Comment aborder la rubrique Philosophie

Le déplacement ne fait pas foi de tout. Je pense que le post-it pourrait être utile. Cela fait une référence à laquelle renvoyer les intervenants égarés (et il y en aura toujours). Ce post-it devrait faire l'objet d'un débat en philosophie.

Mon avis est que le post-il peut être utile, mais pas indispensable si la rubrique est déplacée, à plus forte raison dans la section Art et Culture. Le déplacement devrait suffire à induire l'attitude attendue. Si ça n'est pas le cas pour quelques "égarés" (mais je doute qu'il y en ait beaucoup dans cette section du forum), ce sera alors l'occasion d'en faire un débat :). Et puis, à trop en demander, le risque est de ne rien obtenir.

Ben ce n'est pas ce que j'avais proposé, donc forcément vu comme ça, c'est compliqué! Ce qui ne veut pas dire que ce que j'avais dit n'était pas sans travail pour forumfr!

De toute façon ce n'est pas à moi de décider.

Mais contrairement à vous ( Théia, Yop, Rust, DdM ), je propose que deux choses, soit le grand changement ci-dessus ( plus de travail mais plus conventionnel/classique ), soit de simplement rajouter le "post-it" ( ultra simple ), sans m'opposer véritablement à ce que vous dites, mais quitte à faire du déplacement autant tout mettre dans "l'ordre".

Effectivement, si la section philo reste là où elle est, il faut un post-it. Mais un post-it doit être bref s'il veut être efficace. Et là je sens venir les 50 pages de débats pour s'accorder sur son contenu..

Le "grand changement" je le trouve beaucoup trop compliqué. Il risque aussi de soulever d'autres questions (déjà posées sur FFr), notamment celle de la création d'une rubrique psycho, dont on a déjà estimé qu'elle risquerait d'occasionner trop de doublons avec d'autres section (vie quotidienne, société, etc).

Cela dit, je ne décide pas plus que toi, je ne donne que mon avis qui se résume en quelques mots : allons au plus simple (et au moins directif).

(edit : ajout de lien)

Si ça tient de l'ordre du principe, les CGU suffisent amplement.

Je pense que le staff et les membres impliqués ont suffisamment fait preuve d'esprit d'ouverture. Il ne faudrait pas pousser non plus trop loin les doléances et que l'esprit d'ouverture ne se retourne contre les gens de bonne volonté. Ne perdons pas de vue que la démarche entreprise ne s'imposait pas, et qu'elle peut être invoquée comme précédent pour des demandes similaires et tout autant légitimes.

Je comprends l'idée, sauf que pour moi un principe je m'y tiens, et il dirige toute ma vie!

Pour illustrer, le principe qui dit " ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse" dirigera toute ma vie, et j'y ferai référence/m'appuierai dessus à chaque fois que c'est nécessaire!

la création d'une rubrique psycho,

...n'étant pas pleinement satisfait de mon étiquette de philosophe amateur, j'ai aussi quelques notions de psychologie ( ça me rappelle d'ailleurs que j'avais fait la demande de rattacher celle-ci à la philo, et pourquoi pas créer une catégorie Sciences Humaines? )

Je comprends l'idée, sauf que pour moi un principe je m'y tiens, et il dirige toute ma vie!

Pour illustrer, le principe qui dit " ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse" dirigera toute ma vie, et j'y ferai référence/m'appuierai dessus à chaque fois que c'est nécessaire!

Le sabbat est fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat.

C'est un des principes sur lesquels je m'appuie également.

Une rubrique sciences humaines regroupant la psychologie, la psychanalyse, la sociologie, et d'autres encore me paraît une très bonne idée, et la voie est ouverte.

oups Deja-Utilise, j'avoue n'avoir fait que survoler certains posts .

Mais ça ne change pas grand chose. Il faudrait peut-être tenir compte de ce qui a déjà été discuté sur ce forum. Notamment de ton sondage, et du vote de Caez, l'administrateur de ce forum =)

Déplacer le sujet est une bonne chose mais n'est pas suffisante, il y a quand même besoin d'informations, post-it...

Et puisque on ne parle que modestement de ces fameuses règles, dans un éventuel "post-it", dont j'ai pourtant apporté une ébauche, et que je pensais que d'autres y contribueraient, je me vois reprendre humblement mon apport en tentant d'y dégager les grandes lignes soulevées ( je me sens un peu seul sur le coup ):

J'y vois donc trois grandes lignes, que sont:

1- la démarche elle-même de la philosophie, son essence vitale

2- Le respect des personnes et des bonnes relations/pratiques d'échanges

3- Que ce n'est pas réservé à des connaisseurs/initiés, qu'il n'y a pas d'exclusion ou d'imposition de connaissances pour participer

Le post-it, on peut toujours en mettre un mais je pense que le déplacement fera 90% du travail. Je ne crois pas que les usagers de la section Actu/débats voient leurs habitudes bouleversées par le déplacement de la section : les débats resteront quasiment les mêmes. Le fait de devoir aller chercher la rubrique Philosophie ailleurs indique qu'elle est différente, surtout si les intervenants y débattent de façon différente.

Le post-it, il faut déjà le rédiger et par ailleurs, je n'ai pas spécialement envie de voir des membres s'en servir pour faire les juges et la police. ForumFR doit rester ouvert, même si on spécialise un peu la rubrique. Le point 2 relève des CGU, le point 3 plus ou moins. Reste le point 1 qui est un idéal de discussion qu'on peut proposer, mais pas exiger.

(...)

À moins si je peux me permettre, de créer une catégorie Sciences Humaines, est d'y mettre des sous-rubriques comme Philosophie, Sociologie, Psychologie-Psychanalyse, Ethnologie, Anthropologie, Histoire, Éducation, Économie, Géographie. Le tout indépendant de la section sciences qui elle est très limitée.

ForumFR est un espace de discussion donc tout espace ici est un lieu d'échange, de débat, y compris Art et Culture. On a toujours un risque de voir la fréquentation d'une rubrique diminuer mais je vois plutôt ça comme une re-création de la rubrique.

Pour ce qui est de reformuler des sections entières du forum, ça va demander trop de travail. Je crains qu'on ne donne pas suite à ça.

pour que la philosophie aille dans ART ET CULTURE , littérature par exemple car c'est bien de la littératture la philo telle que vous et ceux celles qui se sont insurgés qu'elle y perdait son âme et sa rigueur à cause des personnes telles que moi ,

la philosophie je la vois sous le même angle qu'elbaid et de Rust qui l'a très bien démontrée ici entre autre, et par d'autres aussi, ces autres qui comme moi n'en font pas specialement une matière elitiste! la philosophie ramenée au 21 eme siecle ça je l'aime cette philo là

(...)

Pas en littérature mais comme une rubrique à part entière de la section Arts et Culture, avec pourquoi pas des sous-rubriques (Central, Oeuvres/auteurs,...). Il y a encore de la littérature philosophique ou sur la philosophie de nos jours mais on ne peut pas limiter la philo aux livres, justement parce qu'ils doivent être mis en relation avec la pensée contemporaine, sorti du carcan. Enfin bon, d'un point de vue pragmatique, si on met la rubrique en Littérature, on va obligatoirement la limiter alors qu'on la veut un peu plus large.

Je suis d'accord avec Rust, il faut garder l'esprit "généraliste" du forum, à la section philo. Ne pas construire un sous-forum spécialisé au sein d'un forum généraliste.

A mes yeux un "Forum généraliste" n'est pas un ensemble de sous-forums spécialisés, c'est un espace ouvert à tous, dont les rubriques servent essentiellement à ce que les gens ne s'y perdent pas. Un peu à l'image d'une place publique avec des stands, ou chacun, quelque soit sa spécialité, peut s'installer pour échanger.

Au "coin philo", les néophytes doivent s'attendre à y rencontrer des initiés, avec leurs bagages, sans exiger d'eux qu'ils se comportent comme des enseignants (ceux qui le souhaitent le peuvent bien sur, mais il faut comprendre qu'ils ne sont pas là pour ça !) Et les initiés doivent eux aussi accepter que s'y installent des apprentis philosophes, avec leurs lacunes de néophytes.

Je pense que la discussion, le débat philosophique relève plus d'un état de l'esprit que d'une spécialité. Il est là le contrat implicite. Quand on va en section philo, il faut être disposé à la remise en question et à l'approfondissement de ses pensées.

La dialectique, bordel ! :D

Concrètement : la rubrique philo perdue dans la section "actualité - débats" et placée au même plan que des thématiques (politique, France, people, etc...) ne dit rien de cette disposition d'esprit. C'est pour ça que la déplacer me parait la meilleure idée.

Mais : comme la soulevé Yop, l'inclure à la section "Art et culture" risque aussi de trop l'isoler et de la voir devenir une rubrique "d'élites cultivée" où les néophytes ne s'aventureront jamais.

==> Alors je propose à mon tour de l'extraire de la section Actu-débats mais pour en faire une section distincte (qui pourrait prendre sa place dans le menu gauche entre Actu-débats et Vie-quotidienne). Une section philo (qui ne serait pas une sous-rubrique de Arts-et-culture) et qui resterait ainsi ouverte à tous ceux qui veulent participer à la discussion philosophique.

En conclusion je pense que le simple fait d'extraire cette rubrique de Actu-Débats et d'en faire une section distincte, induira suffisamment ces fameuses "règles tacites" qui permettent la discussion ou le débat philosophique.

Ce serait faire passer Philosophie de rubrique à section générale. Ça me paraît beaucoup trop et ça ne colle pas avec l'organisation matérielle des sections du forum, comme l'a remarqué Dentelle de Mots. Je ne sais pas ce que Caez en dira mais pas sûr qu'il opte pour. C'est pour ça que j'avais proposé le compromis plus simple de déplacer en Art et Culture.

Tout d'abord je te remercie du temps ( précieux ) que tu consacres à notre histoire.

Le post-it, on peut toujours en mettre un mais je pense que le déplacement fera 90% du travail. Je ne crois pas que les usagers de la section Actu/débats voient leurs habitudes bouleversées par le déplacement de la section : les débats resteront quasiment les mêmes. Le fait de devoir aller chercher la rubrique Philosophie ailleurs indique qu'elle est différente, surtout si les intervenants y débattent de façon différente.

Le post-it, il faut déjà le rédiger et par ailleurs, je n'ai pas spécialement envie de voir des membres s'en servir pour faire les juges et la police. ForumFR doit rester ouvert, même si on spécialise un peu la rubrique. Le point 2 relève des CGU, le point 3 plus ou moins. Reste le point 1 qui est un idéal de discussion qu'on peut proposer, mais pas exiger.

J'ai bien compris l'intérêt soulevé par le déplacement dans Arts et Culture, mais ce qui est le remède me semble en même temps un inconvénient, ce que tu as toi-même relevé il me semble, son isolement. J'ai vu poster de nouveaux membres ou des anciens qui ne viennent que rarement participer sur ce forum philo, je ne sais pas comment ils en arrivent à venir sur la rubrique philosophie, est-ce parce qu'ils cliquent sur l'onglet de la catégorie Actualités et Débats, ou qu'ils sont déjà dedans qui leur permet de naviguer d'une section à une autre sans discernement, juste en fonction de l'intérêt que suscite le topic? En tout état de cause, cela permet aussi de drainer de nouveaux intervenants, à titre d'exemple et pour ne citer qu'eux, Samira, Leveilleur, Rust, Air-aile, Byrrh, 6shaman, ont participé dans l'esprit philosophique, alors qu'ils ne sont pas des habitués ou pas encore, en revanche ce qui m'inquiète, me pose question, c'est qu'en sera t-il si la section philosophie est rangée l'autre catégorie?

( je suis actuellement en train d'expérimenter, tout comme DdM d'une certaine manière, une telle approche du post-it en l'ayant intégré à mes Topics, pour l'heure je n'ai pas à m'en plaindre, ni sur les débordements, ni sur la fréquentation, ou sur la pluralité des intervenants, :) ).

Le point 2 que j'ai fort mal exprimé, peut se résumer par de la courtoisie, ce qui ne figure pas non plus dans les CGU, en fait ce ne sont que de légères extensions de ce qui peut être extrapolé dans ces règles générales, mais adaptées à la particularité de la philosophie sur un forum même généraliste.

Comme dit à Rust, ce n'est pas pour faire la police, puisque nous ne faisons pas beaucoup plus appel aux CGU, mais pour formaliser ce qui est inhérent à la démarche philosophique, au même titre qu'il y en a dans d'autres rubriques de ce forum, si on se réfère à ce qu'à dit Samira. Le fait qu'il n'y ait pas de référence explicite justement, incite les forumeurs plus facilement à prendre des positions personnelles et de combattre celles des autres, quand une pratique est floue, on peut être enclin à faire comme on l'entend et à envoyer paître les autres, à cause paradoxalement de cette grande liberté!

Pour ce qui est de reformuler des sections entières du forum, ça va demander trop de travail. Je crains qu'on ne donne pas suite à ça.

J'en suis conscient, je ne suis pas utopiste, ni rêveur, mais j'ai au moins le mérite d'avoir soulevé cette possibilité, certainement trop lourde à gérer.

Ce serait faire passer Philosophie de rubrique à section générale. Ça me paraît beaucoup trop et ça ne colle pas avec l'organisation matérielle des sections du forum, comme l'a remarqué Dentelle de Mots. Je ne sais pas ce que Caez en dira mais pas sûr qu'il opte pour. C'est pour ça que j'avais proposé le compromis plus simple de déplacer en Art et Culture.

D'un autre coté, sans insister lourdement, il n'y a pas non plus sa catégorie naturelle que sont les sciences humaines, ce qui complique inexorablement son classement, sans doute serait-il utile de connaitre le cheminement des forumeurs jusqu'à la rubrique philosophie, pour aider à trancher sur la meilleure approche, non?

Je pense que ceux qui s'intéressent à telle rubrique vont aller directement dans la section concernée pour voir les sujets. Mais souvent enfin pour ma part, c'est en allant dans accueil, que je clique sur un sujet d'où je ne sais qu'après avoir lu le post à quelle rubrique, le topic correspond et c'est aussi souvent le titre qui accroche. J'avais pensé qu'en mettant la rubrique concernée quand on crée un sujet pouvait permettre de mieux savoir de suite à quelle rubrique, cela correspond mais après je me suis dit qu'en fin de compte, une personne qui est intéressée par telle rubrique va directement dans la section concernée.

La dialectique, bordel ! :D

Voilà. C'était pour voir si t'étais capable de faire court :blush:

D'un autre coté, sans insister lourdement, il n'y a pas non plus sa catégorie naturelle que sont les sciences humaines, ce qui complique inexorablement son classement, sans doute serait-il utile de connaitre le cheminement des forumeurs jusqu'à la rubrique philosophie, pour aider à trancher sur la meilleure approche, non?

Comme on a toutes les chances de fêter les 70 ans de Caez avant les résultats de ce travail de sondage et de recherche :D, résumons objectivement les propositions:

1) Déplacement de la rubrique Philosophie dans le forum Art-et-Culture.

2) Déplacement de la rubrique Philosophie en un forum distinct.

3) Ajout d'un post-it qui résume les règles tacites de la rubrique philo. Recrutement et brainstorming de trois mois pour la rédaction de ce post-it. Suivi d'un essai de 6 mois sur le forum, et enfin réunion de synthèse pour faire le point sur la bonne utilisation du post-it après bannissement de 50% des membres qui en auront abusé.

4) Création d'une section "Sciences" avec des sous-forums : "Sciences exactes" subdivisé en sous-disciplines (sciences physiques, mathématiques, astronomie, biologie, chimie, etc) + "Sciences humaines" : philosophie, psychologie, sociologie etc. Cogitation de 6 jours (le 7e jour, repos de Dieu) sur la mise en adéquation de ces sous-rubriques avec les autres sections pour éviter les doublons. Création de post-its qui redirigeront les forumeurs égarés. Création d'une cellule psychologique pour les membres que ces bouleversements rendront fous. Ouverture d'un post-it dressant le profil diagnostic des membres ayant droit à l'accès gratuit à la cellule psychologique (afin d'éviter les abus).

C'est bon ? on soumet à l'équipe ?

"j'ai aussi quelques notions de psychologie - ça me rappelle d'ailleurs que j'avais fait la demande de rattacher celle-ci à la philo -"

Pas trop d'accord. Si l'on peut évoquer Freud, Lacan et Jung dans des considérations sur l'inconscient, le surconscient et le conscient, la psychologie est un domaine (je ne la vois pas comme une science) à part, et ne devrait donc pas être incluse dans la philosophie.

"... et pourquoi pas créer une catégorie Sciences Humaines?"

Oui, bonne idée !

bonjour,

merci Yop pour tes réponses, et je pense que tes propositions comme celles de Rust qui les rejoins (deplacement de la rubrique philosophie dans art et culture, sans la decouper en sous rubriques) sont selon mon point de vue à retenir, tous les intervenants seront à terme satisfaits.

les personnes considerant la philosophie comme un art sérieux où l'on doit être un minimum rigoureux, qui aiment cette section faisant référence aux anciens philosophes pourront à loisir aller dans art et culture "philosophie" et pourront discuter du / des sujet(s) en toute quiétude,

et les autres personnes qui la marient avec société psycho sciences humaines pourront aussi à loisir avec différents sujets postés en débattre sur actu/ débats d'une façon autre, moins philosophie" primaire," d'une manière plus légère, aérée, ramenée à notre siècle présent sans faire de doublons pour autant(car le contenu sera différent et traité différemment):)

c'est un excellent compromis et toutes les parties se verront se réapproprier le monde de la philosophie tel que nous tous ici l'aimons.

1) Déplacement de la rubrique Philosophie dans le forum Art-et-Culture.

2) Déplacement de la rubrique Philosophie en un forum distinct.

3) Ajout d'un post-it qui résume les règles tacites de la rubrique philo. Recrutement et brainstorming de trois mois pour la rédaction de ce post-it. Suivi d'un essai de 6 mois sur le forum, et enfin réunion de synthèse pour faire le point sur la bonne utilisation du post-it après bannissement de 50% des membres qui en auront abusé.

4) Création d'une section "Sciences" avec des sous-forums : "Sciences exactes" subdivisé en sous-disciplines (sciences physiques, mathématiques, astronomie, biologie, chimie, etc) + "Sciences humaines" : philosophie, psychologie, sociologie etc. Cogitation de 6 jours (le 7e jour, repos de Dieu) sur la mise en adéquation de ces sous-rubriques avec les autres sections pour éviter les doublons. Création de post-its qui redirigeront les forumeurs égarés. Création d'une cellule psychologique pour les membres que ces bouleversements rendront fous. Ouverture d'un post-it dressant le profil diagnostic des membres ayant droit à l'accès gratuit à la cellule psychologique (afin d'éviter les abus).

C'est bon ? on soumet à l'équipe ?

Merci pour ce résumé tout à fait pertinent. Je fais tourner à l'équipe. :smile2:

Vous avez oublié le vigile pigeon victime martyr animateur de la rubrique.

Bas les pattes ! J'étais là en premier !

Vous avez oublié le vigile pigeon victime martyr animateur de la rubrique. :angel

C'est très juste ! Il a aussi été proposé de créer un poste d'animateur philo. L'idée est bonne et reste compatible avec les autres propositions donc tout va bien.

Bas les pattes ! J'étais là en premier !

Ne vous battez pas ! il y a suffisamment de place dans mon e-coeur pour tous les deux. DdM je te réserve naturellement la voie vers les carotides, les artères qui irriguent le cerveau. :wub:

Sérieusement, mon dernier post venait surtout clore ma participation au topic ; Deja-Utilise j'espère que tu ne m'en veux pas d'avoir résumé avec autant "d'objectivité" les propositions qui ont émergé ici, d'autant que tu as eu le mérite d'exposer le problème dans le respect de tous, et que tu es le seul à avoir pris cette initiative qui, je pense, était nécessaire

Un post-it n’est pas un règlement mais juste des informations :

Emploi, règles de base,

Santé, les premiers gestes de secours,

Droit, sites utiles,

Beauté mode, résumé beauté mode…

Sur un forum généraliste, une section, une rubrique, un topic sont par définition un lieu de passage. Il existe des règles de vie commune. Si en plus de ces règles, on imposé des consignes, on passe à la spécialisation. Imagine un restaurant où on te présente une carte où on te propose un menu philosophie. Il est raffiné, de toi même, tu ne le mangera pas comme tu manges un autre menu. Imagine qu'en te servant, on t'indique qu'il est inconvenant de le manger de la main gauche, qu'il doit être mangé en silence et que tu dois réfléchir à ce que tu manges tout en mangeant. Tu exclues de ce fait tous les gauchers, les bavards et les rêveurs. Ton menu raffiné devient un menu spécialisé, incompatible avec la politique généraliste du restaurant.

Donc pour toi dans la rubrique beauté mode, le post-it résumé beauté mode n'aurait pas du être ?

Je dis que sur un forum généraliste, effectivement, les CGU suffisent à définir les règles. Tout post-it est donc superflu.

Sur un forum généraliste, une section, une rubrique, un topic sont par définition un lieu de passage. Il existe des règles de vie commune. Si en plus de ces règles, on imposé des consignes, on passe à la spécialisation. Imagine un restaurant où on te présente une carte où on te propose un menu philosophie. Il est raffiné, de toi même, tu ne le mangera pas comme tu manges un autre menu. Imagine qu'en te servant, on t'indique qu'il est inconvenant de le manger de la main gauche, qu'il doit être mangé en silence et que tu dois réfléchir à ce que tu manges tout en mangeant. Tu exclues de ce fait tous les gauchers, les bavards et les rêveurs. Ton menu raffiné devient un menu spécialisé, incompatible avec la politique généraliste du restaurant.

:smile2: ça va être le frère jumeau au modèle FS génération , avec une spécialisation des rubriques dans la quelle on trouve des modérateurs spécialisés qui filtre les interventions . Rust tu vois juste . Beaucoup souhaite ce genre de schéma , maintenant la philo , demain la psycho , la socio , l'économie , Science..etc etc .

un exemple de consigne :

Après plusieurs mois de réflexion et de concertations avec de nombreux participants de FSG, nous avons décidé de rouvrir la section "sciences humaines". Cette réouverture aura lieu à la fin du mois d'août. Mais avant de vous expliquer son nouveau fonctionnement, petit retour en arrière.

Cette section a été fermée suite aux nombreux débordements qui ont été constatés. Le premier problème a été de nombreuses demandes d'aide pour faire des rédactions sans parler de la forme (la plupart des messages étaient du genre : "aidez moi j'ai une dissert à rendre demain!"), ce n'était évidemment pas le but de ces rubriques. Ensuite les discussions ont été polluées par différentes interventions fondées sur rien d'autre que de vagues sentiments personnels, non argumentés, non documentés, elles ont fini par transformer les fils en discussions de bistrot ce qui, encore une fois, n'était pas l'objectif des rubriques.

Afin d'éviter cela voici le fonctionnement dont nous avons convenu. Cependant, si jamais les rubriques "Sciences Humaines" devaient de nouveau tomber dans les mêmes travers, elles seraient alors définitivement fermées.

1. La découpe de la section et les intitulés ont été modifiés afin de mieux coller à la thématique scientifique de FSG. Il faut surtout y voir une volonté de cadrer les débats et d'éviter les hors sujets. Merci donc de respecter ces thématiques. Si vous ne trouvez pas de section adaptée a votre message, c'est probablement que ce dernier n'a pas sa place sur FSG.

2. Futura-sciences a des exigences de sérieux. Le message d'ouverture des discussions doit permettre de traiter du problème dans un cadre aussi précis que possible : théorie psychologique particulière, courant ou présupposés philosophiques, contexte sociologique etc. Les questions "en l'air" n'ayant pas été creusées sont à éviter. Les modérateurs seront particulièrement vigilants, et toute discussion qui ne respectera pas cela sera immédiatement fermée sans autre avertissement.

3. Les messages doivent être argumentés toujours dans un esprit ouvert de dialogue. le but n'est pas de montrer que l'on a raison, mais d'échanger des idées. Alors respectez vos interlocuteurs et leurs idées.

4. Les personnes qui ne respecteraient pas à plusieurs reprises le travail des modérateurs (en ne tenant pas compte des règles ci-dessus et de leurs avertissements) ne seraient plus autorisées à participer à ces rubriques.

Bonne participation

L'équipe de FSG

:smile2: je pense ce genre de consigne ca va en faire bander plus d'un ... n'est ce pas ?

sur ce FS génération , 48 Sujets postés en Science humaine les 14 derniers mois , rubrique épistémologie et logique . sur les 48 sujets 27 ont été fermés par la modération .

pratiquement 70 % des sujets proposés finissent à la corbeille . :smile2: