Un Boeing 777 de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine, peut-être "abattu"

Le seul Buk qu'on a pas encore vu, finalement, c'est celui supposé appartenir aux rebelles.

Et on fait caca sur la vidéo montrant un lance missile sur la route de la Russie :smile2:

C'est joli l'égalité de traitement des différentes sources.

Je note qu'on ne nie plus qu'il y avait un avion de chasse ukrainien dans le sillage de l'avion civil

Euh;;; cette affirmation n'apparaît guère que dans les médias et articles pro-russe et/ou complotiste.

Ouin ouin...

Oui, il y a de quoi pleurer...La dame vous a "délicatement" mouché la truffe, là...

Selon Long Nao, si on remet en cause les affirmations à l'emporte pièce de Washington et qu'à tout le moins on exige la publication des résultats de l'enquête, on "crache sur les cadavres". Rien n'arrête la propagande otanienne : ni la malhonnêteté intellectuelle, ni l'indécence, ni encore moins la peur du ridicule !

Recourir à l'émotionnel pour interdire la réflexion, comme tu le fais, est digne des plus beaux fanatismes.

Que faisaient des Buk ukrainiens dans le coins ? Effectivement les rebelles n'ont pas d'aviation parce que l'invasion russe serait trop flagrante. Mais il est également avéré que l'espace aérien ukrainien est constamment violé par l'aviation russe, qui n'attend qu'un bonne excuse pour "se défendre" ...

Et arrêtez avec vos affirmations sur les preuves américaines. Ils les ont diffusé de la même manière que les russes. Elles sont juste moins relayés par la propagande frontiste qui inonde le net.

Le propagande frontiste est en effet pénible, mais que pouvons-nous y faire? Internet, contrairement à ses débuts, n'est plus ce grand espace d'expression ludique et généreux; loin de faire office de catharsis, c'est plutôt devenu un défouloir à haine et à frustration partout où cette expression est devenue "publique"...

Il est également intéressant de voir la stratégie employée par les réseaux extrémistes durant cette crise (ainsi que d'autres), mais aussi d'assister à une inquiétante convergence de vue entre extrême droite et extrême gauche sur un nombre croissant de sujets. L'adoration du camarade Poutine, la fascination pour la force "virile" et le rejet de l'Europe et de l'expression démocratique en sont de bons exemples.

Etrange époque que celle ou l'ancien leader du Front de Gauche finit par servir la soupe au FN et à nos propres milieux "identitaires".

Lire à ce sujet, l'article de Caroline Fourest:

http://www.huffingto..._b_5766486.html

Extrait:

"Les Etats-Unis ont parfois agi ainsi. La Russie agit ainsi en Ukraine. Ceux qui soutiennent les Etats-Unis par principe, même quand ils sont dirigés par George W. Bush et conduisent à des guerres préventives ravageuses, sont des atlantistes béats. Ceux qui soutiennent la Russie par principe, même quand elle est dirigée par Vladimir Poutine, sont complices de son impérialisme. Il ne s'agit plus de choisir son camp par temps de guerre froide, mais de résister ou non au dernier projet colonial en date : l'Eurasie. Avec à sa tête un dirigeant autoritaire et viril, mateur de Tchétchènes, d'homosexuels, de punk féministes, de journalistes et plus généralement hostile au droit de s'exprimer ou de manifester contre lui. Un « modèle » qu'admire l'extrême droite européenne. Logique. Mais que font des progressistes dans un tel bateau ?

On frissonne en voyant des sites de la gauche radicale rejoindre le Front national dans leur fascination pour ce modèle Poutinien. Au point de citer le « philosophe » Alexandre Douguine, ni plus ni moins le théoricien de cet empire eurasiatique dictatorial, ne cachant pas son rêve d'exterminer ceux qui l'appelle les « bâtards » ukrainiens mais aussi l'Occident. Un Occident perçu comme décadent à cause des Juifs, des féministes et des homosexuels.

On pleure en voyant un responsable politique de premier plan, aussi cultivé que Jean-Luc Mélenchon, flatter la démagogie -- si répandue -- visant à présenter tout partisan de sanctions envers la politique de Poutine comme un « vassal de l'OTAN ». Alors qu'il s'agit de savoir si nos profits passent avant nos valeurs et la sécurité du continent européen."

Oui, il y a de quoi pleurer...La dame vous a "délicatement" mouché la truffe, là...

En rêve ouais... n'est pas né celui ou celle qui viendra me moucher la truffe avec le bla bla frontiste de base.

Observez le délire de nos bellicistes otaniens : exiger la publication des résultats de l'enquête est du "blabla". Leur malhonnêteté intellectuelle n'est plus à souligner.

n'est pas né celui ou celle qui viendra me moucher la truffe

On a compris que tu préférais te montrer crotté.

Lire à ce sujet, l'article de Caroline Fourest:

:smile2: :smile2: :smile2:

La clique BHL est à la manœuvre. Sortir la prose d'une mythomane patentée, islamophobe hystérique, il fallait oser.

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Observez le délire de nos bellicistes otaniens : exiger la publication des résultats de l'enquête est du "blabla". Leur malhonnêteté intellectuelle n'est plus à souligner.

Il s'agit pourtant peu ou prou du fond de ton propre discours

Pour toi, tout ce qui est publié par ce que tu appelles le camp de l'OTAN n'a aucune valeur, et n'en aura jamais.

Soyons francs deux secondes, veux tu : tu ne tiendras jamais pour vrai que les déclarations du camp de Poutine.

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La clique BHL est à la manœuvre. Sortir la prose d'une mythomane patentée, islamophobe hystérique, il fallait oser.

Ben alors, on s'attaque même pas au fond de son article ? Pourtant, lui il vous mouche bien

Ah d'accord, d'où l'attaque contre l'auteur plutôt que l'article... D'accord tout devient clair...

Au vu de tout ça, j'ai quand même l'impression qu'il n'y a pas "un camp" pour rattraper l'autre.

Tout pue la malhonnêteté de partout.

J'ai du mal à comprendre cet acharnement à "choisir un camp", et à ne pas essayer de prendre du recul, et avoir la force de ne pas réagir économiquement.

Il me semble clair que les "grandes puissances" n'ont jamais fait grand cas du bien être des populations (il n'y a pas besoin d'aller chercher loin en arrière pour en avoir les preuves...).

Comment peut on encore aujourd'hui accompagner des puissances qui n'hésitent pas à aller en guerre au prix de milliers, voire bien plus, de vies humaines...

Quand on sait avec le recul historique que ce qui a déclenché ces guerres ne sont finalement que des prétextes liés au dieu fric...

Alors le "c'est la faute à truc" ou "celle de machin"... c'est d'un puéril. C'est ailleurs qu'il faut trouver la solution. Dans la paix en tout cas.

le rejet de l'Europe et de l'expression démocratique en sont de bons exemples.

Tiens, pratique de l'inversion dialectique et de la double éthique qui font dire aux propagandistes Otaniens que le rejet de l'expression populaire par le refus de prise en compte du référendum de rattachement à la Russie en Crimée relève de la "défense de la démocratie". Démocratie portée haut par des néo-nazis financés par les USA lors d'un coup d'Etat armé qui a débouché sur une déposition présidentielle par un parlement réuni en pleine situation insurrectionnelle... alors même que cette possibilité ne lui était pas conférée par la Constitution. Déposition inconstitutionnelle d'un président... élu. Et annonce aujourd'hui d'un renouvellement du parlement qui ne permettra pas la désignation effective de toute la partie orientale de l'Ukraine, afin que les adversaires de ce coup d'Etat ne puissent plus siéger en aussi grand nombre à la Chambre. De la belle démocratie où les opposants sont enjoints à faire silence.

Europe très démocratique qui s'est construite en ignorant superbement les référendums d'opposition à la Constitution européenne, ne soumettant plus à suffrage universel le Traité de Lisbonne.

Europe dont les dirigeants communautaires sont cooptés entre deux antichambres, qui menace de sanctions l'Ecosse si elle ne vote pas de façon canonique lors du référendum sur l'indépendance. Et Europe constitués de pays dont les dirigeants connaissent des recors d'impopularité, du fait de leur profonde nullité politique, eux qui considèrent comme glorieux de réussir le triple exploit d'assister à l'explosion du chômage en démantelant un à un les services publics (vivent les hausses drastiques du prix de l'énergie) et en continuant de creuser une dette irremboursable, elle-même prêtée par des banques qui ne possèdent pas réellement cette somme. Il est fascinant de devoir payer des intérêts sur une somme détenue fictivement par un organisme bancaire, assise sur rien du tout, et qui constitue une simple ligne de compte qui s'envole dans un hallucinant jeu d'écritures.

C'est sûr que Hollande aux 13 % et la farce démocratique américaine qui n'ouvre les campagnes électorales qu'aux représentants de lobbys milliardaires ont de grandes leçons à asséner à la terre entière.

Mais pourquoi cette arrogance pseudo messianique ne m'étonne-t-elle pas de la part de ceux qui considèrent comme souhaitables des guerres coloniales, comme celle qui vient de se produire à Gaza ? Comme c'est étrange que cette valeur de "supériorité" occidentale sur les barbares orientaux, présentés comme despotiques, émanent d'une clique qui se réjouit des bombardements orchestrés sur plusieurs pays orientaux justement.

Au fait, si la Russie est si vlaine et pas jolie, que penser de la "grande démocratie" américaine qui mantient sous embargo depuis 1959 l'île voisine de Cuba ? C'est conforme au jusnaturalisme ?

Il n'y a que les groupies de poutine pour diviser ainsi le débat en camps. Leur critère est bien simple : si vous n'êtes pas d'accord avec moi, vous êtes des suppôts de l'OTAN et na !

Parce que bon, au fil de la discussion, je n'ai guère vu un bloc monolithique répondre aux poutiniens. Il y en a certes pour soutenir une future mission Armée, mais ils ne sont pas majoritaire... La plupart ne fait que répondre aux délires frontistes qui fusent sur le sujet.

Ben alors,

Ben alors, on est toujours joyeux que les résultats de l'enquête ne soient pas publiés ? Venant d'un troll dans ton genre, pourquoi cela ne m'étonne-t-il pas ? Tu reviendras quand tu auras quelque chose à dire.

Il n'y a que les groupies de poutine pour diviser ainsi le débat en camps. Leur critère est bien simple : si vous n'êtes pas d'accord avec moi, vous êtes des suppôts de l'OTAN et na !

A2musant de la part de ceux qui appellent à une guerre contre la Russie. L'inversion dialectique dans toute sa splendeur. Dire qu'il existe réellement des gens comme Long nao, gorgé de brouillard intellectuel !

1409982556[/url]' post='9246693']

Ben alors, on est toujours joyeux que les résultats de l'enquête ne soient pas publiés ? Venant d'un troll dans ton genre, pourquoi cela ne m'étonne-t-il pas ? Tu reviendras quand tu auras quelque chose à dire.

A2musant de la part de ceux qui appellent à une guerre contre la Russie. L'inversion dialectique dans toute sa splendeur. Dire qu'il existe réellement des gens comme Long nao, gorgé de brouillard intellectuel !

Mais t'es en plein délire complotiste, ma parole... Tu ne te rends pas compte que tu fais exactement ce que tu reproches aux autres forumeurs qui ne sont pas d'accord avec toi ?

Mais t'es en plein délire

Toujours rien à dire sur la non publication des résultats de l'enquête ?

Les USA, comme la Russie, ont diffusé des images satellites appuyant leur dire. Dans quelques jours, un rapport sera publié sur le crash. On fait pire dans le complot....

Les USA, comme la Russie, ont diffusé des images satellites appuyant leur dire.

Non

Article de Fourest : lol

Il n'y a pas deux camps. Les pros russes et les pros OTAN. Il y à le camp qui trouve que mener un expansionnisme dans fin, ultra agressif envers une puissance du calibre de La Russie (qui n'est plus la Russie d'Elsine, dommage on ne peut plus les dépouiller sans réaction derrierre) est fou, contre productif, et qu'il vaut mieux compter sur la russie comme une puissance stabilisatrice et un partenaire essentiel dans le monde multi polaire à venir. Dans cet rdre d'idée, les traiter comme on traite l'Iran ou la corée du nord est d'une stupidité effroyable. Il y'a ceux qui pensent que les américains resteront la seule puissance de la planète et qu'il n'y aura pas de monde multipolaire, etque dans ce cas là, il faut appuyer l'otan pour favoriser la soit disante pax américana car c'est le meilleur moyens, ou le moyen le moins mauvais, de construire un ordre mondial le plus "pacifié" possible.

Il y a ceux enfin qui croient sincèrement qu'il y a des gentils et des méchants dans la crise Ukrainienne en ayant marché à fond dans la campagne raciste anti russe et l'épouvantail justifiant celle ci, Poutine.

Il y a ceux enfin qui croient sincèrement qu'il y a des gentils et des méchants dans la crise Ukrainienne en ayant marché à fond dans la campagne raciste anti russe et l'épouvantail justifiant celle ci, Poutine.

C'est ça, je suis un raciste anti-moi-même.

Très cohérent ton baratin.

Qu'est-ce que tu connais vraiment de la Russie? Qu'est-ce que tu connais vraiment de l'Ukraine?

As-tu été là-bas?

Non

Article de Fourest : lol

Il n'y a pas deux camps. Les pros russes et les pros OTAN. Il y à le camp qui trouve que mener un expansionnisme dans fin, ultra agressif envers une puissance du calibre de La Russie (qui n'est plus la Russie d'Elsine, dommage on ne peut plus les dépouiller sans réaction derrierre) est fou, contre productif, et qu'il vaut mieux compter sur la russie comme une puissance stabilisatrice et un partenaire essentiel dans le monde multi polaire à venir. Dans cet rdre d'idée, les traiter comme on traite l'Iran ou la corée du nord est d'une stupidité effroyable. Il y'a ceux qui pensent que les américains resteront la seule puissance de la planète et qu'il n'y aura pas de monde multipolaire, etque dans ce cas là, il faut appuyer l'otan pour favoriser la soit disante pax américana car c'est le meilleur moyens, ou le moyen le moins mauvais, de construire un ordre mondial le plus "pacifié" possible.

Il y a ceux enfin qui croient sincèrement qu'il y a des gentils et des méchants dans la crise Ukrainienne en ayant marché à fond dans la campagne raciste anti russe et l'épouvantail justifiant celle ci, Poutine.

Manifestement, tu ignores que l'URSS est tombée il y a 23 ans de cela. Je tiens donc à rectifier tout de suite cette méconnaissance de ta part, l'Ukraine est depuis 23 ans désormais un pays libre et indépendant. Et, juste encore pour approfondir ta culture générale, l'Ukraine n'est PAS la Russie.

Quant à "la campagne anti-russe", ce serait du plus haut comique, si ce n'est surtout tragique: Que Poutine rapatrie en Russie ses hommes, son matériel militaire et ses munitions qui détruisent chaque jour un peu plus l'Ukraine, et là seulement, on verra pour "la racisme anti-russe".

Ce qu'il y a d'éminement comique avec tous les néo-fascistes contemporains, c'est leur propension à se victimiser en permanence alors même que ce sont eux qui se livrent à des actions d'agression ultra-violentes vis à vis de leurs adversaires: Anders Breivik, Aube Dorée, le parti néo-fasciste de Mm Lepen, et désormais le clan ultra-nationaliste à tendance néo-nazi de Putin et ses relais européens !

C'est pathétique au possible une telle attitude, mais, fort heureusement, absolument pas crédible !

Putin a fait abattre le MH-17 avec plus de 200 euro-citoyens à bord: éliminer le régime néo-fasciste de Mr Putin est devenu désormais une mesure de salut et de sécurité internationale: un cap a été franchit désormais.

Non

Article de Fourest : lol

A part dénigrer vos adversaires présumés sur la seule base de leur préférences sexuelles/ethnies/religions/idéologies, est-ce que vous avez quelque chose de plus à ajouter au débat? Y a-t-il un seul argument de fond, une substance réelle?

L'article de Caroline me semble plutôt sensé, et découle de nombreux constats (outre toutes les menaces de mort qu'elle se mange depuis longtemps de la part de militants extrémistes).

Vous n'envieriez pas sa vie et les risques qu'elle prend, croyez-moi.

Quoique vous pensiez de tous ces intellectuels ayant le tort d'être souvent trop libéraux, trop homophiles, trop tolérants ou trop youpins à vôtre goûts, ce ne sont pas des imbéciles et il y a bien un discours cohérent et très bien constitué. Qu'avez-vous vraiment à dire contre, à part systématiquement botter en touche?