Deuil à Gaza : « Comment peut-on tirer sur des enfants qui courent ?»

Enfants tués à Gaza : le bombardement filmé par une équipe de TF1

Ce mercredi, 4 enfants palestiniens sont morts sur une plage de Gaza. Une équipe de TF1 se trouvait sur place : un premier obus est tiré depuis un navire sur une cabane de pécheur, des enfants fuient alors sur le sable avant d'être touchés par un second obus. Attention, ces images peuvent choquer.

TF1

Merci TF1. Il faudrait d'une part démontrer le caractère volontaire du tir. D'autre part, il faudrait expliquer pourquoi des enfants sont définis comme jouant au milieu des bombardements.

Cette tragédie est autant le fait des tirs israéliens que de l'irresponsabilité d'adultes palestiniens, qui laissent exposés des enfants.

Merci TF1. Il faudrait d'une part démontrer le caractère volontaire du tir. D'autre part, il faudrait expliquer pourquoi des enfants sont définis comme jouant au milieu des bombardements.

Cette tragédie est autant le fait des tirs israéliens que de l'irresponsabilité d'adultes palestiniens, qui laissent exposés des enfants.

C'est pas compliqué à démontrer , tu sais où sont logés les reporters de plusieurs pays en Palestine ?

Dans l'hôtel devant la paillote en question sur la plage

Ca s'est passé devant leurs fenêtres cet aprés-midi là on vient de l'apprendre au JT

Un obus fait plus de bruit qu'un réveil au cas où certains feraient la sieste

Un obus qui a destroyé complètement la paillote avec des gosses dedans

Un autre obus ensuite en direction des gosses qui couraient

L'hôtel des reporters est censé être une zone de sécurité pour eux je pense

Tsahal ne va pas mettre une bombe sur l'hôtel des reporters , enfin je suppose, j'en sais rien

Les parents étaient justement dans cet hôtel

On peut pas chercher à défendre ça , rien que le fait de le vouloir est étonnant et me navre parce que perdre un gosse c'est pas supportable pour des parents , perdre un gosse n'est supportable pour personne

Dans ma ville y'a eu une marche pro palestinienne et y'avait énormément de femmes

quelque soit sa couleur de peau , sa nationalité , c'est toujours la même souffrance

Si ce père israëlien et ce père palestinien qui , chacun ont perdu un enfant au début de ce conflit , ont éprouvé le désir de se voir , c'est justement parce que cette souffrance effroyable est exactement la même

<C'est pour ça que j'ai fait le fil , parce que cette souffrance faut la voir et ne pas détourner les yeux pour rester tranquillement dans la théorie , c'est facile de rester dans l'abstrait quand on parle de guerre dans son canapé , faut mettre des images c'est important parce que c'est la réalité , c'est la vraie vie et pas le monde des idées

Je pense aussi que regarder la réalité , ne pas la rejetter , c'est ce qui nous rend humain et qui nous empêchera de faire la guerre

Tu sais la première chose que fait une armée quand des soldats vont au combat ? elle chosifie l'ennemi sinon il n'est plus possible de le tuer

Les racistes chosifient aussi pour pouvoir maltraiter l'autre , l'insulter, ils sont en groupe souvent pour se motiver

A la base de tout ça se trouve le manque d'empathie , c'est à dire la chosification

Alors ne chosifie pas , par pitié , parce que tu ne sais pas où ce schéma peut t'entraîner dans ta propre vie personnelle , c'est une part d'humanité que tu enlèves de toi , l'empathie c'est un des facteurs humain essentiel et y'a pas de tri à faire envers ceux qui en bénéficient et ceux qui n'y auront pas droit quand on parle de victimes

Si tu fais un tri , c'est toi qui sera moins humain en la chosifiant pour pouvoir la stigmatiser (sinon tu ne peux pas, t'as pas le choix) , pas la victime

La victime , elle , ne change pas , elle reste intangible

C'est pas compliqué à démontrer , tu sais où sont logés les reporters de plusieurs à Gaza ?

Dans l'hôtel devant la paillote en question sur la plage

Ca s'est passé devant leurs fenêtres on vient de l'apprendre au JT

Un obus qui a destroyé complètement la paillote avec des gosses dedans

Un autre obus ensuite en direction des gosses qui couraient

Tu as raison de rectifier, je me suis mal exprimé. Effectivement les tirs étaient volontaires. Mais le fait de viser des enfants, non. Les tirs sont très rapprochés. Les israéliens visaient des cibles. Ils auraient dû faire preuve de discernement, leur faute est impardonnable. Mais dire que ces enfants étaient en train de jouer, c'est de la pure manipulation par l'émotion. Ces enfants n'auraient jamais dû se trouver là. C'est impardonnable également de la part des adultes palestiniens.

Tu as raison de rectifier, je me suis mal exprimé. Effectivement les tirs étaient volontaires. Mais le fait de viser des enfants, non. Les tirs sont très rapprochés. Les israéliens visaient des cibles. Ils auraient dû faire preuve de discernement, leur faute est impardonnable. Mais dire que ces enfants étaient en train de jouer, c'est de la pure manipulation par l'émotion. Ces enfants n'auraient jamais dû se trouver là. C'est impardonnable également de la part des adultes palestiniens.

J'ai tout à fait pigé ce que tu voulais dire

A 15h où veux-tu que les palestiniens mettent leurs gosses ?

Tu voudrais qu'ils fassent tous quoi ?

Les enfermer tous dans des pièces secrétes pendant des jours ou des semaines comme Anne Franck , ils y seraient plus en sécurité quand les bombes tombent sur les maisons ?

Et la nuit , dans leur lit , les gosses sont-ils tous en sécurité ? Où doivent-ils aller dormir ou jouer pour l'être ?

Ce que tu leur reproches à ses parents c'est de n'avoir pas anticipé le tir , de ne pas l'avoir prévu *

Désolé , c'est pas prédictible, Tsahal ne donne pas ses plans de tirs aux familles palestiniennes

C'est comme si je te demandais de prévoir où va tomber la foudre pour que tu n'y ailles pas

mais c'est la guerre, et la guerre c'est les palestiniens qui la cherchent par tous les moyens, faut pas croire quand il y a des bombes qui tombes, c'est pas fait pour faire

du bien les rockets non plus.

Et c'est la guerre,

est qui cherche la guerre

sans arrets, sans arret

c'est de la lacheté, parce qu'ils ne sont pas fichus de comprendre que c'est de leur faute.

laches et hypocrites

d'ailleurs ça va avec.

moi ca me fait de la peine

que des enfants soient mort

mais quand on parle a un palestinien de paix

il n'en veut pâs

et il envoie des rockets,

Et après ils viennent pleurer, quand ils ont biens déclenchés la guerre

et toujours le même procédé,

et toujours la même lacheté.

C'est quand même plus compliqué que ça, le conflit Israëlo-Palestinien. Il n'y a pas un camp méchant et un camp gentil : les deux camps entretiennent les braises par leur posture et ont du mal à en changer parce que les deux camps se disent acculés. Israël se sent entourés d'états ennemis, et surtout de groupes terroristes non plus territoriaux mais islamistes et antisémites... et surtout armés. Les Palestiniens se sentent dos au mur par l'avancée inexorable des colonies protégées par les militaires israëliens, le blocus, les checkpoint et par cet impérialisme insolent.

Les deux mélangent les frappes dissuasives et la vendetta, les deux camps ont été récupérés par des mouvements plus extrémistes qui ne cherchent pas la paix ( les orthodoxes colonisateurs du Grand Israël, le Hamas,...).

Les deux se donnent toutes les raisons de garder la même posture, voire de la radicaliser.

Ajoute à ça les propagandes internationalisées avec un odieux décompte des enfants morts. Plus les prises de positions diverses venant s'agglomérer maladroitement (l'anti-impérialisme américain, les intérêts industriels,...)

Ça fait beaucoup de couches. Mais je ne crois pas que ces gens soient dans la lâcheté : ils sont dans l'esprit de guerilla perpétuelle et la guerilla, c'est sale, odieux. Je ne vois pas un camp rattraper l'autre, même si beaucoup essayent de défendre l'exemplarité de Tsahal contre la folie du Hamas.

Parmi tout ça, il y a la population, qui oscille selon ses intérêts et les drames qu'elle subit. Je crois que beaucoup sont pour la paix et la stabilité, contrairement aux dirigeants ou à ceux qui frappent en leur nom. Même si certains n'ont plus la force d'être pacifistes...

Mais à qui tu parles?

Aux palestiniens, d'après ses autres messages...

J'ai tout à fait pigé ce que tu voulais dire

A 15h où veux-tu que les palestiniens mettent leurs gosses ?

Tu voudrais qu'ils fassent tous quoi ?

Les enfermer tous dans des pièces secrétes pendant des jours ou des semaines comme Anne Franck , ils y seraient plus en sécurité quand les bombes tombent sur les maisons ?

Et la nuit , dans leur lit , les gosses sont-ils tous en sécurité ? Où doivent-ils aller dormir ou jouer pour l'être ?

Ce que tu leur reproches à ses parents c'est de n'avoir pas anticipé le tir , de ne pas l'avoir prévu *

Désolé , c'est pas prédictible, Tsahal ne donne pas ses plans de tirs aux familles palestiniennes

C'est comme si je te demandais de prévoir où va tomber la foudre pour que tu n'y ailles pas

Tu caricatures. Les mettre à l'abri tout simplement. La situation n'est malheureusement pas nouvelle, et les risques sont connus. Ça ne réduit en rien la responsabilité israélienne dans cette tragédie.

Ils n'y a pas de mots pour qualifiés ces horreurs ...

Veuillez discuter calmement et en cessant les invectives et accusations à tout bout de champ. Merci.

Tu caricatures. Les mettre à l'abri tout simplement. La situation n'est malheureusement pas nouvelle, et les risques sont connus. Ça ne réduit en rien la responsabilité israélienne dans cette tragédie.

Mais les mettre à l'abri où?

Dis moi

Beaucoup de gosses sont morts du fait d'être restés chez eux , encore 3 auj parce que leur maison a été bombardée

Alors dis moi où tu voudrais les mettre à l'abri

La seule question à poser est : que dirait-on de tout autre Etat lançant des missiles sur un territoire voisin et occasionnant de nombreux morts, principalement civils ? Y aurait-il la moindre indulgence vis-à-vis de l'Iran s'il se livrait à ce genre de comportements face au Pakistan ? Ou le Japon, s'estimant provoqué par la Chine qui envoie ses navires croiser à la limite floue de ses eaux territoriales ?

J'ai tout à fait pigé ce que tu voulais dire

A 15h où veux-tu que les palestiniens mettent leurs gosses ?

Tu voudrais qu'ils fassent tous quoi ?

Les enfermer tous dans des pièces secrétes pendant des jours ou des semaines comme Anne Franck , ils y seraient plus en sécurité quand les bombes tombent sur les maisons ?

Et la nuit , dans leur lit , les gosses sont-ils tous en sécurité ? Où doivent-ils aller dormir ou jouer pour l'être ?

Ce que tu leur reproches à ses parents c'est de n'avoir pas anticipé le tir , de ne pas l'avoir prévu *

Désolé , c'est pas prédictible, Tsahal ne donne pas ses plans de tirs aux familles palestiniennes

C'est comme si je te demandais de prévoir où va tomber la foudre pour que tu n'y ailles pas

Ben oui ils se sont réfugiés dans l'hotel, mais ils ont laissés les enfants sortir, comme si de rien n'etait,

et voila, ils se sont protégés mais ils n'ont pas protégés leurs enfants,

et ben ils ne sont pas responsables ces parents, enfin ils ne sont responsables que d'eux mêmes mais pas de leurs enfants.

mais c'est le but, comme je l'ai dit.

JE ne trouve pas non plus que ce soit une bonne idée, ce déluge de bombe

et c'est vrai qu'il devrait se calmer un peu NEtanyaou

Ils n'ont pas visé les enfants, c'est ce qu'on appelle : un dommage collatéral.

Evidemment c'est atroce.

Même le terme est horrible car cette terminologie de gestionnaire déshumanisé, insinue "qu'au fond c'est acceptable" ... mais bon c'est l'armée. L'armée est un corps dans lequel on recrute et on forme des psychopathes, en toute légalité.

Et l'armée israélienne est particulièrement hors de contrôle.

C'est pas des enfants, c'est des palestiniens.

Les enfants les plus courageux de la planète, de la graine de rebelle, qui arrivent à jouer malgré tout. C'est peut être pour ça qu'ils sont mort. Juste parce qu’ils étaient heureux.

Bonjour, oui, cela ne me surprend pas qu'ils s'en prennent sciemment sur des gosses, il n'y a pas plus lâches que de s'attaquer à un gosse. Et après, ils oseront faire croire qu'avant de lancer leurs raids aériens, ils préviennent les familles.

Et quand on assassine trois adolescents, c'est quoi ?

le ménage est a faire dans les deux camps, les va t'en guerre il y en a aussi en Israël. On peut pas dire par exemple que netanyahou soit un homme posé

Netanyahou est élu par le peuple israélien. Le Hamas, non.

Bonjour, oui, cela ne me surprend pas qu'ils s'en prennent sciemment sur des gosses, il n'y a pas plus lâches que de s'attaquer à un gosse. Et après, ils oseront faire croire qu'avant de lancer leurs raids aériens, ils préviennent les familles.

Tu as de quoi prouver que Tsahal vise exprès des jeunes enfants ?

C'est peut être pour ça qu'ils sont mort. Juste parce qu’ils étaient heureux.

Ils sont morts parce qu'ils ont au pouvoir une milice armée de fanatique là pour faire de la publicité au Djihad et certains petros monarques et sont payés pour avoir des symboles comme celui ci. Ce sont eux qui sacrifient leur population pour survivre. Si ils devaient être la cause de la mort d'un million d'arabes pour continuer leur délire, ils le feraient sans hésiter une demi seconde.

quelle armée saine d'esprit au monde accepterait de mettre en danger sa population civile pour tirer un millier de roquettes inefficaces ?

Et quand on assassine trois adolescents, c'est quoi ?

Visé des gosses, c'est monstrueux, ceux-ci n'avait que dix, onze ans.

Tu as de quoi prouver que Tsahal vise exprès des jeunes enfants ?

La vidéo, ils voyaient très bien qu'ils visaient les gosses après avoir visé la cabane de pêcheur, ils visent les gosses qui cherchaient à fuir pour se réfugier à l'hôtel.

La vidéo, ils visent la cabane de pêcheurs et les gosses se sauvent en courant pour rejoindre l'hôtel et ils sont tués par les missiles, c'est une preuve suffisante. Pourquoi leur tirer desssus, ils ont bien vu que c'était des gosses de 10 ans.

:smile2:

Un missile pour tuer quelques enfants... Vous prenez vos interlocuteurs pour des idiots ?

:smile2:

Un missile pour tuer quelques enfants... Vous prenez vos interlocuteurs pour des idiots ?

Non pas du tout, tu as repris mon post avant que je ne corrige ma phrase, la cabane de pêcheurs a été bombardé et après ils ont dirigés leurs tirs sur ses gosses.

Et quand on assassine trois adolescents, c'est quoi ?

Netanyahou est élu par le peuple israélien. Le Hamas, non.

malheureusement oui

et c'est vrai que c'est difficil à croire parce que c'est débile

donner a des (fanatiques) fous dangereux les rennes du pays.

malheureusement oui

et c'est vrai que c'est difficil à croire parce que c'est débile

donner a des (fanatiques) fous dangereux les rennes du pays.

Jusqu'à présent, les plus dangereux se sont les israéliens vu le nombre de victimes du côté palestinien.