Interdiction des manifs pro palestiniennes et colère des organisateurs

Tu fais effectivement ce que tu veux, y compris interpréter les propos d'une personne qui écrit un commentaire peu clair (le sien). Quant à moi, je n'ai envie ni de m'imprégner du contexte d'un conflit, ni de celui d'un autre : et ma réponse fonctionne pour les deux.

Oui, mais comme je l'ai dit, il l'avait déjà abordé sur un autre post après oui bien sûr que c'est ton droit de ne pas parler du conflit Israel/Palestine, d'ailleurs, ce n'est pas le sujet et personne n'oblige qui que ce soit.

Ces manifestations à part apporter des dégâts et des tensions entre les uns et les autres n'apportent rien de plus, ils peuvent se réunir entre eux pour trouver des solutions sans que cela soit public.

tu es très sélective dans mes quotes. Tu ne prends que ce qui t'intéresse (sutout le "ils"). J'ai aussi parlé du peuple.. Très malhonnête comme méthode... Sur la 1ère quote, je pose une question et toi tu me dis "Cherche un peu que veux tu que je dise?" Merci pour ta réponse, elle répond bien à la question :D Et idem pour la dernière réponse "si tu le dis"... On va aller loin avec ce genre de réponse :p

Tu fais des assertions gratuites et injustifiées. Tu attends quoi comme réponse au juste? Qu'on te dise que pas mal de juifs sont pour un état palestinien? Que l'antisémitisme n'est pas considéré comme une forme de racisme plus grave?

C'est l'évidence, non?

Quant au débat sur le "ils" on parlait de ce message sur lequel tu as dit qu'il faisait référence au gouvernement israélien oui ou non? :

Dans les circonstances actuelles avec des centaines de morts palestiniens et dans manif pro palestinienne, je ne peux pas m' imaginer qu'on applaudisse au mot juif !

Il faut reconnaître qu'ils font tout pour se faire détester et c'est dommage pour les modérés qui sont visiblement très minoritaires.

Où vois tu qu'on évoque un gouvernement ici? C'est bien" les juifs" qui sont visés.

@ Renard 79

J'ai un peu peur de te répondre, vu ce que tu me balances :

1) Bibifricotin est un membre, et non une. Si tu ne captes pas ça, ça ne présage rien de bon pour la suite.

2) Bibifricotin répondra s'il veut répondre. Tu n'es pas son porte-parole, surtout que tu ne fais qu'interpréter ses propos.

3) Tu voulais dire quoi par "tous les israeliens de cette planète" ?

4) Tu dis d'une part qu'il faut dissocier antisémitisme et racisme, et dans la même phrase que l'antisémitisme est une "branche" du racisme. J'ai comme l'impression que tu voulais dire qu'il ne faut PAS dissocier antisémitisme et racisme, non ?

5) La bienpensance, je l'encule. La malpensance, je lui verse de la chaux vive dans le gosier.

6) Le meilleur pour la fin :

Non, je n'ai pas envie de m'imprégner du contexte, merci bien : je ne vais pas prendre sur moi une émotion qui ne m'appartient pas, ni celle d'un camp ni celle d'un autre ni d'un troisième. Oui il y a bien sûr des racistes dans les 2 camps, non je n'ai pas à les comprendre. Et je ne vois pas comment tu voudrais élever un débat avec ce genre de personnes autour d'une table... Ou alors on refait le monde sans les inviter, pourquoi pas ?

1) un ou une, là n'est pas le débat, donc déjà je vois que tu essaies de détourner l'attention (technique malhonnête souvent utilisé sur les forums).

2) Non, je ne suis pas son porte parole mais nous avons la même pensée, donc ce n'est quand même pas toi qui va dicter si nous sommes en droit de quoter un forumeur pour répondre à un autre. La modération fait très bien son travail, elle n'a pas besoin de toi.

3) Tous les êtres humains de confession juive si tu veux qu'on joue sur les mots.

4) Autant pour moi, en effet, je voulais bien dire qu'il ne faut pas dissocier antisémitisme et racisme. Je rectifie mon propos: "Ensuite, faudrait pouvoir NE PAS dissocier antisémitisme et racisme, l'antisémitisme étant une "branche" du racisme. Car les gens ont tendance à hiérarchiser le racisme en mettant l'antisémitisme au dessus du racisme..."

5) La bienpensance, tu n'as pas l'air de l'enculer mais plutôt lui faire l'amour au vu de tes propos qui puent la bienpensance. Sur la "malpensance", nous sommes au moins d'accord sur ce point.

6) En effet, tu as raison, ça fait une semaine ou + que des êtres humains (surtout des enfants) meurent injustement. En effet, il n'y aucune émotion à avoir, surtout que ce sont des enfants palestiniens...

Et cette phrase, elle est mythique quand même: "Oui il y a bien sûr des racistes dans les 2 camps, non je n'ai pas à les comprendre"... C'est normal que tu ne veuilles pas les comprendre puisque tu ne sembles vouloir exprimer aucune émotion. On appelle ça un raisonnement bête et méchant.

Pas besoin de s'énerver, on discute simplement :) Garde tes émotions pour d 'autres débats qui te tiennent + à coeur

Valls est un malade

Au JT de France 2 à 13h il a été montré la commémoration du Vel d'Hiv , Valls déclare alors dans son discours :

"Derrière l'antisionisme de façade se cache l'antisémitisme"

C'est typiquement la nouvelle définition du CRIF

Donc , quand les gens ne sont pas OK avec la politique d'Israël , il faut penser qu'un antisémite se cache

Ce glissement à l'antisémitisme politisé se fait maintenant publiquement

Ce mec a vraiment un problème

Vals a raison,et il a raison de le dire publiquement!!

C'est aussi le cas ici :

Un militant de l'Union Juive Française pour la Paix qui prenait le micro sur la camionnette s'est brièvement fait huer par une partie des manifestants avant de se faire applaudir après avoir dénoncé "la prétendue guerre contre le Hamas qui n'est rien d'autre qu'une guerre contre un peuple qui demande sa liberté".

si on choisit de retenir "s'est fait brièvement huer par une partie des manifestants" plutôt que la suite.

Ben on choisit de le retenir oui mais c'est ça qui est choquant ... non? Qu'un gars dans une manif contre les raids soit identifié comme juif et donc hué car directement estimé comme "ennemi soutenant ces raids". C'est une logique antisémite basique.

Mais j'ai pas dit que tous les manifestants l'ont hué, loin de là et encore heureux. Ils devaient être minoritaires!

Vals a raison,et il a raison de le dire publiquement!

Oui et t'as raison de voir des antisémites partout via cette nouvelle définition hautement politisée de l'antisémitisme qui reprend mot pour mot celle du CRIF

C'est plus du tout le même sens que durant la guerre , on sort du racisme pour entrer dans quelque chose de nettement plus politique

Le sionisme c'est être OK avec Netanyahou , viens pas me dire que tu es contre les massacres des gosses en Palestine

Y'a que les antisémites pour l'être , tu sais l'antisionisme de façade dixit Valls

Ca me fout les boules perso d'avoir des mecs comme ça au pouvoir , qui importe ce conflit en France jusqu'à l' idéologie politique du gouv israëlien que Valls prend à son compte

En prime c'est tordu comme truc , "l'antisionisme de façade" ça veut dire que derrière chaque personne qui tient un discours anti Netanyahou tu dois soupçonner de l'antisémitisme

Bon courage à toi , tâche d'éviter la parano , mais ce sera trés dur surtout en ce moment

Tu vas finir comme Valls , à parler antisémitisme à donf et à te perdre là dedans car cette nouvelle définition est un non sens qui fait voir absolument tout le monde , y compris des juifs antisionistes , comme des antisémites

Je soutiens à fond les Gazaouis comme toute victimes de guerre, mais en tout cas toi t'es plus crédible pour dénoncer la confusion antisémite/antisioniste. Parce que vu certains de tes propos...on dirait presque que tu veux lui donner raison à Valls.Ceux qui soutiennent vraiment la Palestine ne te remercient pas.

D'un autre côté je m'en fout un peu des loups qui essaient de se faire passer pour la grand mère du petit chaperon rouge.

La majorité des français n'est pas dupe,ils savent très bien que les "antisionistes" sont des judéophobes à faux nez!!

Tout le monde n'est pas Dieudoniste ou militant au NPA !!:smile2:

Valls est un malade

Au JT de France 2 à 13h il a été montré la commémoration du Vel d'Hiv , Valls déclare alors dans son discours :

"Derrière l'antisionisme de façade se cache l'antisémitisme"

C'est typiquement la nouvelle définition du CRIF

Donc , quand les gens ne sont pas OK avec la politique d'Israël , il faut penser qu'un antisémite se cache

Ce glissement à l'antisémitisme politisé se fait maintenant publiquement

Ce mec a vraiment un problème

C'est clair que sur ce coup là, Valls s'est carrément loupé. Bientôt, critiquer Israël va devenir de l'antisémitisme... à moins que ce ne soit déjà le cas.

Bon courage à toi , tâche d'éviter la parano , mais ce sera trés dur surtout en ce moment

Bof c'est pas utile d'ètre parano si on est ( même un p'tit peu et de loin )) juif mais ça aide!!

.

Le sionisme c'est être OK avec Netanyahou ,

Non. Netanyahou ne représente que Netanyahou; le Likud est certes un parti sioniste mais par définition, tous les partis israéliens le sont.

Il y a des sionistes de gauche qui souhaiteraient bien la création d'un état palestinien sur les frontières de 1967, mais il y a aussi des sionistes d'extrême droite qui eux... disons qu'ils ne veulent pas du bien aux arabes pour être poli... Yitzhak Rabin, que tu fais parfois semblant de citer, était sioniste (j'imagine déjà ta tête en l'apprenant).

Bof c'est pas utile d'ètre parano si on est ( même un p'tit peu et de loin )) juif mais ça aide!!

Même pas , car dans cette nouvelle définition qui veut que l'antisionisme devienne antisémitisme , les juifs ne sont plus à l'abri de le devenir

C'est l'ironie de l'histoire

Si tu vois pas qu'il s'agit plus de stigmatiser des opinions politiques en faisant des amalgames avec l'antisémitisme et donc le racisme anti juif , je n'y peux rien

Pourtant , Valls l'a dit si clairement lors de la commémoration, qu'il n'y a pas à se tromper

Même pas , car dans cette nouvelle définition qui veut que l'antisionisme devienne antisémitisme , les juifs ne sont plus à l'abri de le devenir

C'est l'ironie de l'histoire

Tu insinues donc que des juifs peuvent être contre les colonisations?

Mais quel scoop dis moi!

Non. Netanyahou ne représente que Netanyahou; le Likud est certes un parti sioniste mais par définition, tous les partis israéliens le sont.

Il y a des sionistes de gauche qui souhaiteraient bien la création d'un état palestinien sur les frontières de 1967, mais il y a aussi des sionistes d'extrême droite qui eux... disons qu'ils ne veulent pas du bien aux arabes pour être poli... Yitzhak Rabin, que tu fais parfois semblant de citer, était sioniste (j'imagine déjà ta tête en l'apprenant).

Oui n'oublie pas , l'antisionisme de façade

Tu vois que ça déteint sur toi et que tu vas devenir parano comme Valls , à voir tout le monde non OK avec la politique israëlienne comme des antisémites

Tu me fais marrer , continue , je veux voir jusqu'où tu vas aller dans ce trip , je pense que tu peux aller trés loin jusqu'à t'y perdre mais continue pour que je m'en assure

Et pour l'antisionisme de façade qui cacherait la haine d'Israël et la haine du juif , Valls peut aller se faire voir , c'est juste un idiot radicalisé qui tente de nous importer ça en France

Pour le reste , l'antisémitisme n'a rien à voir avec le sionisme et la politique , comme le racisme n'a rien à voir avec la politique

J'aime Luther King aussi au passage , mais ce doit être de façade pour toi, j'aime aussi Adéle la chanteuse mais pour toi c'est de façade si tu le penses pour Rabin , y'a pas de raison que tu ne le penses pas pour les 2 personnes que j'ai citées

Je suis plié

Pour le reste :

sionisme : Le sionisme est une idéologie politique, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres

post-sionisme, qui veut donner une orientation laïque à l'État d'Israël, normaliser les relations avec les Palestiniens

néosionisme, qui revendique le transfert des Palestiniens et des Arabes israéliens vers les autres pays arabes

Valls ne peut donc pas mieux faire un amalgame glauque et indigeste entre la politique israëlienne et l'antisémitisme .

5) La bienpensance, tu n'as pas l'air de l'enculer mais plutôt lui faire l'amour au vu de tes propos qui puent la bienpensance. Sur la "malpensance", nous sommes au moins d'accord sur ce point.

Je vais faire une réponse un peu HS mais comme je lis beaucoup les mots : "bien-pensants" ou "bienpensance" sur les forums, ce que je voulais dire, c'est qu'il faut éviter de mettre les gens dans des cases alors que parfois, ils parlent selon leur propre pensée. Chacun ayant son point de vue et dans chaque point de vue, il n'y a rarement que du faux.

Même pas , car dans cette nouvelle définition qui veut que l'antisionisme devienne antisémitisme , les juifs ne sont plus à l'abri de le devenir

C'est l'ironie de l'histoire

D'ailleurs plusieurs juifs ont été taxé d'antisémites parce qu'ils étaient contre le sionisme.

Il faudrait pouvoir trouver des juifs qui sont POUR la création d'un Etat Palestinien (EP). En connait on dans le paysage médiatique??? En 35ans d'existence, il ne semble pas avoir entendu un juif dire qu'il est pour la création d'un EP mise à part Yzaac Rabin (paix à son âme).

Toit, tu en tiens une sacrée couche question préjugés antisémitisme. Que veux-tu!

En réalité, si tu grattes un peu, tu t'apercevras que le nombre de personnalité juives qui au contraire militeraient activement CONTRE la création d'un état palestinien sont ultra minoritaires.

Bien sûr, il y a quantité de nuances, mais même BHL, tu ne l'entendras JAMAIS dire que les palestiniens n'ont pas le droit à leur propre état. C'est même exactement le contraire. Même Finkielkraut milite activement pour la création palestinien.

Tous sont signataires de l'appel à la raison JCALL, qui fut en son temps vigoureusement dénoncé par le président du CRIF.

http://rue89.nouvelobs.com/tribune-vaticinateur/2010/05/01/jcall-lappel-des-juifs-deurope-pour-la-paix-149764

Donc cela t'étonne? Sauf que voilà. BHL et Finkie ne sont pas dans le camp que tu crois... chacun pour des raisons différentes cela étant dit.

D'ailleurs plusieurs juifs ont été taxé d'antisémites parce qu'ils étaient contre le sionisme.

Ben éviddemment , puisque y'a une nouvelle définition de l'antisémitisme promulguée par un VIP de luxe : Valls

Tu insinues donc que des juifs peuvent être contre les colonisations?

Mais quel scoop dis moi!

Seulement les juifs antisémites attention