Un Boeing 777 de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine, peut-être "abattu"

Il n'en demeure pas moins que l'ensemble des pays ayant participé de près ou de loin à la coalition ont cautionné la politique d'invasion américaine, fondée sur le mensonge de la possession d'armes de destruction massive par l'Irak. Ce mensonge a été gobé par plusieurs pays européens à l'époque. Cela le rend-il valide pour autant ?

Il n'en va pas différemment pour l'Ukraine. Que la Hollande avale sans sourciller la propagande US n'est, en rien, un gage de fiabilité. Et puis, selon ton raisonnement, ce soutien ne serait valide que si la Hollande appuyait militairement une attaque, comme le Royaume-Uni en Irak. Imagines-tu les chars hollandais ou croates foncer sur Moscou ?:smile2:

MAIS QU'EST CE QUI TE PERMET D'AFFIRMER CELA ??

QUI ES TU POUR DRESSER AINSI UN PROCES D'INTENTION AUX GENS ??

QUI ES TU POUR AFFIRMER AINSI QUE "LES HOLLANDAIS" BOIVENT COMME DU PETIT LAIT LES AFFIRMATIONS AMERICAINES ??

Jusqu'à preuve du contraire, j'ai surtout vu les Hollandais exiger juste un accès rapide, sécurisé et libre à la zone du crash !! Juste pour mener, comme tout état normal concerné par cette catastrophe, une enquête impartiale sur ce qu'il s'est réellement passé !!

Les hollandais ont il demandé les données radar et les photos satellites américaines ?

Ils s'en foutent, de documents si facilement falsifiables...

Tout à fait ! D'ailleurs, c'est ce même Constantinople qui, tonitruant à cors et à cris, qu'on lui fournisse des "preuves satellites" de l'implication directe de l'armée russe dans les combats en Ukraine dans l'autre topic consacré à l'armée russe pilonnant l'Ukraine,

http://www.forumfr.com/sujet615567-l-armee-russe-pilonne-l-armee-ukrainienne.html

se dépêche aussitôt de les remettre en doute quand on les lui fournit !

En revanche, des enregistrements téléphoniques et des tweets signés et authentifiés par les chefs, ça, c'est plus que du lourd ! Ajouté à cela, la volonté délibérée des pro-russes d'entraver par tous les moyens le travail des enquêteurs sur place, et vos fortes suspicions se transforment vite en "intime conviction".

Mais bon ..... Ya guère que Constantinople à ce stade de la situation, pour encore NIER, de façon purement gratuite et incohérente d'ailleurs, toutes les évidences !

• ...D' après un article paru sur le site du Monde :
• Le sort des boîtes noires incertain

Peu après le drame, les séparatistes prorusses ont annoncé avoir retrouvé une boîte noire, et fait part de leur souhait de l'envoyer pour analyse à Moscou. Mais, là encore, cette information est à prendre avec précaution, car les séparatistes n'ont fourni aucune preuve qu'ils détenaient l'enregistreur. Le gouvernement russe a démenti vouloir rapatrier les boîtes.

Côté ukrainien, on assure aussi avoir récupéré deux boîtes noires selon l'agence Interfax-Ukraine, citant un conseiller du gouverneur de la région de Donetsk. Si l'analyse de ces enregistreurs de vol devrait donner des informations sur les dernières minutes de vol, elle ne devrait toutefois apporter que peu de réponses sur la véritable inconnue de cette affaire : l'origine du tir. Les analyses des traces d'explosifs retrouvés sur les débris pourraient en revanche apporter des éléments décisifs.

• Accusations mutuelles et faisceau d'indices contre les séparatistes

Aucune information fiable n'a en effet encore permis d'établir qui sont les auteurs du tir de missile : les séparatistes prorusses, les soldats russes ou les forces gouvernementales ukrainiennes. Immédiatement après l'annonce du crash, différentes versions sont apparues et les accusations ont fusé entre le gouvernement ukrainien et les séparatistes, qui se battent dans la région depuis plusieurs mois. Mais les indices s'accumulent contre les séparatistes.

Des conversation téléphoniques entre deux responsables des services de renseignement militaire russes sur les circonstances du crash ont notamment été interceptées et diffusées partiellement sur YouTube par le SBU, les services de renseignement ukrainiens. Le site Internet Kyiv Post en a réalisé une traduction en anglais.

Non merci, mais ça, on le savait depuis longtemps !

http://russeurope.hypotheses.org/2604

Et encore bien sûr, provenant d'un site d'information pro-russe, bien connus pour leur impartialité légendaire !

En attendant, une chose est sûre: ceux qui freinent l'enquête internationale sur les raisons de ce crash sont bien les séparatistes pro-russes !

http://www.francetvinfo.fr/crash-mh17-l-enquete-freinee-par-les-insurges-pro-russes_651957.html

Le président russe Vladimir Poutine a annoncé mardi avoir ordonné au gouvernement d’élaborer des mesures de riposte aux sanctions européennes et américaines, introduites la semaine dernière contre la Russie que l’Occident accuse d’être impliquée dans le conflit dans l’est de l’Ukraine.

«J’ai donné un tel ordre aujourd’hui, a déclaré M. Poutine», cité par les agences de presse russes, lors d’un déplacement à Voronej (500 km au sud de Moscou).

«Bien évidemment, il faut le faire de manière extrêmement prudente pour soutenir les producteurs russes, mais sans faire de mal aux consommateurs», a-t-il précisé.

«Le recours à des instruments politiques de pression sur l’économie sont inacceptables, ils contredisent toutes les normes et toutes les règles», a souligné le président.

Il a rappelé que le gouvernement russe avait déjà proposé un nombre de mesures de riposte face aux soi-disant sanctions de la part de certains pays.

«Dans les conditions actuelles, nous pourrions bien y réfléchir afin de protéger les intérêts des producteurs russes», a ajouté le président.

Dixit celui qui n'a pas hésité à agresser militairement et économiquement son voisin ukrainien en s'emparant de la Crimée et en multipliant par plus de deux le prix du gaz livré à ce pays, au mépris des règles les plus élémentaires du droit international ! :smile2:

Décidément, l'hypocrisie de ce mec dépasse toutes les bornes !

Et encore bien sûr, provenant d'un site d'information pro-russe, bien connus pour leur impartialité légendaire !

Qu'est-ce que cela change au fait que des membres haut placés du renseignement américain pointent eux-mêmes les tentatives de falsification de l'administration Obama ?

Dixit celui qui n'a pas hésité à agresser militairement et économiquement son voisin ukrainien en s'emparant de la Crimée et en multipliant par plus de deux le prix du gaz livré à ce pays, au mépris des règles les plus élémentaires du droit international ! :smile2:

Décidément, l'hypocrisie de ce mec dépasse toutes les bornes !

1) La Crimée a décidé de son rattachement à la Fédération russe par référendum populaire, obéissant scrupuleuse à la Charte des Nations Unies qui proclame le principe d'autodétermination des peuples. Cela te choque que la volonté populaire soit respectée ?

2) L'Ukraine a refusé d'honorer sa facture gazière, en violation des règles de droit international privé. Il me semble normal que le fournisseur refuse de continuer d'être pris pour un idiot. Qu'apporte donc de bon à l'Ukraine le gouvernement néo nazi de Kiev ? Il n'est pas sage de jouer au matamore quand on est incapable d'assumer les conséquences de ses actes agressifs.

Décidément, l'hypocrisie de ce mec dépasse toutes les bornes !

Quelle hypocrisie ? Il répond rationnellement à l'irrationalité de l'OTAN qui se même d'imposer des sanctions qui n'ont été édictées par aucun organisme international compétent, à savoir le Conseil de Sécurité de l'ONU. L'OTAN, renouvelant sa politique agressive contre l'Irak, se met, une nouvelle fois, en dehors du droit international. A ce titre, cette organisation constitue une menace pour la paix et la sécurité internationale.

Au fait, qu'est devenu le brillant exploit des caniches anglais et français qui ont détruit la Lybie de Kadhafi ? Quelle est la situation actuelle ?

1) La Crimée a décidé de son rattachement à la Fédération russe par référendum populaire, obéissant scrupuleuse à la Charte des Nations Unies qui proclame le principe d'autodétermination des peuples. Cela te choque que la volonté populaire soit respectée ?

Référendum entaché d'irrégularités : http://tempsreel.nou...ontestable.html

Avec le soutien d'un homme qui détourne puis trafic sa propre constitution pour garder le pouvoir, on prend vite le mauvais exemple, dans la notion de démocratie.

2) L'Ukraine a refusé d'honorer sa facture gazière, en violation des règles de droit international privé. Il me semble normal que le fournisseur refuse de continuer d'être pris pour un idiot.

L'Ukraine a refusé de se soumettre à la première sanction économique prise par un état dans cette affaire. A savoir les sanctions économiques de la Russie envers l'Ukraine.

En même temps, comme on dit, les plus faibles sont toujours ceux qui ont le plus à perdre. Et c'est pour cette raison qu'un état devrait toujours s'abstenir d'humilier plus faible. Car quand les Russe feront face à une Ukraine qui n'a plus rien à perdre, ils perdront bien plus que de l'argent, un égo démesuré, ou une illusion de grandeur. Ils perdront leur sécurité, qui est bien la dernière chose que leur état autoritaire leur assure.

Qu'apporte donc de bon à l'Ukraine le gouvernement néo nazi de Kiev ? Il n'est pas sage de jouer au matamore quand on est incapable d'assumer les conséquences de ses actes agressifs.

La liberté de ne plus se faire humilier par la Russie. Et c'est déjà beaucoup.

Au fait, qu'est devenu le brillant exploit des caniches anglais et français qui ont détruit la Lybie de Kadhafi ? Quelle est la situation actuelle ?

Parlons donc, alors, de l'Afghanistan et de la Tchetchenie ? De la Syrie ? De la Russie elle-même qui continue à enfermer ses opposants et tuer ses journalistes qui cherchent de sources autres que les communiqués de presse du pouvoir ? Quelle est donc la situation actuelle ? La Russie n'est pas plus blanche qu'une autre grande puissance. Au contraire, elle renoue avec ses dérives de l'époque stalinienne.

On ne fait pas d'omelette sans casser d'oeuf. La Révolution Française n'a pas été de tout repos. Mais vous ne vous en plaignez pas; c'est vous et moi qui bénéficions de l'Histoire.

Qu'est-ce que cela change au fait que des membres haut placés du renseignement américain pointent eux-mêmes les tentatives de falsification de l'administration Obama ?

Je t'ai déjà dis de ne pas employer des mots dont tu ignores la signification !! Tentatives de falsification, n'importe quoi !! Tu confonds les méthodes russes avec celles des occidentaux !

[1) La Crimée a décidé de son rattachement à la Fédération russe par référendum populaire, obéissant scrupuleuse à la Charte des Nations Unies qui proclame le principe d'autodétermination des peuples. Cela te choque que la volonté populaire soit respectée ?

2) L'Ukraine a refusé d'honorer sa facture gazière, en violation des règles de droit international privé. Il me semble normal que le fournisseur refuse de continuer d'être pris pour un idiot. Qu'apporte donc de bon à l'Ukraine le gouvernement néo nazi de Kiev ? Il n'est pas sage de jouer au matamore quand on est incapable d'assumer les conséquences de ses actes agressifs.

1) La Crimée n'a rien décidé du tout, pour la simple et bonne raison qu'elle n'avait strictement rien à décider vu que ce qu'il s'est passé n'a été qu'une mascarade grotesque internationalement dénoncée comme telle ! Deuxièmement, faire voter les gens sous la menace des kalachnikovs, tu m'excuseras, mais en tant que démocrate, ce n'est pas trop ma tasse de thé. La tienne peut-être, vu que tu sembles apprécier les méthodes brutales et dictatoriales de V. Poutine !

2) L'Ukraine a "refusé d'honorer sa facture gazière" ??? Ah bon ?? Et tu sors ça d'où ?? L'Ukraine a refusé de payer son gaz deux fois et demi plus cher que les prix normaux du marché, que Poutine voulait lui imposer, la nuance est de taille !! Encore une fois, je constate que tu es très forte pour manipuler les évènements historiques et ce, au mépris d'une analyse élémentaire un tant soit peu crédible ! En langage clair, on appelle cette attitude de la malhonnêteté intellectuelle.

Ensuite, tu parles du "gouvernement néo-nazi de Kiev" ??? Là encore, tu verses dans la propagande la plus débile et lamentable possible, simplement parce que non accréditée par des FAITS tangibles, mesurables. Et encore une fois, je ne t'autorise pas à employer des termes dont tu ignores jusqu'à la signification ! Parce que, si il y a bien un néo-fasciste avéré dans cette histoire, c'est bien le petit père Poutine, celui-là même qui est en train de confisquer l'argent des retraités russes pour faire face aux besoins de liquidités pour russifier la Crimée !!

Même que le vice ministre de l'économie s'en est ému ce matin même, s'excusant pour je cite, "les décisions stupides de son gouvernement" à ce sujet !

Au fait, qu'est devenu le brillant exploit des caniches anglais et français qui ont détruit la Lybie de Kadhafi ? Quelle est la situation actuelle ?

Mais quel est le rapport avec l'Ukraine ??? :gurp:

Ta haine de l'occident est si grande que tu n'es même plus capable d'argumenter sans verser dans des amalgames sans queue ni tête !

Je t'ai déjà dis de ne pas employer des mots dont tu ignores la signification !! Tentatives de falsification, n'importe quoi !! Tu confonds les méthodes russes avec celles des occidentaux !

J'en déduis que tu n'as même pas pris la peine de lire le communiqué rédigé par plusieurs responsables du renseignement américain, dénonçant :

We are hearing indirectly from some of our former colleagues that what Secretary Kerry is peddling does not square with the real intelligence

Qu'est-ce que tu ne comprends pas là dedans ?

1) La Crimée n'a rien décidé du tout, pour la simple et bonne raison qu'elle n'avait strictement rien à décider

Tu t'opposes donc au principe d'autodétermination des peuples. Intéressant !

ce qu'il s'est passé n'a été qu'une mascarade grotesque internationalement dénoncée comme telle !

Prouve-le.

Référendum entaché d'irrégularités : http://tempsreel.nou...ontestable.html

Avec le soutien d'un homme qui détourne puis trafic sa propre constitution pour garder le pouvoir, on prend vite le mauvais exemple, dans la notion de démocratie.

ENORME

Le mec qui soutient mordicus un coup d'état entaché de sangs, par les milices néo nazies et ultra nationaliste, vient pointer les irrégularité d'un referendum. C'est trop drôle. Si ce n'est que ça, remarquez, on a qu'a en faire eux avec des observateurs internationaux.

Ah maisnon c'est vrai, c'est le referendum en tat que tel que vous contestez parce que le peuple n'a pas à avoir un pouvoir décisionnel !!! C'est sur qu'en UE on est tellement habitué a vivre sous un régime anti démocratique que ca choque...

L'Ukraine a refusé de se soumettre à la première sanction économique prise par un état dans cette affaire. A savoir les sanctions économiques de la Russie envers l'Ukraine.

Quelle Sanction ? La Russie fournissait au Ukrainiens un gaz a tarif ultra préférentiel.Il parait d'une logique absolue qu'en se tournant vers l'Otan, les Russes relèvent leur tarifs a un taux normal. Ils pourraient déjà s'éstimer heureux que la russie n'exige pas un remboursement immédiat avec des plans façon Goldman Sachs de leur dettes.

La liberté de ne plus se faire humilier par la Russie. Et c'est déjà beaucoup.

Humilié par la Russie ? un pouvoir central au mains de quelques corrompues soutenu par les états unis et un pouvoir central ne controlant même pas l'armée qui massacre quotidiennement des civils russes pour faire oublier leur nullité effroyable en se servant de la russie au risque d'engendrer un conflit nucléaire, je dirais que question humiliation, ils ont la palme.

La Crimée n'a rien décidé du tout, pour la simple et bonne raison qu'elle n'avait strictement rien à décider

La république AUTONOME de Crimée à déidé devant un coup d'état armé et meurtrier visant a mener une politique anti russe et à la limite du racisme pour les minorités ethniques tussophones de prendre son indépendance du vis à vis du pouvoir de Kiev et à décidé sur referendum largement majoritaire de joindre larussieen demandant sa protection, trés logiquement, puisque la russie a une base militaire déja présente et qu'elle subventionne la crimée, sans parler de l'histoire commune trés forte.

Où est la probléme ?

Il ne sont pas obligé d'être aussi cons que les pro maidan à écouter une clique d'oligarche corrompus jusqu'à l'os se passant le pouvoir depuis des décennies tantot l'un, tantot l'autre se servant de milices néos nazies pour prendre le pouvoir dans le sang.

, celui-là même qui est en train de confisquer l'argent des retraités russes pour faire face aux besoins de liquidités pour russifier la Crimée !!

C'est sur qu'il est con, puisque la crimée est DEJA russifiée pour reprendre vos termes. Vous croyez que si on organisait un referendum demain, avec le sang que les oligarches ont sur leur mains desc civils qui ne demandaient simplement que soient respectés leurs droits et leur votes, le plébiscit pro russe serait moindre ?

Ah oui mais ce n'est que détails pour vous.

La Russie n'est pas plus blanche qu'une autre grande puissance. Au contraire, elle renoue avec ses dérives de l'époque stalinienne.

C'est sur que les conneries abyssales de l'OTAN avec sa politique ULTRA agressive au mépris des traités signés et des paroles données depuis qu'ils se sont apperçu que les corrompus à leur bottes s''étaient fait kickés du pouvoir et que la Russie n'allait pas disparaitre des radars, ca va vachement pousser dans le bon sens. Encore un peu de sang de civils russes sur les mains européennes, et vous allez voir, les russes vont se mettre à nous aimer.

ENORME

Le mec qui soutient mordicus un coup d'état entaché de sangs, par les milices néo nazies et ultra nationaliste, vient pointer les irrégularité d'un referendum. C'est trop drôle. Si ce n'est que ça, remarquez, on a qu'a en faire eux avec des observateurs internationaux.

Propagande éhontée, car non étayée par des FAITS ! Encore une fois, Svoboda, ce n'est que 5% du mouvement du Maïdan, dont les généralisations malhonnêtes, déconnectées de toutes réalités, ça commence à bien faire !

Quelle Sanction ? La Russie fournissait au Ukrainiens un gaz a tarif ultra préférentiel.Il parait d'une logique absolue qu'en se tournant vers l'Otan, les Russes relèvent leur tarifs a un taux normal. Ils pourraient déjà s'éstimer heureux que la russie n'exige pas un remboursement immédiat avec des plans façon Goldman Sachs de leur dettes.

Là encore, mensonges et propagande: les russes ne se sont pas contentés de relever les tarifs du gaz aux ukrainiens "aux taux normaux du marché", mais les ont rehaussé à plus de 430 dollars les 1000 m3, soit plus de 100 dollars du prix normal du marché, démontrant bien de manière flagrante que Poutine a essayé, avant que sa tentative n'échoue comme une merde, de se servir du prix du gaz comme moyen de pression politique sur l'Ukraine ! Et ben non !! Au cul, la balayette, Mr Poutine !!

Humilié par la Russie ? un pouvoir central au mains de quelques corrompues soutenu par les états unis et un pouvoir central ne controlant même pas l'armée qui massacre quotidiennement des civils russes pour faire oublier leur nullité effroyable en se servant de la russie au risque d'engendrer un conflit nucléaire, je dirais que question humiliation, ils ont la palme.

Conneries, conneries, mensonges et propagande !

Ceci dit, tu as entièrement raison: l'armée ukrainienne massacre bel et bien en ce moment des citoyens russes, militaires de formation, qui terrorisent actuellement les populations ukrainiennes dans l'Est en envahissant ces deux provinces ukrainiennes ! Et, comme toute armée nationale qui se respecte, l'armée ukrainienne fait face avec courage et détermination aux assauts des hommes de V. Poutine contre son intégrité territoriale !

Défendre la politique d'agression menée par V. Poutine contre l'intégrité territoriale de l'Ukraine, c'est ni plus ni moins défendre la même politique menée par A. Hitler en 1938 à l'encontre de la malheureuse Tchécoslovaquie, car fondée exactement sur les mêmes prétextes ethniques. Il faut juste avec l'honnêteté de le reconnaître.

, ce n'est que 5% du mouvement du Maïdan

5 % qui ont TIRE sur les policiers ET la foule alors que les négociations entre occidentaux, Ukrainiens et russes aboutissaient. Sans ces 5 % pas de morts, pas de coup d'états, pas de guerre civile, pas de crimes de guerres. A l'époque du Putsh de Hitler les SA étaient combien parmi les mécontent de la Weimar ? Probablement moins que 5 %. Leur coup a échoué, mais il faut dire qu'ils n'étaient pas soutenus par les etats unis et les européens, eux.

Là encore, mensonges et propagande: les russes ne se sont pas contentés de relever les tarifs du gaz aux ukrainiens "aux taux normaux du marché", mais les ont rehaussé à plus de 430 dollars les 1000 m3, soit plus de 100 dollars du prix normal du marché,

C'est de la désinformation comme 95 % de ce qe vous écrivez. Déja il n'y a pas de prix "moyen du marché" tout le monde paie un prix différent. Ensuite le prix est parfaitement dans la moyenne de ce que propose la russie : elle paie moins par exemple que l'Italie, la Slovénie, ou la Pologne. Elle sous payait auparavant son gaz, et elle peut s'estimer heureuse parce que vu les dettes qu'elle a contracté auprés de gaz prom, les russes si ils avaient les memes méthdes que la goldman sachs avec les dettes de la grece appliquerait la meme recette. Conneries, comme d'habitude, d'imaginer qu'il est anormal alors que l'Ukraine crache à la face de la Russie et s'affirme comme voulant un partenariat avec l'OTAN de continuer à bénéficier des mannes russes. Tu n'as qu'a payer avec ton argent les dettes abyssales, le chomage de masse, et le gaz Ukrainien.

Conneries, conneries, mensonges et propagande !

Réalité : le pouvoir central Ukrainien est d'une faiblesse infime et totalement corrompu, l'armée sur place est controlée en réalité par quelques oligarches qui pillent depuis des années le pays. Une armée dont bonne partie deserte ou se fout royalement et dont les noyaux dur sont les milices néo nazies qui jurent qu'il faut purger de l'ukraine tout sang russe, soit qu'ils partent, soit qu'on les bute. C'est ces gens là que vous soutenu, arretez de vous abritez derriere des denonciations de propagandes.

Ceci dit, tu as entièrement raison: l'armée ukrainienne massacre bel et bien en ce moment des citoyens russes, militaires de formation, qui terrorisent actuellement les populations ukrainiennes dans l'Est en envahissant ces deux provinces ukrainiennes ! Et, comme toute armée nationale qui se respecte, l'armée ukrainienne fait face avec courage et détermination aux assauts des hommes de V. Poutine contre son intégrité territoriale !

Il est juste dommage que TOUS les journalistes qui ont évolué avec les milices russophones, même les journalistes engagés CONTRE poutine reconnaisse que les forces d'autodéfenses sont pour l'essentiel des gens n'ayant que peu de formation militaire et parfaitement sincére dans leur revendication. A ça se greffent quelques anciens militaires et des russes volontaires. Jamais, pas une fois, des "forces spéciales" n'ont été vues à l'oeuvre par des journalistes fussent ils occidentaux dans la région. J'ai relayé x fois les reportages confirmant cela mais tu n'en tient évidemment jamais compte.

Les populations ukrainienne de l'est sont terrorisées ET tuée par les connards que tu soutiens mordicus, personne n'a envahi ces province à l'est sinon les milices ukrainiennes néo nazies qu'on fait passer pour des militaires "classiques" et si tu crois vraiment dire la vérité en débitant toute ta propagande qui serait hilarante si il n'y avait pas tant de mort, cela voudrait dire que les populations locales accueilleraient/ront a bras ouvert ton armée de "heros". Or la réalité est qu'aprés ce bain de sang soutenu par les européens et les américains, jamais l'ukraine n'aura été autant divisée et la politique assumée de ce gouvernement de Kiev ne sera pas de reconciliation mais de DEPORTATION des minorités russophones jusqu'en russie, du moins ceux qui auront survécu.

Tout ceci n'est que la preuve que les russes avait parfaitement raison de s'inquiéter du sort des populations russophones aprés le coup d'état sanglant de maidan.

Défendre la politique d'agression menée par V. Poutine contre l'intégrité territoriale de l'Ukraine, c'est ni plus ni moins défendre la même politique menée par A. Hitler en 1938 à l'encontre de la malheureuse Tchécoslovaquie, car fondée exactement sur les mêmes prétextes ethniques. Il faut juste avec l'honnêteté de le reconnaître.

Il n'y a qu'une politique d'agression ici : Celle de l'Otan, quo en violant tous les accords signés avec la russie à la sortie de l'URSS à implanté des bases militaires de l'otan et des prisons tout autour de la russie, et dans ce dernier coup, menacait directement la base militaire russe basée en Crimée peuplée en grande majorité de partisans de la russie. Il fallait etre complétement abruti pour croire que la russi allait démanteler se base militaire et laisser des citoyens russophones se faire cramer dans des bâtiments par des barbares s'acharnant sur leur cadavres sans bouger : remercier plutot la responsabilité russe de ne pas s'engager frontalement avec vos potes malgré les provocation grotesques d'un des président les plus nuls que les états unis n'ont jamais connu, faible au point de donner carte blanche à tous les théoriciens les plus tarés et racistes ) la berzinsky et son grand échiquier.

Et vous osez comparer ce geste minimum de défense des siens face à des barbares avec hitler, alors que les milices néo nazies qui tuent sont dans votre camp de héros. Votre aveuglement n'a aucune limite.

Merci professeur Poutine pour se court magistral de propagande mauvaise foie désinformation réécriture.

Je ne prend même plus la peine de vous répondre, tellement c'est ridicule de constaté un discours non fondé sur autres chose que les sites de propagande soviétiques et frontistes (même combat de french/UE/US bashing).

Ceci dit, tu as entièrement raison: l'armée ukrainienne massacre bel et bien en ce moment des citoyens russes, militaires de formation, qui terrorisent actuellement les populations ukrainiennes dans l'Est en envahissant ces deux provinces ukrainiennes !

Au passage on s'approche du million d'exilés est ukrainiens en Russie. Si vraiment c'est la Russie qui terrorise les Ukrainiens et pas Kiev, comment explique tu cet exode massif ? Pourquoi ne se jettent ils pas dans les bras de leur libérateurs ?

Au passage on s'approche du million d'exilés est ukrainiens en Russie. Si vraiment c'est la Russie qui terrorise les Ukrainiens et pas Kiev, comment explique tu cet exode massif ? Pourquoi ne se jettent ils pas dans les bras de leur libérateurs ?

http://french.ruvr.r...-daccueil-6013/

46 000, c'est pas vraiment un million.

Exode massif vers la Russie pour les populations russophones ET vers Kiev pour les populations ukraïnophones soumises aux exactions des milices poutiniennes du Donbass ukrainien.

Merci de ne pas verser dans la désinformation outrancière en occultant soigneusement cette réalité des FAITS.

Au fait, tu peux me rappeler le nombre de civils tués sois-disant par les "massacreurs ukrainiens" ?? Hein ? Juste histoire de rigoler ! Sur 1200 morts, en trois mois d'affrontements et sachant que Kiev a perdu entre 500 et 600 soldats ?

Et, juste histoire de fournir des éléments de comparaison, tu sais combien de personnes Bachar el Assad, le petit protégé du père Poutine a fait massacrer d'innocents de son propre peuple sur la même période de trois mois ? Vas y, ai juste l'audace de répondre à ces deux questions, monsieur larmes-de-crocodile-sélectives.