Port du voile intégral en France: la Cour européenne valide la loi

Pourquoi le chômage ce n'est pas à cause d'elle, peut être?

Tu veux parler du fait que dans ces pays les droits des femmes se développent continuellement depuis 30ans ou du fait qu'en Europe, ils commencent à se faire grignoter Ederna ?

Je parle des femmes lapidées

et du statut de la femme arabe considérée comme mineure aux yeux de la loi, et de celle qui se font exécuter parce-qu'elle ont été violées etc etc etc

Le voile intégral n'a aucune origine dans l'Islam !!! et ni le Coran, ni la Sunna ne le mentionne !

C'est une coutume qui vient du culte d’Astarté dans la Mésopotamie antique.

Pour honorer la déesse de l’Amour (plaisir de la chair), toutes les femmes sans exception devaient se prostituer une fois l’an dans les bois sacrés qui entouraient les temples de la déesse. Pour ne pas être reconnues les femmes de la haute société avaient pris l’habitude de se voiler totalement...

Aujourd'hui les intégristes salafistes du golfe et du Pakistan et les talibans en Afghanistan on repris cette coutume de ségrégation sous le nom de purdah pour en faire un vêtement d'oppression religieuse pour les femmes... mais çe n'a aucun rapport avec l'Islam !!!

Je ne connaissais pas cette histoire, merci :)

Ha moi je connaissais cette histoire !!

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Avec une nuance quand même, si l'on veut être honnête, ce n'est pas la catho standard qui porte cet accoutrement mais une none appartenant à un ordre religieux .....et il m'arrive assez rarement d'en croiser....

Pour comparer avec le hijab il faudrait trouver une tenue montrant sans équivoque l'appartenance à la religion chrétienne et destinée à toutes les cathos.......

Paris Gare du Nord, il est très fréquent d'y croiser des prêtres et des religieuses. Elles enseignent, donc elles voyagent. Assez souvent.

Bernadette chirac s'était voilée lors de sa rencontre avec le Pape Jean Paul II, sans que ça ne fasse jaser les islamophobes de tout poil

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Je sais que ça fait mal à quelques culs bénis musulmans qui s'efforcent de crier à la laïcité variable et à la discrimination mais la France a une histoire. Ce n'est pas réactionnaire de le dire. Qu'elle en garde des bribes me parait plus cohérent et moins dangereux pour le vivre ensemble que le Hijab.

Yeah, alors virons les cathos et reprenons les cultes gaulois

J'ai bon ?

Faudrait créer un point manipulation de l'histoire...

Paris Gare du Nord, il est très fréquent d'y croiser des prêtres et des religieuses. Elles enseignent, donc elles voyagent. Assez souvent.

Bernadette chirac s'était voilée lors de sa rencontre avec le Pape Jean Paul II, sans que ça ne fasse jaser les islamophobes de tout poil

Yeah, alors virons les cathos et reprenons les cultes gaulois

J'ai bon ?

Faudrait créer un point manipulation de l'histoire...

La France est un pays formé à la fin du Haut Moyen Âge, tirant son nom du peuple franc. Si tu veux jouer au con, on peut.

Paris Gare du Nord, il est très fréquent d'y croiser des prêtres et des religieuses. Elles enseignent, donc elles voyagent. Assez souvent.

Moi je propose qu'on parle aussi des prières de rues chrétiennes.

Genre comme à Bordeaux.

Financées par la ville, hein.

J'imagine que les chancres de la laïcité vont s'indigner autant que pour les prières de rues musulmanes... Ah mais non, suis-je bête: la tradition...

1404297926[/url]' post='9107375']

La France est un pays formé à la fin du Haut Moyen Âge, tirant son nom du peuple franc. Si tu veux jouer au con, on peut.

Donc du jour au lendemain, l'histoire de tout notre territoire actuel est reparti à zéro, tout ce qu'il y avait avant nul et non avenu et tout et tout ?

Ben merde alors, pourquoi les manuels de Lavisse enseignent "nos ancêtres les Gaulois" ?

En plus, il me semblait (bien sur je peux me tromper ) que nos fêtes étaient calquées sur les fêtes antérieures aux christianisme...

Le voile intégral n'a aucune origine dans l'Islam !!! et ni le Coran, ni la Sunna ne le mentionne !

C'est une coutume qui vient du culte d’Astarté dans la Mésopotamie antique.

Pour honorer la déesse de l’Amour (plaisir de la chair), toutes les femmes sans exception devaient se prostituer une fois l’an dans les bois sacrés qui entouraient les temples de la déesse. Pour ne pas être reconnues les femmes de la haute société avaient pris l’habitude de se voiler totalement...

Aujourd'hui les intégristes salafistes du golfe et du Pakistan et les talibans en Afghanistan on repris cette coutume de ségrégation sous le nom de purdah pour en faire un vêtement d'oppression religieuse pour les femmes... mais çe n'a aucun rapport avec l'Islam !!!

de quoi tu parle ? tu sais quoi sur ce sujet pour dire que il n y a pas de preuve ??

http://www.forumfr.com/sujet607378-photo-de-voile-europeen-et-chez-les-juifs.html?p,9058152,fromsearch,1#entry9058152

Le voile féminin avant l’Islam

Par Rafik BEN HASSINE

La première preuve textuelle du port du voile vient de la Mésopotamie, où le culte de la déesse Ishtar était associé à la prostitution sacrée. Ishtar est représentée voilée. Dans un hymne, l’Exaltation d’Inanna (nom sumérien donné à Ishtar), écrit vers 2300 avant J.C. par le grand prêtre du dieu de la Lune à Ur, cette déesse est appelée hiérodule (prostituée sacrée) d’An, An étant le plus ancien dieu des Sumériens.

Le premier document légal qui mentionne les prostituées sacrées, ou hiérodules, est le code d’Hammourabi, qui date de 1730 av J.C. Le code mentionne les fonctionnaires du culte.

Chez les anciens sémites, ancêtres de Cananéens, des Phéniciens, des Arabes et des Hébreux, des milliers d’années avant l’Islam, on avait déjà imposé le voile aux femmes pour se couvrir les cheveux. En effet, les anciens sémites considéraient la chevelure de la femme comme le reflet de la toison du pubis.

Si le voile des courtisanes et des danseuses est attesté au Proche-Orient ancien, il est cependant principalement un attribut de l’épousée et, à certaines époques, de la femme mariée. La documentation du IIe millénaire av. J.C. montre que dans les familles royales syriennes du XVIIe s. avant J.C., il est d’usage de poser un voile sur la tête de la «fiancée». La même pratique est décrite à Emar (une cité mésopotamienne située sur la rive de l’Euphrate dans le nord-ouest de l’actuelle Syrie), dans le rituel d’installation de la grande prêtresse au temple de Ba’al, dieu phénicien, qui constitue symboliquement un mariage avec la divinité : la femme sort de chez elle et «on couvre sa tête comme une épousée avec une écharpe bariolée provenant de la maison de son père» (D. Arnaud, recherches au pays d’Astata Emar VI. 3, 369 I.63-64).

Dans la seconde moitié du IIe millénaire, le voile devient, en Assyrie, un signe distinctif des femmes mariées et plus largement des femmes honorables. Le paragraphe 40 des lois assyriennes décrit longuement les femmes qui peuvent se voiler en public (épouses, veuves, Assyriennes, filles de famille, concubines accompagnant leur maîtresse et prétresses-qadistu mariées), et celles auxquelles ce privilège est interdit (célibataires, prostituées, esclaves). Le port du voile est un devoir pour les premières mais non une obligation : aucune sanction n’est prévue contre elles si elles sortent nu-tête ; au contraire, les secondes sont punies de peines corporelles (bastonnade, essorillement c’est-à-dire action de leur couper les oreilles) et humiliantes (effusion de poix sur la tête de la prostituée). La non-dénonciation du port illicite du voile est passible de châtiments corporels semblables.

Le voile est ainsi, au moins dans les «statuts urbains» d’Assour, l’expression d’une discrimination juridique qui sert de base à un discours moralisant.

Le voile dans la tradition juive

La tradition du voile s’observe aussi dans la Bible, comme en témoigne l’histoire de Rébecca (Genèse 24), qui, mariée à distance à Isaac par un serviteur d’Abraham mandaté pour cela, se couvre de son voile dès qu’elle aperçoit son mari. La tradition juive a longtemps considéré qu’une femme devait se couvrir les cheveux en signe de modestie devant les hommes.

Selon Dr Menahem M. Brayer (professeur de littéra-ture biblique à l’université Yeshiva de New York) dans son livre «The Jewish woman in Rabbinic literature» plusieurs siècles avant J.C., les femmes juives avaient pour habitude de sortir en public avec une couverture sur la tête et, souvent, ne laissaient paraître qu’un œil libre pour pouvoir marcher dans la rue. Il rapporte quelques citations d’anciens rabbins réputés, «ce n’est pas bien pour les filles d’Israël de sortir avec les têtes dévoilées» et «Maudit soit l’homme qui laisse les cheveux de son épouse être vus, une femme qui expose ses cheveux apporte la pauvreté».

La loi rabbinique interdit la récitation de bénédictions ou les prières en présence d’une femme mariée tête nue ; car le dévoilement des cheveux de la femme est assimilé à la nudité. Aujourd’hui, la plupart des femmes juives pieuses ne se couvrent pas les cheveux, sauf dans la synagogue. Chez les intégristes juifs, comme la secte hassidique, les femmes continuent à se voiler les cheveux ou à porter une perruque pour cacher leurs cheveux.

Le voile dans la tradition chrétienne

Chez les chrétiens, c’est Saint Paul qui, le premier, a imposé le voile aux femmes. Dans l’épître aux Corinthiens, il écrit : «Toute femme qui prie ou parle sous l’inspiration de Dieu sans voile sur la tête commet une faute comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu’elle se tonde ou plutôt qu’elle mette un voile, puisque c’est une faute pour une femme d’avoir les cheveux tondus ou rasés… L’homme ne doit pas se voiler la tête, il est l’image et la gloire de Dieu mais la femme est la gloire de l’homme car ce n’est pas l’homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l’homme et l’homme n’a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l’homme. Voilà pourquoi la femme doit porter la marque de sa dépendance».

Saint Tertullien, dans son traité réputé «Sur le fait de Voiler de Vierges», a écrit : «Jeunes femmes, vous portez vos voiles dans les rues, donc vous devriez les porter dans l’église, vous les portez quand vous êtes parmi les étrangers, portez-les aussi parmi vos frères». Dans le droit canon de l’église catholique aujourd’hui, il y a une loi qui exige des femmes de couvrir leurs têtes dans l’église. La raison pour le voile, pour les chefs de l’église, est que «la couverture de la tête est un symbole de la soumission de la femme à l’homme et à Dieu» : la même logique présentée par Saint Paul dans le Nouveau Testament.

Certaines sectes chrétiennes, comme les Amish et les Mennonites, gardent leurs femmes voilées de nos jours.

Conclusion. Il apparaît donc clairement que, dans les traditions sémitiques et moyen-orientales archaïques, le voile avait pour but de signifier l’appartenance et la soumission de la femme à l’homme : en premier lieu le mari (si elle est mariée), sinon à son père, son frère, voire à son oncle (si les autres sont décédés). De tout temps et en tout lieu, les sectes intégristes perpétuent cette tradition archaïque, qui n’a rien de spécifiquement arabo-islamique.

«Ce qui fut sera. Ce qui s’est fait se refera. Et il n’y a rien de nouveau sous le soleil», disaient les anciens.

de quoi tu parle ? tu sais quoi sur ce sujet pour dire que il n y a pas de preuve ??

C'est à toi chérie de me donner des preuves coraniques de l'obligation du voile intégrale !!!

Mais il n'y en a pas... ;-)

Les mains et le visage des femmes ne sont pas awra et la majorité des shoyoukh affirment que le port du voile intégrale est anti-islamique...

C'est à toi chérie de me donner des preuves coraniques de l'obligation du voile intégrale !!!

Mais il n'y en a pas... ;-)

Les mains et le visage des femmes ne sont pas awra et la majorité des shoyoukh affirment que le port du voile intégrale est anti-islamique...

J'ai des preuves qui confirme que le voile intégral est bien islamique mais des savants musulmans ne sont pas d’accord si il est obligatoire ou pas mais la preuve existe ! Mais ce que tu conforme toi que il n’existe pas alors les juifs et les chrétiens sont avant les musulmans

J'ai des preuves qui confirme que le voile intégral est bien islamique mais des savants musulmans ne sont pas d’accord si il est obligatoire ou pas mais la preuve existe ! Mais ce que tu conforme toi que il n’existe pas alors les juifs et les chrétiens sont avant les musulmans

c'est quoi ces preuves?

J'ai des preuves qui confirme que le voile intégral est bien islamique mais des savants musulmans ne sont pas d’accord si il est obligatoire ou pas mais la preuve existe ! Mais ce que tu conforme toi que il n’existe pas alors les juifs et les chrétiens sont avant les musulmans

Ni dans la Bible, ni dans la Torah, ni dans le Coran il n'est prescrit que le voile intégral est obligatoire pour la femme !

On attend tes preuves d'un voile intégrale islamique obligatoire...

« …Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau... » Sourate 33 ; v 53.

dans ce verset dieu a dit derrière un rideau pour ne pas voir son visage, il na pas dit de ne pas voir ces vêtements.

« Ô Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles : c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… » (sourate 33, v. 59)

dans ce verset dieu demande au prophète a ces femmes et aux d'autre femmes de porter le voile !ALORS EN haut dans le premier verset que j'ai donné il parle sur la femme dans la maison et la il parle en dors de maison alors la femme ne doit pas porter le voie chez elle, on comprend que c'est pour ça dieu a demandé si tu entre chez la femme de prophète pour lui questionné tu dois etre derrière un rideau et le voile de la femme a l'extérieur c'est son voile intégral.

( 60 ) Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient.

dans ce verset dieu parle sur les vieilles femmes qu'elle pouvait enlevé son voile c'est quoi ? elle peut montré ces mains ou son pieds ou son visage... bien sur c'est son voile intégral.

Aussi, ce hadith pertinent de ‘Âicha – qu’Allah l’agrée – dans lequel elle raconte :

« Lorsque nous étions avec le Messager d’Allah (que la paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) en état d’ihram (sacralisation), des cavaliers passaient devant nous.

Dès qu’ils arrivaient à notre hauteur, nous prenions le pan de notre tunique au dessus de la tête pour le rabattre sur notre visage, et dès qu’ils étaient passés, nous pouvions découvrir notre visage. »

Rapporté par Ahmed, Abû Daoud, et ibn Mâja.

* ‘Âicha rapporte que lors d’un voyage elle perdit la caravane et attendit sous un arbre qu’on vienne la chercher :

« Alors que j’étais assise à ma place, le sommeil m’a gagné et je me suis endormie. Safwân Ibn Mu’attal qui était à l’arrière de l’armée arriva au lieu où je me trouvais. Il vit une forme humaine endormie et me reconnut car il m’avait vu avant l’obligation du voile. Je me suis réveillée alors qu’il m’appelait après m’avoir reconnue, et je mis mon voile (Khimâr) » et dans une version du hadith : « Je me suis couvert le visage avec mon Jilbâb »

[Hadith Al-Ifk - Boukhari & Mouslim]

Egalement le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) dit : « La femme en état de sacralisation (pendant le pèlerinage) ne doit ni se voiler le visage ni porter de gants. » (Al-Bukhârî).

Tout ça ce n'est pas des preuves ??

Voile intégral, c'est le visage caché et je ne pense pas qu'il est obligatoire dans l'islam.

S'il vous plaît, il y a déjà des sujets dans lesquels on parle de cette obligation (ou non) de porter le voile. Ici, ce n'est pas la question :)

Oui, tu as tout à fait raison^^

C'est à toi chérie de me donner des preuves coraniques de l'obligation du voile intégrale !!!

Mais il n'y en a pas... ;-)

Les mains et le visage des femmes ne sont pas awra et la majorité des shoyoukh affirment que le port du voile intégrale est anti-islamique...

Tu peux ne pas confirmer que ce voile n'est pas chrétiens et que ces femmes ont fait ça juste comme une tradition ? Si c'est une tradition alors c'est bien une tradition chrétienne non ?

Chrétiennes entièrement voilées lors d'une procession en Italie

femme espagnole