Palestine Israël

Le reste, c'est du bla-bla ![/b]

Et avec le Hamas qui est le parti au pouvoir en Palestine, tu fais quoi? Parce que le Hamas veut quand même la destruction de l'état d’Israël et le développement à la place d'un grand état islamique. C'est facile de résoudre les conflits en deux phrases, mais c'est quand même bien d'intégrer tous les paramètres avant d'envisager une solution.

Et avec le Hamas qui est le parti au pouvoir en Palestine, tu fais quoi? Parce que le Hamas veut quand même la destruction de l'état d’Israël et le développement à la place d'un grand état islamique. C'est facile de résoudre les conflits en deux phrases, mais c'est quand même bien d'intégrer tous les paramètres avant d'envisager une solution.

Avec le pouvoir en place qui veut le "Grand Israël" avec la colonisation totale de la Palestine, vous faites quoi ?

Encore une fois l'action appelle la réaction, on tourne en rond. Cette création artificielle d'un Etat juif au milieu de pays musulmans est une erreur historique qui nous entraine dans un conflit pour cent ans ! Et bien sûr les Etats complices de cette création ne peuvent pas se renier aujourd'hui.

L'ONU estime que plus de 74 pour cent des personnes tuées sont des civils. C'est à prévoir dans une population de 1,8 millions d'où le nombre de membres du Hamas est d'environ 15.000. Israël ne nie pas qu'il a tué des Palestiniens en utilisant la technologie aérienne moderne et des armes précises avec la permission de la seule superpuissance du monde. En fait, il ne nie même pas que ce sont des civils. La machine de propagande d'Israël, cependant, insiste sur le fait que ces Palestiniens voulaient mourir ( Culture martyr) 1*.

1) Israël exerce son droit à l'auto-défense.

En tant que puissance occupante de la bande de Gaza et dans les Territoires palestiniens de façon plus générale, Israël a une obligation et un devoir de protéger les civils sous son occupation. Il régit par l'autorité militaire et l'application de la loi pour maintenir l'ordre, de se protéger et de protéger la population civile sous son occupation. Il ne peut pas occuper simultanément le territoire, usurpant ainsi les pouvoirs autonomes qui, autrement, appartiennent à des Palestiniens, et déclarer la guerre sur eux. Ces politiques contradictoires (occupant une terre puis déclarant la guerre à elle) font de la population palestinienne doublement vulnérable.

Les conditions précaires et instables dans la bande de Gaza dont souffrent les Palestiniens sont la responsabilité d'Israël. Israël soutient qu'il peut invoquer le droit de légitime défense en vertu du droit international tel que défini à l'article 51 de la Charte des Nations Unies. La Cour internationale de Justice, a toutefois rejeté cette interprétation juridique erronée dans son avis consultatif 2004.  Israël a le droit de se défendre contre les attaques de roquettes, mais il doit le faire en conformité avec le droit de l'occupation et d'autres lois de la guerre, le droit de l'occupation assure une plus grande protection de la population civile. Les autres lois de l'équilibre de la guerre avantage militaire et les souffrances des civils. 

2) le retrait israélien de Gaza en 2005.

Israël prétend que son occupation de la bande de Gaza s'est terminée par le retrait unilatéral de sa population de colons en 2005. Elle a ensuite déclaré la bande de Gaza comme "territoire hostile" et a déclaré la guerre contre sa population. Ni l'argument ni la déclaration est tenable.  Malgré la suppression de 8.000 colons et de l'infrastructure militaire qui protégeait leur présence illégale, Israël a maintenu un contrôle efficace de la bande de Gaza et reste donc la puissance occupante telle que définie par l'article 47 du Règlement de La Haye. À ce jour, Israël conserve le contrôle de l'espace du territoire de l'air, les eaux territoriales, sphère électromagnétique, registre de la population et le mouvement de tous les biens et les personnes.

Israël soutient que le retrait de Gaza montre que la fin de l'occupation n'apportera pas la paix. Certains sont même allés jusqu'à dire que les Palestiniens ont gaspillé leur chance de construire le ciel afin de construire un refuge pour les terroristes à la place. Ces arguments visent à masquer les responsabilités d'Israël dans la bande de Gaza, ainsi que la Cisjordanie. Israël a immédiatement imposé un siège sur la bande de Gaza où le Hamas a remporté les élections législatives en Janvier 2006. L'état de siège a créé une catastrophe humanitaire dans la bande de Gaza. Les habitants ne seront pas en mesure d'accéder à l'eau potable, d'électricité ou de tendre à égaliser les besoins médicaux les plus urgents. 

L'Organisation mondiale de la Santé explique que la bande de Gaza sera invivable en 2020. Non seulement Israël ne veut mettre fin à son occupation, il a créé une situation dans laquelle les Palestiniens ne peuvent pas survivre à long terme.

3) Cette opération israélienne, entre autres, a été causée par des tirs de roquettes à partir de Gaza.

Israël prétend que ses guerres actuelles et passées contre la population palestinienne dans la bande de Gaza ont été en réponse aux tirs de roquettes. Les données empiriques à partir de 2008, 2012 et 2014 réfutent cette affirmation. Selon Israël, Ministère des Affaires étrangères, la plus grande réduction des tirs de roquettes est venue par la voie diplomatique plutôt que des moyens militaires. Ce graphique montre la corrélation entre les attaques militaires israéliennes sur la bande de Gaza et le Hamas activité militante. Les tirs de roquettes du Hamas augmentent en réponse à des attaques de l'armée israélienne. 

Pendant les quatre mois du cessez-le-feu égyptien négocié en 2008, des militants palestiniens ont réduit le nombre de roquettes à zéro ou un seul chiffre de la bande de Gaza. Malgré cette relative sécurité et de calme, Israël a brisé le cessez le feu pour commencer l'offensive aérienne et terrestre notoire qui a tué 1 400 Palestiniens en vingt-deux jours. En Novembre 2012, l'assassinat extrajudiciaire d'Israël de Ahmad Jabari, le chef de l'aile militaire du Hamas à Gaza, alors qu'il examinait le plan pour une solution diplomatique, a encore une fois brisée le cessez-le-feu qui a précipité l'offensive aérienne de huit jours qui a tué 132 Palestiniens.

Immédiatement avant l'opération la plus récente d'Israël, le Hamas roquettes et de mortier attaques ne menaçaient pas Israël. Israël a délibérément provoqué cette guerre  avec le Hamas. Sans produire la moindre preuve, il a accusé la faction politique de l'enlèvement et le meurtre de trois colons près d'Hébron. 

Quatre semaines et près de 700 vies plus tard, Israël n'a produit aucun élément de preuve démontrant l'implication du Hamas. Pendant les dix jours de garde de l’Opération Frère en Cisjordanie, Israël a arrêté environ 800 Palestiniens sans inculpation ni jugement, a tué neuf civils et pillé près de 1 300 bâtiments résidentiels, commerciaux et publics. Son opération militaire ciblée les membres du Hamas libéré lors de la Gilad Shalit, échange de prisonniers en 2011. C'est ces provocations israéliennes qui ont précipité la roquette du Hamas à laquelle les revendications israéliennes ont laissé d'autre choix que d'une opération militaire horrible.

4) Israël évite les pertes civiles, mais le Hamas a pour objectif de tuer des civils.

Le Hamas dispose de la technologie des armes qui sont dépourvus de toute capacité de ciblage, ce qui fait que toutes ses attaques de tirs de roquettes sont aveugles.  Ce n'est pas contesté. Israël, cependant, ne serait pas plus tolérant du Hamas si strictement ciblée objets militaires, comme nous l'avons vu ces derniers temps, Israël considère le Hamas et toute forme de sa résistance, armés ou non, d'être illégitime.

En revanche, Israël est le onzième militaire la plus puissante dans le monde et certainement le plus fort de loin dans le Moyen-Orient et est une puissance nucléaire qui n'a pas ratifié l'accord de non-prolifération et a la technologie des armes précises. Avec l'utilisation de drones, F-16 et un arsenal de technologies de l'arme moderne, Israël a la capacité de cibler les personnes seules et donc à éviter les victimes civiles. Mais plutôt que de les éviter, Israël a maintes fois visé des civils dans le cadre de ses opérations militaires.

L'ONU Mission 2009 concernant des faits pour le conflit de Gaza, mieux connu sous le Mission Goldstone a conclu "à partir d'un examen des faits sur le terrain qu'il a vu lui-même que ce qui a été prescrit comme étant la meilleure stratégie [Doctrine Dahiya] semble avoir été précisément ce qui a été mis en pratique ". Selon la National Lawyers Guild, Physicians for Human Rights-Israël, Human Rights Watch et Amnesty International, Israël a causé la mort de civils lors de l’opération Plomb durci par imprudence ou directement visé. Loin d'éviter la mort de civils, Israël les ciblent.

5) Le Hamas cache ses armes dans les maisons, les mosquées et les écoles et utilisent des boucliers humains.

C'est sans doute l'une des revendications les plus insidieuses d'Israël parce qu'il accuse les Palestiniens de leur propre mort. Israël a eu le même argument dans sa guerre contre le Liban en 2006 et dans sa guerre contre les Palestiniens en 2008. En dépit de ses militaires (voir croquis), Israël doit encore prouver que le Hamas a utilisé l'infrastructure civile pour stocker des armes militaires. Les deux cas où le Hamas a en effet stocké des armes dans les écoles de l’UNRWA, les écoles étaient vides. Organisations internationales des droits de l'homme qui ont enquêté sur ces allégations ont déterminé qu'ils sont faux. 

Elle a attribué le nombre élevé de décès en 2006 la guerre d'Israël contre le Liban à des attaques aveugles d'Israël. Human Rights Watch à découvert dans ses enquêtes sur le terrain réfute l'argument d'Israël, nous avons trouvé des preuves solides que le Hezbollah a stocké la plupart de ses roquettes dans des bunkers et des installations de stockage d'armes situés dans des domaines inhabitées et des vallées, que dans la grande majorité des cas des combattants du Hezbollah ont quitté les zones civiles peuplées dès le début des combats, et que le Hezbollah a tiré la grande majorité de ses roquettes depuis des positions préparées à l'avance à l'extérieur des villages.

En fait, seuls les soldats israéliens ont systématiquement utilisé des Palestiniens comme boucliers humains. Depuis l'incursion d'Israël dans la Cisjordanie en 2002, il a utilisé des Palestiniens comme boucliers humains en attachant jeunes Palestiniens sur les capots de leurs voitures capots ou de les forcer à aller dans une maison  où un militant potentiel peut se cacher.

Même en supposant que les allégations d'Israël soient plausibles, le droit humanitaire oblige Israël à éviter les victimes civiles. En cas de doute, si un objet qui est normalement affecté à un usage civil, tel qu'un lieu de culte, une maison ou un autre logement ou une école est utilisé pour apporter une contribution effective à l'action militaire, il est présumé ne pas être utilisé.  Dans les plus de trois semaines de son opération militaire, Israël a démoli 3175 maisons, au moins une douzaine de familles à l'intérieur,  détruit cinq hôpitaux et six cliniques,  partiellement endommagé soixante-quatre mosquées et deux églises et à complètement détruit huit ministères,  4620 blessés et plus de 700 Palestiniens tués. 

A la vue de tous, ces chiffres indiquent violations flagrantes par Israël du droit humanitaire, ceux qui constituent des crimes de guerre. Au-delà du nombre de corps et la référence à la loi, qui est un produit de la puissance, la question à se poser est : Quel est l'objectif de fin d'Israël ? Que faire si on suppose que le Hamas et le Jihad islamique ont creusé des tunnels sous la totalité de la bande de Gaza. 

Selon la logique d'Israël, tous les 1,8 million de Palestiniens de Gaza sont donc des boucliers humains pour être né palestinien à Gaza. La solution est de détruire la bande de 360 ​​km carrés de terres et de s'attendre à un monde en regardant à accepter cette perte catastrophique comme accessoire. Cela n'est possible que par l'encadrement et l'acceptation de la déshumanisation de la vie palestinienne. Malgré l'absurdité de cette proposition, c'est précisément ce que la société israélienne exhorte son leadership militaire à faire. 

1*Culture Martyr :

Diana Buttu à Nazareth, Israël est une avocate des droits de l'homme et un ancien conseiller juridique de l'Organisation de libération de la Palestine, ou de l'OLP. Elle a également été dans le passé négociatrice dans les pourparlers israélo-palestiniens.

Tapper : Pourquoi le Hamas lance des roquettes dans les centres de population israélienne ?

Diana Buttu : Je pense qu'il est important de déterminer la séquence des événements. Il y a eu une punition collective qui a été imposé à la Cisjordanie depuis que les trois Israéliens ont disparu. Depuis ce temps, les Israéliens ont placer un blocus et le siège sur la bande de Gaza, puis plus tard ont bombarder la bande de Gaza. Pour l'arrêter, il y a eu des tentatives par le président pour négocier un cessez-le-feu. Il a appelé les Etats-Unis, indiquant qu'ils veulent un cessez-le-feu.  Mais le Premier ministre Netanyahu a fait très clairement comprendre qu'il ne veut pas avoir un cessez-le-feu. Donc, étant donné cette séquence d'événements, je crains que nous allons vraiment voir les choses s'aggraver dans un laps de temps.

Tapper : Ok. Revenons à ma question, pourquoi le Hamas lance des missiles sur les centres d'Israël de la population ? 

Diana Buttu : Comme je l'ai indiqué, il y a eu des tentatives pour essayer d'arrêter tout cela mais les Israéliens ont indiqué très clairement qu'ils ne veulent pas que cela cesse.

Tapper : Israël affirme que le Hamas a lancé des roquettes tous les mois pendant les 10 dernières années, que depuis le retrait israélien de Gaza en 2005, 8 000 roquettes ont été tirées depuis Gaza sur Israël.

Diana Buttu : C’est en fait inexact. Il y a eu des cessez-le-feu qui ont été négociés dans le passé. Et chaque cessez-le-feu qui a été cassé a été cassé par Israël. Il n'a pas été brisé par le Hamas.  Nous parlons de roquettes très primitives, par rapport aux F-16 et F-18 que les Israéliens utilisent contre les Palestiniens. Ceci n'est pas une égalité de guerre. C'est une atrocité d'un côté. Et c'est pourquoi je pense qu'il est très important pour nous de mettre les civils dans le centre de cette situation et d'essayer de faire en sorte que les civils soient protégés.

Tapper : Parlons de la protection des civils, car de toute évidence des civils palestiniens, certains enfants innocents et autres ont été tués dans cette attaque. Responsables du gouvernement israélien disent qu'ils essaient désespérément d'éviter les victimes civiles. Et il y a une vidéo du Hamas exhortant les gens à servir de boucliers humains, de rester dans leurs maisons, même si Tsahal avise les personnes dans ces maisons. Ils leur disent de rester là. Trouvez-vous que c’est répréhensible, en utilisant des femmes et des enfants à être des boucliers humains pour protéger ces maisons ?

Diana Buttu : Je n'ai pas vu cette vidéo.  L'idée que les Palestiniens utilisent leurs enfants comme boucliers humains est répréhensible et que les Israéliens utilisent cela l'est tout autant.

Tapper : Nous avons vu cette vidéo  dire aux gens de rester dans leurs maisons et que c'est un moyen efficace pour s'assurer de combattre les Israéliens. 

Diana Buttu : Je ne l’ai pas vu et d'autre part, comme je l'ai indiqué, si tel était le cas, alors ce serait répréhensible. Je ne crois pas cependant, que les gens vont écouter quelqu'un qui dit rester à l'intérieur pendant que votre maison est bombardée. Les gens ne veulent pas mourir.

TheNation

 

Modifié le 26 juillet 2014 par samira123

Avec le pouvoir en place qui veut le "Grand Israël" avec la colonisation totale de la Palestine, vous faites quoi ?

Je n'en sais rien, je ne pense pas avoir proposé de solution, je ne suis absolument pas pour la politique Israélienne actuelle, mais je n'oublie pas qu'en face c'est le Hamas qui manipule autant que l'ennemi et qui est en train de gagner la guerre des médias, au point de presque faire oublier ce qu'il représente vraiment et quelles sont ses intentions.

Cette création artificielle d'un Etat juif au milieu de pays musulmans est une erreur historique qui nous entraine dans un conflit pour cent ans ! Et bien sûr les Etats complices de cette création ne peuvent pas se renier aujourd'hui.

Sauf que les Juifs sont originaires de Palestine, elle a appartenu aux romains, aux arabes, elle a été chrétienne pendant plus de deux siècles, rattachée à la Syrie. 25 ans avant la création de l'état d’Israël elle appartenait aux turcs, ensuite ce sont les anglais qui la dirigeaient et dés les années 20 il était prévu une partie réservé aux juifs. Les frontières sont la plupart du temps artificielles partout dans le monde, en ce moment la Russie, agrandit les siennes sans que l'occident ou le monde arabe ne s'en émeuve vraiment.

Modifié le 26 juillet 2014 par metal guru

Tapper : Pourquoi le Hamas lance des roquettes dans les centres de population israélienne ?

Je suis relativement d'accord avec beaucoup de choses sur ton post, mais j'aimerai que l'on m'explique ce que veut le Hamas. Le Hamas a revendiqué plusieurs fois son désir de détruire l'état d’Israël et d'établir une république islamiste à la place. Comment Israël doit il s'y prendre avec un parti au pouvoir qui veut son anéantissement total?

Je suis relativement d'accord avec beaucoup de choses sur ton post, mais j'aimerai que l'on m'explique ce que veut le Hamas. Le Hamas a revendiqué plusieurs fois son désir de détruire l'état d’Israël et d'établir une république islamiste à la place. Comment Israël doit il s'y prendre avec un parti au pouvoir qui veut son anéantissement total?

J'avais vu une vidéo il n'y a pas longtemps que les Brigades Izz Al Din était en désaccord avec le Hamas car ils voulaient imposer certaines lois sur une république islamiste, ce que refusait le Hamas. Ce qui serait bien c'est qu'il n'y est plus le Hamas mais le problème, c'est qu'il risque d'avoir à la place des groupes pires que le Hamas. Dans tous les cas, je pense qu'il doit y avoir des moyens de ne pas s'en prendre sur des civils et j'avais lu un article où certains avaient proposé d'intervenir par une armée (il me semble, il faudrait que je retrouve l'article) entre Israel et le Hamas, ce qui je pense aurait pu éviter plusieurs civils tués mais Israel a refusé.

Modifié le 26 juillet 2014 par samira123

Ce qui serait bien c'est qu'il n'y est plus le Hamas mais le problème, c'est qu'il risque d'avoir à la place des groupes pires que le Hamas.

Pire que le Hamas ça serait surtout des groupuscules, le Hamas est quand même très lié au Jihad islamique et au Hezbollah, et pour l'instant le Hamas est là, et j'imagine qu'entre l’extrême droite ultra nationaliste de Netanyahu et un parti d'intégristes islamiste, le dialogue de paix doit peut difficilement se faire une place.

Dans tous les cas, je pense qu'il doit y avoir des moyens de ne pas s'en prendre sur des civils et j'avais lu un article où certains avaient proposé d'intervenir par une armée entre Israel et le Hamas, ce qui je pense aurait pu éviter plusieurs civils tués mais Israel a refusé.

Le problème en Palestine c'est qu'il y a une densité de population très importante et que le Hamas tire la plupart du temps ses roquettes près des habitations civiles, s'ils le faisaient à partir de terrains plus dégagés ils deviendraient des cibles plus faciles pour Israël, mais ils n'en ont pas très envie semble t-il. De plus il ne faut pas négliger la communication du Hamas qui n'a rein à envier à celle d’Israël, chaque photo d'enfant mort est positive pour le Hamas, à partir de là, je crois que l'on peut logiquement se poser la question de savoir si les Hamas est plus préoccupé par la protection des civils palestiniens ou par sa communication qui peut se faire aux détriments de la vie de ces derniers. Encore une fois je n'ai pas de certitudes, je me pose juste des questions sur les intentions ou les actions de chacun.

Modifié le 26 juillet 2014 par metal guru

Le Hamas envoie ces gosses à la mort et s'en félicite, il n'y a pas de meilleure propagande pour eux. En plus de leur bourrage de mou en boucle servi par leur chaîne télévisée, probablement l'unique accessible à Gaza, qui leur donne l'illusion qu'on les défend alors que c'est exactement le contraire. L'horreur.

Pire que le Hamas ça serait surtout des groupuscules, le Hamas est quand même très lié au Jihad islamique et au Hezbollah, et pour l'instant le Hamas est là, et j'imagine qu'entre l’extrême droite ultra nationaliste de Netanyahu et un parti d'intégristes islamiste, le dialogue de paix doit peut difficilement se faire une place.

Le problème en Palestine c'est qu'il y a une densité de population très importante et que le Hamas tire la plupart du temps ses roquettes près des habitations civiles, s'ils le faisaient à partir de terrains plus dégagés ils deviendraient des cibles plus faciles pour Israël, mais ils n'en ont pas très envie semble t-il. De plus il ne faut pas négliger la communication du Hamas qui n'a rein à envier à celle d’Israël, chaque photo d'enfant mort est positive pour le Hamas, à partir de là, je crois que l'on peut logiquement se poser la question de savoir si les Hamas est plus préoccupé par la protection des civils palestiniens ou par sa communication qui peut se faire aux détriments de la vie de ces derniers. Encore une fois je n'ai pas de certitudes, je me pose juste des questions sur les intentions ou les actions de chacun.

Pourtant Israel préfère avoir à faire au Hamas qu’à un autre groupe après oui, le dialogue de paix est certes impossible entre ces deux.

Que cela soit Israel ou le Hamas, ils peuvent tous les deux tourner en leur faveur pour la communication. Après que le Hamas agit plus préoccupé par sa communication, je pense qu’il n’a pas besoin de cela pour avoir la population de son côté car même si certains de la population pourrait être contre, le Hamas est là pour les aider socialement il me semble et s’ils ont été choisis par la population, c’est qu’ils ont été les seuls à pouvoir mieux les défendre. Si la population de la Palestine vivait bien, il n’y aurait pas besoin du Hamas. La meilleure solution serait d'arranger la situation des Palestiniens, on sait bien que plus une situation est grave plus ça amène de la révolte, résistance.

Sinon, j’ai retrouvé l’article qui parle des possibilités qui avaient été évoqués :

Face aux difficultés auxquelles est confronté Israël dans sa volonté de trouver une tierce partie à même de garantir un éventuel cessez-le-feu avec le Hamas, d'aucuns proposent de nouvelles solutions pour sortir de l'impasse à Gaza. Il a entre autres été suggéré d'imposer une démilitarisation de la bande de Gaza sous contrôle international, dans la lignée de ce qui a été entrepris pour récupérer et neutraliser l'arsenal chimique syrien.

Tant les Palestiniens que les agences des Nations unies ont à maintes reprises avancé des idées de ce genre, préconisant une intervention internationale dans les Territoires occupés. Mais ils se sont à chaque fois heurtés au veto des Israéliens. L'argument de ces derniers est multiple. D'une part, l'Etat hébreu dit n'avoir aucune foi dans la capacité de la communauté internationale à se charger effectivement d'une telle mission. Leurs partisans citent en exemple la force de maintien de la paix des Nations unies dans le sud du Liban qui, selon eux, ne parvient pas à empêcher le Hezbollah d'agir.

Quand on laisse alors entendre que la force envisagée pourrait être multinationale sans forcément être mandatée par l'ONU, les responsables israéliens trouvent des raisons de s'y opposer, généralement en affirmant qu'ils ne peuvent avoir confiance qu'en eux-mêmes pour assurer la sécurité de leur population. Même quand on suggère le déploiement d'une force sous commandement des Etats-Unis, voire complètement américaine, les Israéliens invoquent encore un autre argument, à savoir qu'Israël ne tient pas à ce que des Américains meurent pour le protéger.

Les armes nécessaires à la résistance

Cela n'est bien sûr pas la véritable raison du refus des Israéliens de voir une tierce partie s'interposer entre eux et leurs sujets, les Palestiniens. Tous les efforts visant à créer une zone tampon entre l'occupant israélien et les Palestiniens occupés ont été systématiquement rejetés par l'Etat hébreu.

La démilitarisation de Gaza ne sera pas aisée à faire admettre au Hamas et aux autres militants palestiniens. Evoquant les conditions auxquelles le mouvement islamique a assujetti toute cessation des hostilités, Khaled Mechaal, chef du bureau politique du Hamas, a insisté sur le fait que son organisation ne rendrait jamais les armes nécessaires à la résistance tant que l'occupation et les implantations de colons se poursuivraient.

Ce n'est pas tant la question de savoir si une force peut imposer une démilitarisation et la paix, qui empêche de parvenir à une solution internationale dans ce conflit qui dure depuis des décennies. C'est la nature de cette force qui pose problème. Quel que soit l'angle que l'on adopte, toute force extérieure intervenant dans le conflit devra s'appuyer sur une légitimité reconnue au niveau international. Le droit international et les résolutions des Nations unies regorgent de directives précises concernant les décisions que peut prendre une force occupante. Israël nie être une force occupante. A ses yeux, les Territoires ne sont pas occupés, mais "disputés".

Après avoir retiré ses colons et ses troupes des zones peuplées de Gaza, l'Etat hébreu a tenté de proclamer la fin de l'occupation, ce qui a été rejeté par la communauté internationale. Tant qu'Israël contrôlera Gaza par la terre, l'air et la mer, le terme d'occupation ne pourra être effacé, a soutenu la communauté internationale. Les roquettes qui ont frappé au cœur d'Israël risquent de modifier cet état de fait, car les Israéliens ont désespérément besoin d'un système de démilitarisation, leurs troupes n'étant pas parvenues à accomplir à Gaza ce qu'elles ont si souvent fait en Cisjordanie.

L'illégalité des implantations de colons israéliens

La mise en place éventuelle de forces internationales à Gaza engendrerait d'autres difficultés pour Israël. Il lui faudrait rétablir les zones de pêche que sa marine avait sévèrement restreintes, et laisser les pêcheurs palestiniens utiliser leurs eaux garanties au niveau international. Il faudrait également prendre en considération une question encore plus cruciale, la découverte de gaz naturel au large du littoral de Gaza. A en croire certains, toute la guerre à Gaza serait liée au refus d'Israël de permettre au tout nouveau gouvernement d'unité palestinien de profiter de ses droits légaux sur l'exploitation gazière offshore.

Courrier International

Sauf que les Juifs sont originaires de Palestine, elle a appartenu aux romains, aux arabes, elle a été chrétienne pendant plus de deux siècles, rattachée à la Syrie. 25 ans avant la création de l'état d’Israël elle appartenait aux turcs, ensuite ce sont les anglais qui la dirigeaient et dés les années 20 il était prévu une partie réservé aux juifs. Les frontières sont la plupart du temps artificielles partout dans le monde, en ce moment la Russie, agrandit les siennes sans que l'occident ou le monde arabe ne s'en émeuve vraiment.

Se référer à une histoire vieille de 3000 ans n'a aucun sens, avec ce raisonnement les Etats du monde entier seraient à reconsidérer.

La question est simple, qui peuplait la Palestine avant 48 et qui a occupé leurs terres en les obligeant à l'exode ?

Question subsidiaire: qui pourrait accepter cette situation sans réagir ?

Se référer à une histoire vieille de 3000 ans n'a aucun sens, avec ce raisonnement les Etats du monde entier seraient à reconsidérer.

Ben oui, c'est le cas. Les frontières sont des artifices fragiles qui sont régulièrement remis en question.

La question est simple, qui peuplait la Palestine avant 48 et qui a occupé leurs terres en les obligeant à l'exode ?

Les questions sont simples, pourquoi se référer à 48 plutôt qu'à 1920 (Grande Bretagne) ou 1900 (Turquie) ou 1965? Pourquoi ne pas appliquer ça aux ex pays de l'URSS par exemple? Qui décide de la date à laquelle on doit considérer qu'un état est souverain sur tel ou tel territoire? Tu veux rendre la Savoie aux Italiens, l’Alsace aux allemands et les Malouines aux argentins?

Je suis relativement d'accord avec beaucoup de choses sur ton post, mais j'aimerai que l'on m'explique ce que veut le Hamas. Le Hamas a revendiqué plusieurs fois son désir de détruire l'état d’Israël et d'établir une république islamiste à la place. Comment Israël doit il s'y prendre avec un parti au pouvoir qui veut son anéantissement total?

Pourquoi toujours parler du Hamas et pourquoi vous ne parlez jamais de l'OLP qui est partisan de 2 Etats avec des frontières bien définis ?

C'est pourtant l'organe qui est habilité à mener ces négociations.

A l'évidence le Hamas sert les intérêts d'Israël dans sa propagande, il peut ainsi agiter le chiffon rouge et faire oublier le parti qui veut la paix.

http://www.youtube.com/watch?v=xsqm1pkrPhA

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Les questions sont simples, pourquoi se référer à 48 plutôt qu'à 1920 (Grande Bretagne) ou 1900 (Turquie) ou 1965? Pourquoi ne pas appliquer ça aux ex pays de l'URSS par exemple? Qui décide de la date à laquelle on doit considérer qu'un état est souverain sur tel ou tel territoire? Tu veux rendre la Savoie aux Italiens, l’Alsace aux allemands et les Malouines aux argentins?

Pourquoi se référer à des périodes révolues quand les Etats vivent en paix, avec des frontières reconnus par tous ?

Ce n'est pas le cas d'Israël que je sache et je peux même parier que ce ne sera jamais le cas dans les conditions actuelles.

Pourquoi toujours parler du Hamas et pourquoi vous ne parlez jamais de l'OLP qui est partisan de 2 Etats avec des frontières bien définis ?

C'est pourtant l'organe qui est habilité à mener ces négociations.

Peut être parce que le Hamas et le Jihad n'en ont rien à foutre de l'OLP, et que le parti au pouvoir c'est le Hamas et celui qui envoie des roquettes c'est aussi le Hamas. Voilà pourquoi je parle plus du Hamas dans un conflit qui oppose le Hamas à Israël.

Peut être parce que le Hamas et le Jihad n'en ont rien à foutre de l'OLP, et que le parti au pouvoir c'est le Hamas et celui qui envoie des roquettes c'est aussi le Hamas. Voilà pourquoi je parle plus du Hamas dans un conflit qui oppose le Hamas à Israël.

Cela n'explique absolument pas pourquoi les négociations avec l'OLP sont arrêtées, mais fait surtout la preuve des intentions expansionnistes d'Israël.

Cela n'explique absolument pas pourquoi les négociations avec l'OLP sont arrêtées, mais fait surtout la preuve des intentions expansionnistes d'Israël.

L'OLP ne sert pas à grand chose car elle n'a plus aucun pouvoir depuis que le Hamas a gagné les élections et qu'il ne tient pas compte de ce que lui propose cet organisme. On a en présence un état expansionniste face à un état gouverné par un mouvement qui veut l'anéantissement du premier.

Pourquoi se référer à des périodes révolues quand les Etats vivent en paix, avec des frontières reconnus par tous ?

Les frontieres ne sont pas reconnues par tous, il y a beaucoup d'habitants de pays de l'Est qui voudraient que la Russie soit leur patrie, des alsaciens qui voudraient être allemands. La paix met souvent beaucoup de temps avant d'arriver et elle n'est souvent qu’illusoire.

http://www.youtube.com/watch?v=xsqm1pkrPhA

Merci pour les liens, j'ai parcouru un peu, ça a l'air super intéressant, je regarderai en détail plus tard!

Ben oui, c'est le cas. Les frontières sont des artifices fragiles qui sont régulièrement remis en question.

Ce n'est pas la définition du droit international actuel et, en principe, le Conseil de sécurité est chargé de punir les Etats qui prétendent s'étendre au détriment des autres, sans qu'aucune consultation populaire n'ait manifesté l'application du principe de libre détermination des peuples.

Les Palestiniens ont-ils été consultés avant de devoir céder leurs terres à des immigrants extérieurs ?

Cela n'explique absolument pas pourquoi les négociations avec l'OLP sont arrêtées, mais fait surtout la preuve des intentions expansionnistes d'Israël.

http://www.gnet.tn/r...d-menu-957.html

OLP=Fatah aujourd'hui, avec Mamoud Abbas.

- Elles n'ont pas du tout été arrêtées, tout au contraire, les 1° consultés.

- le Fatah au départ était d'accord pour un cessez-le-feu ; les deux (Hamas-Fatah)ne sont toujours si d'accord pour les modalités.

- C'est le Hamas qui dirige Gaza -et qui tire les roquettes-, pas le Fatah.

http://www.huffingto..._n_5603358.html

Modifié le 26 juillet 2014 par 'moiselle jeanne

Ce n'est pas la définition du droit international actuel et, en principe, le Conseil de sécurité est chargé de punir les Etats qui prétendent s'étendre au détriment des autres, sans qu'aucune consultation populaire n'ait manifesté l'application du principe de libre détermination des peuples.

Les Palestiniens ont-ils été consultés avant de devoir céder leurs terres à des immigrants extérieurs ?

Le conseil de sécurité est né pratiquement en même temps que l'état d’Israël, quand il a été créé il y avait je crois plus de 500 000 juifs en Palestine, peut être plus. Ensuite si tu me parles du fait qu’Israël occupe illégalement des territoires qui ne faisaient pas partie de ce qui lui a été attribué après la guerre, je suis d'accord, mais si ça concerne l'état d’Israël dans son ensemble, il faut être réaliste, on en pourra jamais revenir en arrière sans un cataclysme au niveau planétaire.