louis de Funes, Muriel Robin, Ari Abitan, Thomas Ngigol, Claudia Tagbo, Alexandre Astier ... mais je me suis vite aperçu que je pouvais continuer indéfiniment et qu'ils étaient presque tous racistes :mef2: ça m'a fait un choc.

- j'ai continué avec les membres de ma famille. Et là, je me suis pris une claque : à part les bébés, qui ne se sont pas encore exprimé, la totalité de ma famille est raciste (y compris les noirs car je dois avouer qu'il y en a beaucoup dans ma famille, bref).

- j'ai alors enchaîné sur mes collègues de travail, des gens généralement très instruits et diplômés. Et là ... le verdict est sans appel : tous racistes !! (y compris celui qui, le jour de la mort de Rafiq Hariri a déclaré : "bah ça en fait un de moins !", mais qui n'est finalement pas plus raciste que celui qui a dit le lendemain à la cantine : "j'ai pas voulu le contredire, tu comprends, il est corse ...").

- je ne parle pas des hommes politiques de tous bords car ils sont très nombreux à avoir été au moins une fois dans leur vie taxés de racisme (il suffit de lire ce forum). Pareil pour toutes les personnalités publiques plus ou moins engagées qui osent ouvrir leur gueule de temps en temps pour commenter l'actualité.

- après, j'ai voulu chercher sur internet le nombre d'auteurs de faits racistes en France : Wikipedia me dit "1 513 faits racistes et antisémites déclarés, dont 361 violents en France en 2004. La diminution des actes racistes et antisémites constatée en 2005 et 2006 semble se poursuivre, ces derniers sont en outre de plus en plus pris en compte par les autorités judiciaires. Les violences et menaces à caractère raciste et xénophobe sont pour l’année 2007 en baisse de 9 %". Désolé, j'ai pas de chiffres plus récents.

Et là, tout s'est embrouillé dans mon esprit : Comment se fait-il que d'après Pheldwyn, la totalité des gens que je cotoie au quotidien soit raciste alors qu'en France, les faits racistes constatés soient si peu nombreux et plutôt en baisse ?

Si je fais un effort d'introspection, en tant que raciste, je dois être aveuglé par mon racisme inconscient et je ne suis donc pas objectif pour reconnaître la triste vérité :(

J'ai demandé autour de moi après avoir découvert cela, pour eux, le dessin est on ne peut plus clair. Il respecte l'idée un peu jazzy du noir là-bas.

Collision entre l'univers Mangua ei les Blackface-somedy d'il y à plusieurs dizaines d'année ?........