Cauchemars récidivistes, vers une thérapie

dont je ne suis pas d'accord

accepte le quelle arrogance!

Non pas du tout... IRT n'est pas instituts de recherche technologique mais comme l'a écrit January en page 2:

Si on a deux yeux, deux oreilles et une seule bouche, c'est pour mieux regarder et mieux écouter avant de parler.

Le caractère aléatoire d'une thérapie et sa durée. L'IRT (Imagery Rehearsal Therapy) soignerait des cauchemars en quelques semaines. Mais par contre seul le cauchemar sera soigné...

l'IRT, c'est quoi ?

Dans les grandes lignes, l'IRT consiste à faire accomplir au cerveau, pendant le jour, le travail que le cauchemar "utile", celui qui permet d'apprivoiser nos peurs, n'a pas réussi à finaliser pendant la nuit. Ainsi, le patient, détendu, raconte son cauchemar au thérapeute qui lui demande de changer un élément du récit pour le rendre moins angoissant, puis un autre détail et ainsi de suite jusqu'à ce qu'à force de répétition, de modifications, une version altérée du cauchemar s'imprime dans l'esprit.

merci pour ton explication :)

en fait je rejoins les interrogations de chris

enfant je revais toujours de la meme chose: c'est seulement quand le responsable de ces reves fut neutralisé et hors d'etat de nuire que j'ai cessé ces reves cauchemardesques

et sans therapie, sans rien d'autre que virer la source responsable.

Es-tu consciente que, dans certains cas, la cause du cauchemar ne peut pas être identifiée a priori et qu'il faut donc trouver une technique pour la découvrir ? Que, dans d'autres cas ou les mêmes, cette source, une fois identifiée, est impossible à faire disparaître et qu'il faut donc trouver le moyen pour faire cesser les cauchemars quand même ? Tu ne peux pas juger d'une thérapie seulement grâce à un exemple unique, les cas sont multiples et ce qui fonctionnera pour l'un ne sera pas forcément efficace pour l'autre.

Ici on parle d'une technique qui, si elle est imparfaite, semble pouvoir traiter le symptôme, le danger étant, si on s'arrête là, de les voir se renouveler, voire se transformer...

l'IRT ne sert à rien quand on ne retire pas et ne detruit pas la source des cauchemars

L'IRT ne sert à rien....

je te comprends petite pao.

Tu comprends, soit. Mais pourquoi ne peux-tu donc pas nuancer ton propos ?

bien sûr je me positionne sur le fait que l'on parle de ses cauchemars et ensuite on les analyse et stop le reste ne compte pas

quand on sait d'où ça vient: on elemine la source qui provoque le cauchemar

et la source n'est pas celui qui fait ce cauchemar...

Le déplacement est à mon sens le plus grand danger. Pour illustrer j'étais phobique de la voiture suite à un accident de jeune conducteur, et je suis désormais phobique de l'avion (suite à un atterrissage d'urgence en Azerbaïdjan) et j'ai arrêté d'avoir peur de la voiture.

Mais on ne peut pas traiter une personne en profondeur contre elle même.

? peux tu developper, ?

Le principe du déplacement ou le fait qu'une personne ne souhaite pas accéder à un traumatisme inconscient?

ah....écoute avec plaisir je reviendrais vous lire, là je dois aller bosser mais... interessant ce que tu dis.......à +

:)

En vrac, des choses abordées par le dossier :

Chronologie de l'étude du cauchemar - Qu'est ce qu'un cauchemar, analyse du mécanisme - mécanique cérébrale - De quoi cauchemarde-t-on ? - Qu'est ce qui déclenche un cauchemar ? - Pourquoi certains scénarios sont-ils récurrents ? - Tout le monde fait-il des cauchemars ? - La possibilité d'en guérir - Les produits qui les provoquent - Les bienfaits de l'interprétation - Les cauchemars des enfants -

Tore Nielsen et Antonio Zadra pour les principaux référents.

En pied de dossier il est indiqué qu'un essai est mené jusqu'en 2015 aux hospices civils de Lyon.

Mon témoignage est le suivant.

Je n'ai plus le souvenir de mon dernier cauchemar.

Ce n'est pas pour autant que je n'en fais pas, a priori, il m'arriverait exceptionnellement de crier la nuit mais je n'en ai pas conscience au réveil.

Certains rêves s'accrochent, surtout vers la fin de la nuit.

Et si au rêveil je les rejoue consciemment, que je me sollicite d'en garder trace, ils peuvent m'accompagner et d'autant plus qu'ils ont été agréables.

Mais de ces traces plus aucun cauchemar même dans les moments difficiles.

Enfant, je faisais d'horribles cauchemars et certains étaient sur un scénario récurrent.

Dans l'un d'entre eux, des êtres maléfiques transformaient la population en leur semblable en aliénant leur personnalité pour devenir maléfiques à leur tour.

Une tâche sombre sur la main révélait ces pauvres âmes pour le peu qu'on puisse l'identifier.

Et le cauchemar se résumait en une longue fuite, des courses poursuites, des rencontres amicales qui se transformaient en rencontres à éviter pour ne pas être touché et devenir ce "zombi" soi-même.

J'ai du faire ce cauchemar des dizaines et des dizaines de fois.

Ce qui m'en a sorti a été un déroulement en deux phases.

Dans la première, je finissais par me faire prendre, par me faire rattraper, ce qui était terrorisant.

Et dans le même temps, cette fin mettait un terme au cauchemar comme si il était alimenté par la seule fuite qui n'avait plus de raison d'être.

Dans la seconde, j'allais à la rencontre au plus vite de ces zombies qui me semblaient de moins en moins terrorisants et je leur demandais de me 'transformer' rapidement.

Et cela eut trois effets.

Le premier était que j'étais conscient dans mon cauchemar que je rêvais et c'est délibérément que je controlais ce déroulement.

Le second a été de me rendre compte que ce que je fuyais était finalement bien moins apeurant car lorsque je m'en approchais, ils ne souhaitaient plus me poursuivre et montraient des faiblesses inattendues

La troisième a été de mettre un terme que je qualifierai de définitif à mes cauchemars.

Aujourd'hui j'aborde le rêve comme un moment d'intimité agréable et je les espère les plus exotiques possibles.

Et dans le même temps, si je me laisse prendre au jeu, ils peuvent m'emporter mais je me sens plus spectateur qu'acteur.

Je me vois, je me transforme, je ne suis plus tout a fait moi.

Je suis très détaché.

Et si le rêve est fort émotionnellement, malheureusement, j'ai tendance à me dire que ce n'est qu'un rêve et il se transforme en quelque chose de moins impliquant.

La fin des cauchemars a eu comme conséquence de rendre excessivement rare les rêves érotiques ou les rêves amoureux.

Un peu comme si lorsque l'émotion était forte, il fallait qu'elle disparaisse soudainement.

Il n'y a pas que du bon à se rendre compte que l'on rêve.

"La mémoire est une toile d'araignée derrière un miroir : traversez le miroir et vous trouverez votre vérité " Anandadvara

Les rêves à propriété récurrentes (cauchemars) font partie des 7 propriétés des rêves qui sont : récurrentes, informatives, prémonitoires, télépathiques, voyage astral, réincarnation(s) ou encore prévention médicale..

Les vieilles histoires du passé, la vie moderne,les lois sociales, les difficultés à s'insérer dans le monde nous obligent à taire nos besoins essentiels. Pour cela il faut "compenser" pour arriver à vivre à peu près bien. Lesrêves symbolisent la FRUSTRATION... LES NON-DITS ou la propriété informative.. les cauchemars souvent représentent le fait que nous restions sous tension, en stress avant d'aller dormir!

L'inconscient sait ce qui nous pèse, ce qui provoque notre angoisse, notre stress, il charrie nos détritus,.. Il faut avoir un fleuve non pollué (vider sa corbeille du dedans comme du dehors) et écouter les messages de nos rêves..

Fritz Perls parlait du rêve récurrent en appelant ca "porter le deuil"

J'ai fait souvent ce rêve étrange et pénétrant qui était de me trouver dans un ascenseur qui monte, monte et ne s'arrête jamais, tous les boutons sont bloqués(alors que je suis claustro et ne prend jamais aucun ascenseur)... J'ai eu l'occasion suite à ces rêves tenaces de contacter par mail une dame qui s'occupait des rêves afin qu'elle m'éclaire un peu ..

Suite à cela j'ai fait un cauchemar épouvantable, le pire je crois .. en la recontactant et en le lui racontant elle s'est retrouvée sans voix (j'étais entrain de lui raconter tout l'accident mot pour mot, duquel elle venait d'échapper et de sortir du coma .. classée "miraculée d'après les journaux" .. Après cela, je lui ai raconté le suicide de son frère vécu en rêve également ..

Comme quoi quand on a de l'empathie on peut cauchemarder pour les autres aussi et porter le deuil des autres !

J'ai fait souvent ce rêve étrange et pénétrant qui était de me trouver dans un ascenseur qui monte, monte et ne s'arrête jamais, tous les boutons sont bloqués(alors que je suis claustro et ne prend jamais aucun ascenseur)... J'ai eu l'occasion suite à ces rêves tenaces de contacter par mail une dame qui s'occupait des rêves afin qu'elle m'éclaire un peu ..

Elle est toujours contactable au 0 800 24 24 07

Elle répond au doux prénom d'OTIS.

Elle est toujours contactable au 0 800 24 24 07

Elle répond au doux prénom d'OTIS.

:smile2: Excellent oui merci ! Mais ca va là , je n'ai plus besoin d'élévateur ! je suis arrivée au 7e ciel :smile2:

Oui, on peut rire de temps en temps.

ça vaut un bon befteack il parait.

Et celà permet aussi de comprendre pourquoi ton pseudo est air-aile en même temps.

:)

En tout cas sans plaisanterie, quand on est claustro, qu'on a peur de l'altitude et qu'on se retrouve dans cet ascenceur, ça doit être flippant.

Je préfère la version de Calogero qui serait plus dans le rêve érotique.

Moi aussi Zénalpha j'ai ce qu'il vous faut pour votre "longue fuite"

J'adore l'entraide qu'il y a sur ce forum :cool:

Non ceci dit les rêves d' ascenseur qui montent sont un très très bon présage .. mais flippant je l'avoue .. surtout que cela me réveillait toujours en sursaut et à la limite de la suffocation ..

:D

Merci, je vais enfin pouvoir rêvasser tranquillement !

Ce qui est fun c'est que j'avais les mêmes cauchemars récurrents de métamorphoses, de transformations, dans mon enfance, avec des vampires cette fois... et puis je me demander pourquoi grâce à ce sujet et ses interventions, et puis je me suis rappelé qu'au Collège on entrait en 6ème et on nous a bassiné avec des remarques sur le fait qu'on est plus des enfants, et que nous allions traversé cette difficile période qu'est l'adolescence... Dans ma tête ça résonne comme une condamnation à mort: vieillir, mourir... L'innocent gamin que j'étais s'est vu condamné à mort par des individus qui estimaient intéressant de me raconter mon avenir, mes premiers poils, mes premières "carte de France", ma voix qui allait disparaitre pour toujours... Bordel, j'aurais préféré que ce soit abordé de manière plus symbolique, quitte à utiliser le symbole "moderne" du changement et des responsabilités avec ce mythe qu'est Spiderman... L'écolier studieux qui voit son corps changer, et ses premiers amours se concrétiser...

et si le cauchemar vient de la violence subie? comment on fait?

donc therapie contre cauchemars récidivistes: foutaises ! si la vie de la personne telle qu'elle l'est ne peut être changée

Je crois aussi que ceux qui sont revenus de guerre traumatisés, ne rêvent pas de façon symbolique, ni les gens accidentés ou agressés, le rôle médiateur/adoucissant de notre cerveau a ses limites propres, d'où l'utilité d'aller au-delà de la simple perturbation du repos nocturne, et puisque le traumatisme a été avant tout un évènement conscient, il me semble judicieux de trouver une parade consciemment aussi, et ce sera de longue haleine, comme il est bien plus difficile de recoller les morceaux d'un vase cassé, que de le briser!

Il est sous-entendu/implicite qu'il faut supprimer la source avant de commencer à guérir quoi que ce soit, il en va de même avec le corps physique, on ne guérit pas un brulé en même temps qu'il continue d'être sous le joug des flammes!

le reste n'est que onguent, pommade ça soulage mais ça n'apporte rien d'autre! : efficacité, ? un semblant , se leurrer...

le cauchemar vient de la souffrance de celui qui en fait

il faut retirer et anéantir ce qui provoque la souffrance du sujet pour que cesse le cauchemar

Malheureusement, c'est que notre cerveau n'oublie pas, même quand la cause a cessé depuis longtemps, comme les soldats revenus de guerre, ou les troubles dû à des violences pendant l'enfance, et c'est là que les thérapie rentrent en scène!

En vrac, des choses abordées par le dossier :

Chronologie de l'étude du cauchemar - Qu'est ce qu'un cauchemar, analyse du mécanisme - mécanique cérébrale - De quoi cauchemarde-t-on ? - Qu'est ce qui déclenche un cauchemar ? - Pourquoi certains scénarios sont-ils récurrents ? - Tout le monde fait-il des cauchemars ? - La possibilité d'en guérir - Les produits qui les provoquent - Les bienfaits de l'interprétation - Les cauchemars des enfants -

Tore Nielsen et Antonio Zadra pour les principaux référents.

En pied de dossier il est indiqué qu'un essai est mené jusqu'en 2015 aux hospices civils de Lyon.

Je te remercie des efforts que tu fais pour garder le navire à flot! :)

Et cela eut trois effets.

Le premier était que j'étais conscient dans mon cauchemar que je rêvais et c'est délibérément que je controlais ce déroulement.

Le second a été de me rendre compte que ce que je fuyais était finalement bien moins apeurant car lorsque je m'en approchais, ils ne souhaitaient plus me poursuivre et montraient des faiblesses inattendues

La troisième a été de mettre un terme que je qualifierai de définitif à mes cauchemars.

C'est en fait grossièrement la méthode qui a été proposée dans le magasine, l'IRT, que tu as découvert tout seul, prendre le "contrôle" de son rêve.

T'es tu demandé à quoi correspondait cette transformation dans la réalité? Était-ce qu'à cette période tes parents/professeurs/famille te pressaient de changer de comportement, ou plus simplement sentais tu qu'il était tant que tu passes de l'enfance à une nouvelle étape, celle des "grands" avec son lot d'interrogations, d'inconnus, d'angoisses?