La continuité entre l'Ancien et le Nouveau Testament

Comment deux textes si opposés d'un point de vue morale peuvent-ils se suivre ?

L'Ancien Testament enseigne de redouter la colère de Dieu alors que le Nouveau enseigne que tout sera pardonné, l'un brandi la vengeance, l'autre le pardon.

Comment se créé la filiation du Nouveau Testament sur l'Ancien ?

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L'Ancien Testament enseigne de redouter la colère de Dieu alors que le Nouveau enseigne que tout sera pardonné, l'un brandi la vengeance, l'autre le pardon.

Comment se créé la filiation du Nouveau Testament sur l'Ancien ?

Euh... Non, le NT n'enseigne pas que tout sera pardonner. Pas exactement en tout cas. Si tu renonces, de ton vivant, aux péchés qui jalonnent ton quotidien (sodomie, adultère, boire du sang etc.), la sincérité de ta nouvelle foi dans le Christ te fera obtenir le pardon de Dieu. Mais dans le cas où tu ne renonces pas au péché jusqu'à ta mort, ou jusqu'à ce qu'arrive le Jugement Dernier, la Bible dit bien que tu disparaîtra corps et âme du monde qui sera devenu le monde des Chrétiens !

Et à travers cette promesse d'anéantissement des êtres pécheurs, on retrouve bien l'objectif des divers châtiments listés dans le Deuteronome.

Si ça peut t'aider

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Savonarol, Il n'y a pas de continuité entre les deux !

L'Ancien Testament a été écrit par les prophètes juifs plusieurs siècles avant Jésus.

Le nouveau testament a été écrit par les apôtres et leurs contemporains environ 1/2 siècle après la mort de Jésus.

Donc il existe 2 Bibles :

la Bible des juifs qui est l'ancien testament.

la Bible des chrétiens qui contient l'Ancien et le Nouveau testament.

seule cette dernière montre une "relative continuité" !

C'est pour ça que Savonarol précise "d'un point de vu moral"

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Savonarol, Il n'y a pas de continuité entre les deux !

L'Ancien Testament a été écrit par les prophètes juifs plusieurs siècles avant Jésus.

Le nouveau testament a été écrit par les apôtres et leurs contemporains environ 1/2 siècle après la mort de Jésus.

Donc il existe 2 Bibles :

la Bible des juifs qui est l'ancien testament.

la Bible des chrétiens qui contient l'Ancien et le Nouveau testament.

seule cette dernière montre une "relative continuité" !

Oui justement, le nouveau testament renie l'enseignement de l'ancien en faisant de tout le monde "un juif" via le baptême, les deux textes donne une morale différente, des enseignements différents, mais pourtant sont reliés l'un à l'autre.

Le nouveau testament se sert t-il au fond juste de l'ancien comme d'un marqueur de "ce qui fut et ne doit plus être" ?

Euh... Non, le NT n'enseigne pas que tout sera pardonner. Pas exactement en tout cas. Si tu renonces, de ton vivant, aux péchés qui jalonnent ton quotidien (sodomie, adultère, boire du sang etc.), la sincérité de ta nouvelle foi dans le Christ te fera obtenir le pardon de Dieu. Mais dans le cas où tu ne renonces pas au péché jusqu'à ta mort, ou jusqu'à ce qu'arrive le Jugement Dernier, la Bible dit bien que tu disparaîtra corps et âme du monde qui sera devenu le monde des Chrétiens !

Et à travers cette promesse d'anéantissement des êtres pécheurs, on retrouve bien l'objectif des divers châtiments listés dans le Deuteronome.

Si ça peut t'aider

Mais Jésus pardonne où le Dieu de l'ancien testament condamnait, il laisse la vengeance au profit du pardon, le repentir contre la punition, et touche l'universel au détriment du clan.

Par ailleurs, la notion de vie après la mort est chrétienne et non juive.

C'est pour ça que j'évoque une "annulation" par Jésus de la morale vengeresse et donc du gouvernement par la peur au profit de l'humanisme universel.

Autre continuité qui vient de me revenir (c'est la fondamentale, mais bon :blush:) : l'idée qu'un sacrifice rachète le péché. (pour ma défense, ça va bientôt faire deux ans que je n'ai pas touché à une bible)

Le deutéronome (si ma mémoire est bonne) liste les différentes pratiques condamnées ainsi que l'importance du sacrifice à offrir pour se racheter aux yeux de Dieu.

Ça se comptera en nombre et en espèce d'animaux à sacrifier sur l'autel, éventuellement des fruits et légumes et des objets à donner aux sacrificateurs désignés par Yahvé.

Le Nouveau Testament reprend, pour une ultime fois dans l'histoire de l'humanité, cette conception du rachat du péché, via la crucifixion. Jésus s'est en effet sacrifié, et par son sacrifice (en tant que fils de Dieu, c'est là un sacrifice de grande valeur en terme de rachat de péché), il a permis à l'espèce humaine de racheter son péché primordial qui l'écartait du Royaume de Dieu.

Donc, si les chrétiens ne pratiquent plus de sacrifice systématiquement pour réparer leurs péchés, c'est parce que c'est désormais inutile : un sacrifice pour tout a été effectué.

Mais Jésus pardonne où le Dieu de l'ancien testament condamnait, il laisse la vengeance au profit du pardon, le repentir contre la punition, et touche l'universel au détriment du clan.

Par ailleurs, la notion de vie après la mort est chrétienne et non juive.

Il n'y a pas de vie après la mort dans le nouveau Testament, seulement l'établissement du royaume de Dieu à l'issu du Jugement Dernier, lequel doit faire la part entre les membres de la communauté de Dieu, et les autres destinés à la disparition.

C'est pour ça que j'évoque une "annulation" par Jésus de la morale vengeresse et donc du gouvernement par la peur au profit de l'humanisme universel.

Les littéralistes vont te dire, au contraire, qu'il y a toujours une crainte, une sorte de peur, dans le Jugement Dernier, à l'issue duquel aucun pécheur ne subsistera.

Il ne faut pas oublier qu'à la base, ce que nous appelons christianisme était (elle l'est toujours théoriquement, mais dans la pratique, il n'y a plus que certains littéralistes et les Témoins de Jéhovah pour prendre ça au sérieux) une religion millénariste, c'est à dire qui annonçait le remplacement complet du monde tel que le connaissaient les personnes vivant dans l'Antiquité. La fin du monde quoi. Le temps qui passe a estompé cet aspect de cette religion, mais si, il y a bel et bien un aspect "terreur" (mais ça, c'est une conception moderne).

Comment deux textes si opposés d'un point de vue moral peuvent-ils se suivre ?

L'Ancien Testament enseigne de redouter la colère de Dieu alors que le Nouveau enseigne que tout sera pardonné, l'un brandi la vengeance, l'autre le pardon.

Comment se créée la filiation du Nouveau Testament sur l'Ancien ?

l'ancien testament a été prescrit sous l'effet de la Loi

et le nouveau sous l'effet de la grâce, ou de la Foi

tel que le décrit sans cesse l'auteur des Epitres : Paul : l'abolition de la Loi par la Foi

Parler du nouveau testament comme si c'était une œuvre faite d'une seule parole me semble devoir être remis en question, il y a de nombreuses oppositions dans le nouveau testament aussi, mais tu as raison de poser cette question. Personnellement, c'est la parole même du christ qui dénote, elle dénote ou détonne dans le cadre même du NT et évidemment elle dénote davantage encore avec l'AT. Comme dit Nietzsche dans l'antéchrist : "il n'y a jamais eu qu'un seul chrétien...". Voila pourquoi le message christique s'oppose à tant d'autres sources, il est imbuvable, et ceux qui agitent la bannière ne sont pas forcément ceux qui l'ont bu ou mangé.

Boire et manger comme le vin et le pain.

Oui justement, le nouveau testament renie l'enseignement de l'ancien en faisant de tout le monde "un juif" via le baptême, les deux textes donne une morale différente, des enseignements différents, mais pourtant sont reliés l'un à l'autre.

Le nouveau testament se sert t-il au fond juste de l'ancien comme d'un marqueur de "ce qui fut et ne doit plus être" ?

Certaines parties de l'Ancien annoncent le Nouveau. Le travail de l'exégèse consiste justement à savoir les interpréter. Mais Jésus assure la Primauté de l'Esprit sur la Loi, dans laquelle se sont enfermés les vétéro-testamentaires.

Marcion allait beaucoup plus loin, pour qui le Dieu du Nouveau n'était pas celui de l'Ancien.

"La primauté de l'Esprit"

Pourriez-vous développer?

Et vous vous contentez de poster un lien en guise de réponse. Alors que sur mon profil, limiité à 300 caractères, vous exigez une vrai réponse formulée par des mots.

Jésus pardonne où le Dieu de l'ancien testament condamnait, il laisse la vengeance au profit du pardon, le repentir contre la punition...

Je n'ai pas le courage d'entrer dans les détails pour l'instant, mais en lisant attentivement l'Ancien Testament, on y verra le repentir et le pardon apparaître à tout moment, et dans le Nouveau Testament, Jésus souvent annoncer la vengeance, la punition et la condamnation.

L'image doucereuse d'un Jésus débonnaire opposé à un “ancien” Dieu principalement vengeur est un point de vue hérité d'un certain christianisme, mais qui ne résiste absolument pas à l'examen: il y a une parfaite continuité entre l'Ancien et le Nouveau, le Nouveau ne faisant rien d'autre que confirmer l'Ancien, comme Jésus lui-même d'ailleurs le dit nettement.

Dans les deux Testaments, le pardon et la vengeance alternent constamment.

Et vous vous contentez de poster un lien en guise de réponse. Alors que sur mon profil, limiité à 300 caractères, vous exigez une vrai réponse formulée par des mots.

Il m'apparait inopportun de rappeler l'évidence. Vous semblez être une drôle de paroissienne pour, ainsi, méconnaitre les fondements du Nouveau Testament.

Dans les deux Testaments, le pardon et la vengeance alternent constamment.

Dans le Nouveau, la vengeance n'est jamais terrestre, contrairement à l'Ancien où elle s'exerce contre des nations entières.

Je ne suis juste pas d'accord avec votre lien et de manière générale, sur cette notion "esprit". Je suis prête à en discuter en long et en large, mais je serais HS.

Précisez au moins les grandes lignes de votre désaccord.

Dans le Nouveau, la vengeance n'est jamais terrestre, contrairement à l'Ancien.

On reste perplexe devant cette affirmation. On se demande parfois si les gens lisent ce qui est écrit.

Il y aurait moyen de citer des exemples à la pelle, d'une vengeance “terrestre”, dans le Nouveau Testament: Jésus maudissant le figuier, avec effet immédiat; l'apôtre Pierre maudissant Ananias et sa femme Sapphira, avec mort immédiate; je vous laisse rassembler vous-même les autres extraits.

Il y aurait moyen de citer des exemples à la pelle, d'une vengeance “terrestre”, dans le Nouveau Testament: Jésus maudissant le figuier, avec effet immédiat; l'apôtre Pierre maudissant Ananias et sa femme Sapphira, avec mort immédiate; je vous laisse rassembler vous-même les autres extraits.

Trouvez donc un exemple de dieu guerrier dans le Nouveau Testament, qui mène à la victoire un peuple par anéantissement physique des autres.

Vos exemples ne se rapportent pas à une notion vengeresse.

l'apôtre Pierre maudissant Ananias et sa femme Sapphira, avec mort immédiate;

Où vois-tu le prononcé d'une malédiction dans le texte. Pierre révèle et constate. Il ne maudit pas.

c'est pas le contenu, le message ou le texte qui sont relié mais l'hérédité de jésus la filiation à une certaine famille sacrée

le nouveau testament commence par la filiation de jésus !

adam, noé , abraham, moise david jesus