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L'image corporelle et la société


Ocytocine

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Membre+, 53ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 53ans‚
Posté(e)

:plus:

Et c'est assez oppressant.

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Membre, 79ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
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Tu peux développer le truc de Montesquieu là ? Parce que j'ai failli m'étrangler :D

Tiens donc, vous êtes de ceux, s'il en existe, qui se vêtent au hasard, avec les habits qui lui tombent sous la main. Un jour vêtu en homme, le lendemain vêtu en femme. Vous avez tort : même nus, les humains sont différents. Ils ne sont pas des éléments de la société, mais des individus. Reconnus comme tels par les autres, ils font effort pour correspondre à ce qu'on attend de leur apparence et comportement. Ainsi ils sont reconnus, intégrés, contents.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 283 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

En 1748, Montesquieu défendait une théorie qui consistait à ne pas considérer les africains comme des hommes. Relisez l'image qu'il en donnait et son argumentation. J'ai peut être tort, mais je décide que Montesquieu n'est pas ma référence en matière de grandes phrases sur l'image.

Non, on ne peut voir l'âme d'une personne par son vêtement. Comme on ne peut connaître quiconque rien qu'en lui ayant dit bonjour trois fois. Ne croyez pas que je n'ai pas compris la subtilité du propos philosophique de Montesquieu, simplement, nous ne sommes plus au XVIIIe, mais en 2014.

Vous pensez que chacun se "grime" donc, selon un code qui lui apportera le bien-être. Vous pensez que personne ne peut tout simplement être soi ? Moi je ne vous dirais pas que vous avez tort, je serais menteuse si j'affirmais qu'il n'existe aucun "code", simplement, permettez moi de trouver votre propos extrémiste.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 762 messages
104ans‚ Piment doux,
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+1

Je relève ce point capital, car certaines personnes qui ont recours à la chirurgie esthétique afin de s'embellir ou ôter des complexes ne sont pas forcément mieux dans leur peau après, voire se sentent pire. Avoir une belle image ne rend pas heureux et ne te rend pas meilleur aux yeux des autres, c'est s'accepter qui change tout.

Eh oui, comprendre avant tout que l'aura, le bien-être, le relationnel et tout ce qu'on voudra passe d'abord par la tête. On peut toujours se trouver un nez trop gros ou des seins trop petits, si la tête cloche le nez plus petit et les seins plus gros n'y changeront absolument rien.

S'accepter, oui, tout est dans le mot. Les fameuses ondes mystiques bonnes ou mauvaises que l'on dégage ne sont pas si mystiques que ça, les choses se sentent et se ressentent.

Et alors quand tu as un regard expressif, c'est carrément traître.

Sinon pour rester dans le cliché des fringues, les chefs d'entreprises sapés comme des ouvrirers ne manquent pas, spa écrit sur leur front. De même que le jeune petit à l'allure du cadre dynamique peut parfaitement n'etre qu'un intérimaire galérien.

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Membre, 79ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

January, c'est votre propos qui est axcessif. Comment peut-on soutenir que c'est mentir que se vêtir ? Même celui qui se grime tente de prouver ce qu'il espère. Même au théâtre, le déguisement est un signal. (Signal : information qui dépasse la simple observation de l'objet.) Tout objet est le prolongement de l'homme.

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Membre+, 53ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 53ans‚
Posté(e)

On est réellement soi-même que nu. Tout vêtement est un artifice qui véhicule un message, pas un prolongement de soi.

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Membre, 59ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

C'est très intéressant.

Il est vrai que l'apparence compte beaucoup dans nos sociétés, d'ailleurs dans les familles les plus aisées, il est coutume de dire : "la beauté est une politesse".

La Reine Elizabeth change de robe pour chaque période de la journée, car dans ces classes sociales privilégiées, il est d'usage de se laver et de se changer avant chaque repas où l'on retrouve les autres à table. Si on ne le fait pas c'est considéré comme une impolitesse.

Est-ce un raffinement ou un snobisme ?

Pour moi il y a du vrai quand même : donner une bonne image de soi est un moyen de renvoyer du positif à ceux qui nous regardent, ça n'est donc pas seulement narcissique ou égoïste ... mais bon quand on n'a pas les moyens on ne devrait pas être jugé sur l'apparence.

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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On est réellement soi-même que nu. Tout vêtement est un artifice qui véhicule un message, pas un prolongement de soi.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 283 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

+1 Ocytocine

Le premier vêtement c'est la peau. En Afrique, le corps est marqué des différents passages de la vie (scarification), puberté, mariage, etc.. C'est un art, qui donne lieu à une grande fête. Mais plus, beaucoup plus, cet acte va inscrire l'individu dans la communauté, dans le monde. Même nu, il y a un besoin de véhiculer un message et d'affirmer son appartenance à un groupe.

Nous avons je pense dans notre société l'idée qu'un corps nu serait moins hostile, l'idée du "plus rien à cacher" qui amènerait à une relation plus "vraie". Je pense aux naturistes :hum: Combien de temps ça tient ? Le corps parle, même nu, plus qu'on ne peut le penser, non ?

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Membre+, 53ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 53ans‚
Posté(e)

Moins hostile ? Oui et non. Notre société est braquée sur le beau corps/corps moche. Une jeune femme mince avec pratiquement pas de tissu sera encensée quand une femme obèse dans les mêmes conditions suscitera des grimaces (quelle que soit leur "beauté intérieure"). On étiquette donc un corps nu.

Et même a bien y réfléchir, avec nos complexes (qui n'existent pas là-bas) on ne sait même pas s'accepter soi.

Les naturistes sont très minoritaires et je me souviens qu'un topic que j'avais fait pour le concours de meilleur débatteur sur l'hypothèse de vivre nu avait déclenché un tollé. :p

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Membre, Posté(e)
Rei Membre 119 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On est réellement soi-même que nu. Tout vêtement est un artifice qui véhicule un message, pas un prolongement de soi.

Même nu on peut encore habiller son corps, changer sa posture, ses mimiques, paraître confiant alors qu'on ne l'est pas.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 283 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

C'est impressionnant ce qu'il s'est passé en quelques décennies avec l'image, le corps... Il y a encore peu on le cachait ce corps et aujourd'hui, il est montré en long large et travers et on voudrait même nous faire croire qu'il n'y a plus aucun tabou le concernant (mais bien sûr...).

Tout ceci est peut être allé beaucoup trop vite, et les esprits sont à la traîne. Il n'y a pas eu de temps pour apprendre, ce qui nous occupe dans le sujet : habillé comme cela ou comme cela, la même personne est dessous (l'a-t-on désappris ? Ou ne l'a-t-on jamais appris ?)

Il n'y a pas eu le temps de se faire une idée équilibrée de toute cette pression, cette dictature de l'apparence et surtout, du "beau". De plus en plus sur un court laps de temps on nous a propulsé des images de super top super model avec des corps extraordinaires...mais faux. Toute la misère que ça a engendré et que ça engendre encore... Interdit de grossir, interdit de vieillir, interdit d'être malade ! Il faut des muscles, il ne faut pas rides :(

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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il faut des muscles, il ne faut pas rides :(

Euh pas trop quand même hein? tongue.gif

20080635.bodybuilding.2.jpgculturiste_1.jpg

shrunkface.gifwacko.gifhuh7re.gifbusted_red.gifshok.giffool.gifmega_shok.gifblink.gifcrazy.gifnea.gifdry.gifohmy.gif

Ah oui et sinon, Ocy ton topic me fait penser à Lizzie Velasquez (je vais pas faire de pub pour un autre topic ici)

Mais ce qu'elle dit sur l'apparence et l'acceptation de soi est tellement vrai et beau, que je ne peux m'empêcher de mettre un lien vers une de ses interventions.

La première des choses pour être accepté par l'Autre, c'est de parvenir à s'accepter soi-même.... smile.gif

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 283 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

C'est très difficile d'expliquer ça au jeune public. Les adultes peuvent comprendre et sentir la différence, entre une estime de soi solide ou bancale, les jeunes c'est beaucoup plus compliqué. Ils seront davantage tentés par tous les "miracles" qu'on leur vante sans cesse sur tous les médias.

Comment convaincre que le corps abrite beaucoup plus de choses que le physique lorsque le premier regard est devenu si assassin ?

Comment convaincre qu'il faut faire abstraction de l'image, quand on la montre tellement ?

Je pense sincèrement que ce "dossier" n'est pas ouvert. Pas qu'il ne l'est pas suffisamment, simplement il ne l'est pas du tout. Il est nécessaire (pour ne pas dire urgent) aujourd'hui de revoir les pratiques éducatives, du plus bas au plus haut (école, entreprise, famille, politique, etc...).

Il paraît qu'aujourd'hui, à 25 ans, ça y est, on devient vieux. Ok...

Je voulais revenir sur la vidéo postée par Rei. Je pense que si les gens ne s'approchent pas, c'est parce qu'ils ont peur. De la même façon, par exemple, ce vétéran sdf du sujet entre quelque part et dit bonjour en souriant (s'il le peut encore ce qui n'est pas évident du tout) : à mon sens personne ou presque ne va lui répondre (et encore, s'il ne se fait pas sortir direct). Une fois propre et habillé différemment, on va lui répondre.

La peur, l'insécurité, joue un rôle, aussi. C'est pour ça que j'avais parlé d'apparence plus ou moins "hostile".

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