Rassemblement républicain pour la paix

Valls est un islamophobe notoire qui trouve qu'il y a trop de gens de couleur.

Moué ... bon bah j'crois que ça ne sert à rien d'aller plus loin.

J'espérais juste lire l'intervention d'un musulman qui parlerait avec raison ... On va dire que c'est pas encore le bon moment.

Allez en paix guerre !

Moué ... bon bah j'crois que ça ne sert à rien d'aller plus loin.

J'espérais juste lire l'intervention d'un musulman qui parlerait avec raison ... On va dire que c'est pas encore le bon moment.

Allez en paix guerre !

Tu ne sais pas tout ce que Valls fait ou veut faire contre l'islam et les musulmans ? l'histoire des blancs au marché c'est juste un exemple ...

Tu ne sais pas tout ce que Valls fait ou veut faire contre l'islam et les musulmans ? l'histoire des blancs au marché c'est juste un exemple ...

j'en veux bien 2 ou 3 autres, pour ne pas mourir idiot

j'en veux bien 2 ou 3 autres, pour ne pas mourir idiot

Il supporte israel, veut interdire le voile dans l'enseignement supérieur (Université), veut donner le droit au patrons de l'interdire pour d'autre raison que l'hygiène, sécurité ou pour les postes au contact du public dans les entreprises. Il collabore aussi avec le consulat du Maroc, il nie l'existence de l'islamophobie (enfin jusque à il y a peu), il veut l"islam de France" etc.

Il est aussi contre les mamans accompagnatrices voilées des sorties scolaires.

Il supporte israel

Et alors ? Il devrait être contre Israël pour montrer qu'il est islamophile ?

veut interdire le voile dans l'enseignement supérieur (Université)

Oui, ça s'appelle juste un Etat laïque : interdiction de signes religieux ostentatoires dans les institutions de l'Etat.

veut donner le droit au patrons de l'interdire pour d'autre raison que l'hygiène, sécurité ou pour les postes au contact du public dans les entreprises.

Admettons. T'as des preuves ?

Il collabore aussi avec le consulat du Maroc

Et c'est grâve ?

il nie l'existence de l'islamophobie (enfin jusque à il y a peu), il veut l"islam de France" etc.

tu peux développer ? ça m'intéresse.

Et alors ? Il devrait être contre Israël pour montrer qu'il est islamophile ?

Oui, ça s'appelle juste un Etat laïque : interdiction de signes religieux ostentatoires dans les institutions de l'Etat.

Admettons. T'as des preuves ?

Et c'est grâve ?

tu peux développer ? ça m'intéresse.

C'est totalement faux, la laicité c'est la liberté religieuse, pas la suppression de cette liberté. La France et sa Constitution Laique assure et garantisse la liberté religieuse. C'est tout à fait conforme à la laïcité que de porter le voile dans les établissement universitaire. Les femmes musulmans ont le droit à l'éducation et au respect des libertés constitutionnels (art 1 et 10 et la constitution, et l'article 50 de la loi du 26 janvier 1984 assure aux étudiants leur pleine liberté religieuse. Valls veut changer et supprimer les libertés prévue et assurées par la laicité. C'est en cela qu'il est islamophobe, et anti laic. Il sait qu'en privant les femmes d'éducation, ça fait du mal à la communauté musulmane.

Pour Israel, c'est pas d'aimer Israel, mais de les soutenir aveuglément.

Le ministère de l'intérieur du fait de la laïcité, n'a pas le droit d'intervenir dans les affaires religieuses des musulmans, mais les consulats du Maroc et d'Algérie oui, ils font ce que le ministère de l'intérieur ne peut pas faire. Ils nuisent à la liberté religieuse des musulmans, et confisque la liberté d'expression des musulmans.

Il sait qu'en privant les femmes d'éducation, ça fait du mal à la communauté musulmane.

c'est toi qui dit qu'interdire les signes religieux à l'Université = priver les femmes musulmanes d'éducation. Désolé mais je rejette cet argument.

Pour Israel, c'est pas d'aimer Israel, mais de les soutenir aveuglément.

Je veux bien des preuves de ce que tu dis. Il soutient Israël en ce moment ?

Et pour le charabia sur les consulats du Maroc et d'Algérie, désolé mais j'ai absolument rien pigé. Essaie d'être un peu plus pédagogue.

Si le chef du gouvernement français est un islamophobe notoire, il faut que les français le sachent ! Pour moi qui m'intéresse à la politique depuis un miment, je t'avoue que c'est un scoop.

Et pour être complet, j'ajoute que je connais des juifs qui sont persuadés que les dirigeants politiques français sont pro-arabes et hostiles à Israël ...

Alors mettez-vous à notre place :

Les arabes pensent que l'Etat français est pro-Israël.

Les juifs pensent que l'Etat français est pro-Palestine.

Qui doit-on croire ? :p

c'est toi qui dit qu'interdire les signes religieux à l'Université = priver les femmes musulmanes d'éducation. Désolé mais je rejette cet argument.

Je veux bien des preuves de ce que tu dis. Il soutient Israël en ce moment ?

Et pour le charabia sur les consulats du Maroc et d'Algérie, désolé mais j'ai absolument rien pigé. Essaie d'être un peu plus pédagogue.

Si le chef du gouvernement français est un islamophobe notoire, il faut que les français le sachent ! Pour moi qui m'intéresse à la politique depuis un miment, je t'avoue que c'est un scoop.

Oui c'est privé les femmes musulmans d'éducation, car ça les empêcherait d'aller à l'université, donc d'étudier, donc elles ne feraient rien. De plus à l'Université, la liberté religieuse est garantie et assuré par la loi. Les usagers du service publics que sont les étudiants du supérieur sont parfaitement libre de manifester leurs convictions religieuses. Et Valls voulait s'en prendre aux femmes musulmanes, pour se faire bien voir par l'opinion publique qui est souvent hostile au foulard.

Est ce que tu sais que beaucoup de mosquées en France sont plus ou moins sous le controle du Maroc ou de l'Algérie ?

Le CFCM ça te dit quelque chose ? ce machin créer par sarko ? la volonté de développer une religion spéciale appeler islam de France etc. Valls est d'accord avec ça. Dans ce cas là d'ailleurs, il n'y a plus vraiment de laicité puisque l'état français appel à créer une religion artificielle pour les musulmans.

Si tu prend une grosse mosquée (pas celle de quartier qui elles sont libres, enfin plus ou moins), et bien elle est tenue par des associations clientes du consulat algériens ou marocains, avec le soutient des pouvoir public français.

Et pour être complet, j'ajoute que je connais des juifs qui sont persuadés que les dirigeants politiques français sont pro-arabes et hostiles à Israël ...

Alors mettez-vous à notre place :

Les arabes pensent que l'Etat français est pro-Israël.

Les juifs pensent que l'Etat français est pro-Palestine.

Qui doit-on croire ? :p

Ne fais pas le simpliste, tu sais très bien que la France est indépendante, en ce moment, elle est plutot pro israélienne, mais avant c'était un peu l'inverse. Mais dans le système français, Valls est du côté pro sionisme, à l'inverse de personne comme Juppé ou de Villepin.

Il y a de tout dans l'appareil d'état français, même si actuellement c'est un peu les pro israel qui domine.

mais une bonne fois pour toutes,qui était sur ces terre avant l,invasion des arabes.

Est ce que tu sais que beaucoup de mosquées en France sont plus ou moins sous le controle du Maroc ou de l'Algérie ?

Tu sais, ces sujets ne sont pas ceux qui m'intéressent le plus (et pourtant je ne suis pas islamophobe :p). Donc non, j'en sais rien du tout. Mais je ne comprends toujours pas où tu veux en venir avec Valls ... Et même si tu continues à m'expliquer, tout ça me paraît très tiré par les cheveux pour en arriver à la conclusion qu'il est islamophobe !

Le CFCM ça te dit quelque chose ? ce machin créer par sarko ? la volonté de développer une religion spéciale appeler islam de France etc. Valls est d'accord avec ça. Dans ce cas là d'ailleurs, il n'y a plus vraiment de laicité puisque l'état français appel à créer une religion artificielle pour les musulmans.

le CFCM, c'est l'équivalent du CRIF pour les musulmans ... En quoi ce serait une religion artificielle ? Et surtout en quoi c'est islamophobe ?

tu sais très bien que la France est indépendante, en ce moment, elle est plutot pro israélienne, mais avant c'était un peu l'inverse. Mais dans le système français, Valls est du côté pro sionisme, à l'inverse de personne comme Juppé ou de Villepin.

Il y a de tout dans l'appareil d'état français, même si actuellement c'est un peu les pro israel qui domine.

Ah OK ! Donc les gouvernants français balancent régulièrement entre "plutôt" pro Israël et "plutôt" pro arabe ...

Mais aujourd'hui, comme par hasard, elle est dirigée par un vrai islamophobe !

Et si un musulman avait le malheur de s'afiicher à côté de Valls, il serait immédiatement considéré comme un sale traitre, un bouffon qu'il ne faut pas écouter, surtout s'il tient un message de paix.

Le plus simpliste entre toi et moi, je crois pas que ce soit moi

Allez calme-toi ... je pense sincèrement pas que Valls soit ce qu'on peut qualifier d'islamophobe.

Et le pauvre type qui se fait photographier avec lui n'est pas un traitre

Si tu cherches les vrais ennemis de l'Islam, ce ne sont pas ceux-ci.

mais une bonne fois pour toutes,qui était sur ces terre avant l,invasion des arabes.

Aaaaaah et voici l'intervention qui va enfin mettre fin à toute discussion sur ce conflit :D

Mazel Tov !!

:smile2:

Tu sais, ces sujets ne sont pas ceux qui m'intéressent le plus (et pourtant je ne suis pas islamophobe :p). Donc non, j'en sais rien du tout. Mais je ne comprends toujours pas où tu veux en venir avec Valls ... Et même si tu continues à m'expliquer, tout ça me paraît très tiré par les cheveux pour en arriver à la conclusion qu'il est islamophobe !

le CFCM, c'est l'équivalent du CRIF pour les musulmans ... En quoi ce serait une religion artificielle ? Et surtout en quoi c'est islamophobe ?

Ah OK ! Donc les gouvernants français balancent régulièrement entre "plutôt" pro Israël et "plutôt" pro arabe ...

Mais aujourd'hui, comme par hasard, elle est dirigée par un vrai islamophobe !

Et si un musulman avait le malheur de s'afiicher à côté de Valls, il serait immédiatement considéré comme un sale traitre, un bouffon qu'il ne faut pas écouter, surtout s'il tient un message de paix.

Le plus simpliste entre toi et moi, je crois pas que ce soit moi

Allez calme-toi ... je pense sincèrement pas que Valls soit ce qu'on peut qualifier d'islamophobe.

Et le pauvre type qui se fait photographier avec lui n'est pas un traitre

Si tu cherches les vrais ennemis de l'Islam, ce ne sont pas ceux-ci.

Aaaaaah et voici l'intervention qui va enfin mettre fin à toute discussion sur ce conflit :D

Mazel Tov !!

Non le CRIF et le CFCM n'ont rien à voir, c'est pas des trucs religieux, et le CFCM n'a absolument aucune influence ni aucune représentativité sur le terrain contrairement éventuellement eu CRIF, qui à peu être du pouvoir sur certains juifs.

Le CFCM prone bien l'islam de France non ? une religion inventée de toute pièce par l'état français pour les prêcher aux musulmans. Ta jamais entendu Sarko dire qu'il voulait pas de l'islam, il a dit textuellement une phrase du style "Je veux un islam de France et non un islam en France". Et Valls est dans sa continuité.

Ca prive les musulmans de leur liberté religieuse. Vouloir créer une fausse religion contre l'islam tu trouve ça normal et pas islamophobe ? Valls comme je t'ai dit à voulu interdire le hijab à l'uni, pour les mamans accompagnatrices, etc. et d'autre positions anti musulmane.

Sarko et Guéant était très anti musulmans aussi, Valls ne change pas grand chose.

Sinon quand il était maire, il a même fait pression sur des commerçants pour les inciter à vendre du porc.

Nan mais allo quoi !

T'es musulmane et tu penses que créer une association représentative des musulmans est un acte islamophobe ?

Allo quoi ...

Euh en quoi est elle représentative ? Elle représente qui ?

c'est un CLERGE.

Sais tu ce qu'est un clergé ?

Oui c'est de l'islamophobie, vouloir créer une pseudo religion doté d'un clergé pour controler les musulmans c'est quoi ?

L'islam n'admet pas ces choses là qui sont totalement contraire à son dogme.

Leur but théorique c'est bien de créer un clergé, et ce clergé sera chargé de détruite la foi dans le coeur des musulmans.

Tu trouve ça normale que la pseudo mosquée de Paris (ce n'est pas un lieu de culte musulmans mais une batisse satanique, symbole de l'humiliation des musulmans) soit mise en valeur ?

Non le CRIF et le CFCM n'ont rien à voir, c'est pas des trucs religieux, et le CFCM n'a absolument aucune influence ni aucune représentativité sur le terrain contrairement éventuellement eu CRIF, qui à peu être du pouvoir sur certains juifs.

Le CFCM prone bien l'islam de France non ? une religion inventée de toute pièce par l'état français pour les prêcher aux musulmans. Ta jamais entendu Sarko dire qu'il voulait pas de l'islam, il a dit textuellement une phrase du style "Je veux un islam de France et non un islam en France". Et Valls est dans sa continuité.

Ca prive les musulmans de leur liberté religieuse. Vouloir créer une fausse religion contre l'islam tu trouve ça normal et pas islamophobe ? Valls comme je t'ai dit à voulu interdire le hijab à l'uni, pour les mamans accompagnatrices, etc. et d'autre positions anti musulmane.

Sarko et Guéant était très anti musulmans aussi, Valls ne change pas grand chose.

Sinon quand il était maire, il a même fait pression sur des commerçants pour les inciter à vendre du porc.

Un islam de France n'est pas une nouvelle religion il s'agit juste de trouver des compromis, compromis tout à fait acceptable au niveau de la jurisprudence musulmane.

Non c'est de doté les musulmans d'un clergé, d'une organisation visant à les controler et leur dire comment ils doivent croire et pratiquer.

L'islam de france c'est quoi ? c'est l'UOIF, consulat marocaine algériens etc. rien d'autre.

Un islam de France n'est pas une nouvelle religion il s'agit juste de trouver des compromis, compromis tout à fait acceptable au niveau de la jurisprudence musulmane.

Lis ceci, tu comprendra ce que c'est, car je ne vais pas m'amuser a te faire un cours d'histoire.

http://lmsi.net/Une-religion-sous-tutelle

Nan mais allo quoi !

T'es musulmane et tu penses que créer une association représentative des musulmans est un acte islamophobe ?

Allo quoi ...

Lis cet article http://lmsi.net/Une-religion-sous-tutelle

Contrôle étatique

En ce qui concerne les institutions étatiques, il faut revenir à l’époque coloniale. Comme nous l’expliquions plus haut, et comme l’explique également Anna Bozzo [3], la situation coloniale a généré un rapport de domination sur l’islam qui devait être contrôlé car majoritaire dans les colonies [4], surtout en Algérie. Ce contrôle s’est organisé par le biais de la « fonctionnarisation du culte musulman » et sa « cléricalisation » – y compris après la loi de 1905 sur la séparation de l’Église et de l’État, à laquelle une dérogation fut apportée concernant les colonies afin de ne pas y appliquer la loi et d’éviter une forme quelconque d’autonomisation. Sadek Sellam, dans son ouvrage La France et ses musulmans, un siècle de politique musulmane 1895-2005, revient sur cet épisode :

« Ainsi la loi de 1905, qui compte parmi les très grands changements de l’histoire de France, fut réduite à l’état de non-évènement dans les 3 départements français d’Algérie. Presque rien ne fut changé au dirigisme religieux de l’arrêté du 11 mai 1848 par lequel l’autorité militaire créa un service spécial de l’administration civile indigène ayant les attributions suivantes : “surveillance et police des mosquées, marabouts, zaouias et autres établissements religieux ; propositions pour les emplois supérieurs du culte ; nominations aux emplois subalternes ; réglement et acquittement de toutes les dépenses de personnel et d’entretien des établissements religieux.” » [5]

Mieux : en 1924, la création du Service des Affaires Indigènes Nord-africaines importe le dirigisme religieux et l’apartheid judiciaire du système de l’Indigénat, reposant sur la différenciation, en métropole. Si celui-ci prend fin officiellement en 1945, des effets persistent.

Au sujet du traitement différencié de l’islam dans la société française postcoloniale, on citera les nombreuses lois discriminant les personnes de confession musulmane mais également les dérogations apportées à ces mêmes lois dans certains cas. La loi du 15 mars 2004 par exemple, interdisant le port de signes religieux ostensibles dans les écoles, plus communément appelée « loi contre le voile à l’école », n’interdit pas le voile mahorais sous prétexte qu’il est culturel et non pas religieux. Quant à la loi sur l’interdiction du voile intégral dans l’espace public, entrée en vigueur début 2011 sous le nom de « loi interdisant la dissimulation du visage dans l’espace public », elle est soumise à une application spécifique à Mayotte et à la Réunion où elle n’est pas coercitive. Un nouveau statut d’exception en somme.

Pour Anna Bozzo, outre ce traitement différencié, l’aspect principal hérité de cette période coloniale est la surveillance sécuritaire et le maintien d’un contrôle du culte musulman. En revenant sur la création en 2003 du CFCM, Conseil Français du Culte Musulman, à l’initiative du ministère de l’Intérieur, Anno Bozzo dénonce la logique concordataire et l’institutionnalisation qui représentent à ces yeux des dispositifs à « doubles tranchants » dans le contexte de contrôle et de suspicion dans lequel s’inscrit la création de ce conseil.

On retrouvait déjà cette logique à l’oeuvre dans la création, là encore à l’initiative du ministère de l’Intérieur, en mars 1990, du CORIF, Conseil de Réflexion sur l’islam de France. Ce conseil, qui visait en grande partie à contrebalancer la « représentativité » de la Mosquée de Paris gérée par l’Algérie où la popularité du Front Islamique du Salut était en train de monter, montre une nouvelle fois la volonté politique, ancienne, d’organiser le culte musulman en France mais surtout de définir, de l’extérieur et par en haut, un « Islam de France ». En cela, nous retrouvons la chronologie de Thomas Deltombe : les années 1990 voient s’affirmer de plus en plus nettement la volonté de distinguer entre les « bons » et les « mauvais » musulmans. Il ne s’agit donc pas seulement d’organiser le culte musulman mais également de réformer l’islam, de le « moderniser » ou encore de le « franciser », pour mieux l’intégrer. Sur ce point, Esther Benbassa établit une comparaison avec les appels du début du siècle pour une « régénération du Judaïsme » [6].

En résumé, comme l’expliquent Vincent Geisser et Aziz Zemouri lorsqu’ils parlent du « syndrome algérien » de l’État français :

« Près de cinq décennies après l’indépendance de la plus ancienne colonie de peuplement de la République française, le fantôme algérien hante en effet plus que jamais l’espace public national. Il reste aujourd’hui au coeur des cinq piliers de la politique républicaine de l’islam : une gestion bureaucratique et autoritaire du culte musulman, parfois tempérée par un certain libéralisme ; une conception sécuritaire qui conduit à une surveillance permanente des acteurs musulmans ; un appel aux « experts savants » pour éclairer et légitimer les mesures en direction des populations musulmanes ; la promotion d’un islam officiel qui favorise en réaction la constitution d’un islam « libre », parfois rebelle à l’autorité ; enfin, le projet d’un « islam français » qui, de manière paradoxale, est inséparable d’une vision diplomatique (l’islam au service de la politique extérieure de la France), contribuant à conforter l’« islam d’ambassade » et l’intervention intempestive des Etats étrangers dans les affaires franco-musulmanes. » [7]

Alors que l’islam constitue aujourd’hui la deuxième religion de France, celui-ci n’est toujours pas indépendant : entre le traitement différencié, la domination héritée du régime de l’Indigénat, et les « politiques d’intégration » qui font écho aux politiques coloniales d’assimilation, nous constatons une fois de plus le poids de l’héritage colonial dans la relation entre islam et Etat en France.

Tu me fais rire quand tu dis que l'islam n'a pas de clérgé il y a 4 écoles sunnites qui les a crée qui a décidé des règles dans ces écoles.Qui décident des fatwas???Qui décident du début et de la fin du ramadan???Il y a les tablighs les salafs les si les mi oh y'a bien des gens qui dirigent tout ce petit monde.

Quel rapport avec un clergé ? les écoles sont des méthodologie hérité des compagnons. Les règles de compréhension sont hérités des compagnons et des premières générations. De plus ça ne concerne que l'aspect juridique et normatif.

Ca n'a auucn rapport avec le clergé, ceux sont des juristes, des universitaires.

Les oulémas sont indépendant les uns des autres, il ne constitue aucunement un ordre, ni une organisation et il existe une grande diversité d'opinion et de courants de pensée.

Pour édicter une fatwa, tout dépend de la complexité de la question, pour répondre à une question du type "combien de prière obligatoire par jours ?" bah tout le monde peut répondre, mais si c'est des questions pointues sur l'héritage par exemple, il faut consulter un juriste spécialistes des questions d'héritage et du droit familiale.

Bref ça n'a strictement rien à avoir avec un clergé.

Les salafis n'ont pas de clergé, mais plein de petits chefs qui se dénonce sans cesse les uns les autres, les tablighis non plus, ils imitent et font tout le temps la même chose.

Pour le ramadan, ça dépend des pays, en France il n'y a personne donc ça commence et termine parfois à des jours différents.

Sinon en général, c'est l'ensemble des pays musulmans qui échangent entre eux leurs informations, et si l'un d'entre eux à vue la lune, et bien tout le monde suit.

Rien à voir non plus avec un clergé, puisque la seul condition est de voir la lune, et si le témoins est fiable, le ramadan commence.

Et les musulmans sont dirigé par des rois, des sultans, des présidents , émirs, tribus etc. pas par un clergé

Ah et le marquez de saint denis c'est quoi c'est bien l'autorité pour les tablighs.En tout cas tu chipotes pour rien l'islam de France ou en France ou whatever ne t'empêche ni de prier ni de faire la prière du vendredi ni de jeûner ni d'aller à la mecque ni de fairez ta zakat ni d'être croyant alors en quoi il est contraire à tes croyances.

Ils usurpent et de prive de ta parole. Ils prétendent te représenter alors que tu ne leur à rien demander. Ils m'humilie moi, j'ai honte de voir ces gens. Ils me donnent envie de vomir.

Oui c'est le centre des tabligh, mais ils font tout le temps la même chose, c'est une autorité organisationnel et logistique, pas une autorité religieuse au sens chrétiens.

Bah si le moukhatib est un mécréant, tu ne peux pas prier le vendredi , car la prière derrière ces traitres n'est pas valable. Pour ceux qui prone des conneries dans leurs prêches le vendredi ?

L'humiliation , les insultes, ça ne te gêne pas toi ? ta pas de fierté ? de dignité ? que des marchands de couscous prétendent de représenter ne te met pas hors de toi ?