Mais qui sont ces immigrés, qui n'ont immigré de nulle part ?

Parce que les autres étudiants de souche ne fument pas, ne draguent pas, n'ont pas de téléphone ?

On parle d'eux, pas de la théodicée de Kant que je sache, non ?

et leur bled, c est pas la France :smile2:

Le bled, c'est là d'où viennent les parents.

Y a des blédards de Bourgogne aussi. De toute façon s'ils n'aimaient pas la France, ils partiraient. Dire qu'ils restent pour les allocs, c'est stupide. On ne va pas s'emmerder à vie pour une poignée d'euros chichement versé par une administration au bord de la faillite.

Nan, je déconne, la vie des classes populaires et pleine de richesse, ils vivent tous en pavillons luxueux, avec des voitures hors de prix, des habits de grandes marques. C'est connu. Les cités HLM, tout le monde veut y aller mais seuls les privilégiés y accèdent.

Bonjour,

On parle d'immigrés. Beaucoup ne sont pas musulmans.

90% d'enfants d'immigrés ont un vrai sentiment d'appartenance à la France d'après l'INSEE.

Et l'idiot de base ne voit que les 10%.

Et pour avoir des potes musulmans, ils sont nettement moins pratiquants que leurs parents et la plupart a donné des prénoms français à leurs mioches. Enfin je ne sais pas où vous vivez, mais à Paris, on ne se pose pas ce genre que question.

Voilà. :)

Bonjour, tout à fait, être français ne veut pas dire rejeter ses origines mais s'intégrer en France, ce qui implique aimer vivre en France, apprécier la culture de la France et aussi la culture de ses origines. D'ailleurs cela me paraît vital pour qu'une personne qui a des origines étrangères puissent bien vivre dans le pays où il réside.

Vrai. :)

Passons ton texte,je l'ai lu mais je n'ai plus envie d'argumenté ,voilà les faits:

Toutes les vagues d'immigration en France provenant d'europe ou d'ailleurs ont toujours réussie ,si bien qu'en une génération ,ces immigrés là ,était français ,parce que facilement intégrer ,pourtant ce ne fut pas facile ,les Italiens le savent et pourtant ,en une génération le soucis fut résolu !

Pour les Chinois c'est pas tout à fait pareille ,ils ont su alliée leurs origines ..

En fait ,partout dans le monde,l'immigration qui n'y arrive pas ,c'est tout ce qui à attrait avec la culture islamique !! toutes ,sans exeption ,ma question est donc pourquoi ?

La colonisation ? alors pourquoi en Norvège ou en Suede ,c'est la meme ? cqfd .

Toutes les vagues d'immigration ont réussi avant eux? Tu veux rire? Et le juif? Celui-là même qui était vu comme le "méchant" depuis des siècles, et qui l'était encore il y a un siècle? Et pourtant, ils sont là depuis très longtemps. Non, le problème n'est pas unilatéral, il est dans les deux sens : tu trouveras des exemples, c'est inévitable, de personnes ne parvenant pas à se faire accueillir dans un pays (pour x raisons), mais l'attitude de celui qui y est déjà joue pour beaucoup. Maintenant, je ne suis pas à leur place, mais me faire dire que "je vole le boulot et le pognon, que "je suis un casseur et un voleur", bon voilà. Avec ça, tu as tout de suite envie de t'entendre avec les autres, ici. Mais enfin, ça n'a rien de nouveau : les immigrés, qu'ils soient d'Europe ou d'ailleurs, étaient déjà vus comme les "méchants" après la Première Guerre mondiale. Quand on rejette les autres, il ne faut pas s'étonner que l'autre nous rejette aussi. Et le "c'est lui qui vient, c'est lui qui doit faire en sorte que" est ridicule parce que, jusqu'à preuve du contraire, l'humain est interaction, et non pas action de l'un vers l'autre.

Nous n'avons pas les mêmes relations avec le monde africain et le monde asiatique. L'histoire n'y est pas la même, la mentalité n'ont plus. Et, surtout, la Chine a été davantage du côté de l'autre bloc pendant la Guerre Froide. Ils n'allaient certainement pas venir en France.

Le problème n'est pas la religion mais la politisation de celle-ci, en effet. Et, plus encore, de l'extremisme de sa pensée (mais l'extremisme n'est pas propre à la religion). Prends le Ku Klux Klan, et tu as déjà ta cellule d'extremiste protestante chez les américains. Maintenant, effectivement, chez "nous", le problème est moindre dans la mesure où le religieux a perdu de son importance et son rôle politique. Mais n'oublions pas que les guerres de religion ne sont pas le fait des islamistes. Que l'expansion religieuse n'est pas propre à l'islam (le christianisme n'est pas arrivé tout seul en Afrique). Nous aurions tort de confondre les choses.

Parce que la bêtise n'est pas que française? Et, je n'ai pas nié que l'immigration pose des problèmes. Ce que je tente de te dire, c'est que l'immigration n'est pas synonyme de problèmes. Et, en outre, que ces problèmes ne sont pas uniquement liés aux personnes entrantes. Mais pour parler de la Norvège ou de la Suède, le cas est très différent du nôtre : déjà, l'immigration y est moindre, et depuis toujours, parce que le climat est moins accueillant. D'autre part, ils en sont au même stade de pensée que nous. Le problème qu'ils ont, eux, tient dans la demande que ces immigrés peuvent formuler (comme chez nous, d'ailleurs), à savoir pouvoir continuer à pratiquer une religion et ses exigences (comme le halal). Rappelons quand même que Anders Behring Breivik n'est pas islamique pour un sous. Rappelons aussi que chez nous, en France (car je connais très mal la Norvège et la Suède, en fait), les exceptions et particularités, y compris religieuses, ne manquent pas. Le problème n'est pas la différence, mais le rejet de celle-ci. Parce que religieusement, j'appartiens à une minorité. Et si les protestants et les catholiques se sont massacrés, ce n'est que par incapacité à accepter l'autre.

Faut vraiment cesser cette croyance qui voudrait que quelque chose est le "mal incarné", le "trouble-fête". Il faut, encore une fois, voir le fossé qui existe entre l'entité (religieuse, politique, etc) et les personnes. Tu peux être musulman et être assez critique pour ne pas être naïf, tout comme il a existé et existe des catholiques qui sont ainsi.

Bref, j'ai encore été trop long, mais j'essaie d'avoir le souci d'être clair et un minimum juste. Il y a des difficultés, c'est indéniable, mais ces difficultés sont évitables et impliquent la responsabilité d'absolument tout le monde. Au fond, c'est un peu la même idée que celle où un adolescent, plutôt seul, plutôt mis à l'écart et moqué par les autres, finit par venir dans sa classe pour tirer sur tout ce qui bouge. A force de vouloir un ennemi, nous en créons un. Pour la simple raison que personne ne se laissera réellement faire dans un cas pareil. Certains réagiront "positivement", et tenteront de se dépasser. D'autres le seront un peu moins, et s'écraseront, parfois jusqu'à la mort. Et quelques rares, finalement, explosent. Si nous voulons vraiment que les choses se passent au mieux, il serait temps de se bouger.

Mais vu les soucis que nous avons entre européens déjà, j'y crois assez moyennement.

Le bled, c'est là d'où viennent les parents.

Y a des blédards de Bourgogne aussi. De toute façon s'ils n'aimaient pas la France, ils partiraient. Dire qu'ils restent pour les allocs, c'est stupide. On ne va pas s'emmerder à vie pour une poignée d'euros chichement versé par une administration au bord de la faillite.

Nan, je déconne, la vie des classes populaires et pleine de richesse, ils vivent tous en pavillons luxueux, avec des voitures hors de prix, des habits de grandes marques. C'est connu. Les cités HLM, tout le monde veut y aller mais seuls les privilégiés y accèdent.

mais dans quel monde tu vis???? tu connais un peu la realité algerienne???

le bled, c est le pays en arabe....rien à voir avec les parents

Le bled, c'est là d'où viennent les parents.

Y a des blédards de Bourgogne aussi. De toute façon s'ils n'aimaient pas la France, ils partiraient. Dire qu'ils restent pour les allocs, c'est stupide. On ne va pas s'emmerder à vie pour une poignée d'euros chichement versé par une administration au bord de la faillite.

Nan, je déconne, la vie des classes populaires et pleine de richesse, ils vivent tous en pavillons luxueux, avec des voitures hors de prix, des habits de grandes marques. C'est connu. Les cités HLM, tout le monde veut y aller mais seuls les privilégiés y accèdent.

Oui, le vrai très gros problème, c'est l'accès à un logement autre que la rue, pour les plus démunis-es, les hôtels pas chers et mal entretenus, risques très graves d'incendie, ou les couloirs du métro.

Donc je réitère. 90% des enfants d'immigrés s’estiment français.

Le reste, c'est du fantasme. Continuez à fantasmer, on s'en fout. Ça ne nous empêche pas de vivre.

Je ne vois ici que du racisme anti maghrébin au raz des pâquerettes. En ce moment je bosse avec des portugais, ils sont français, pour la plupart, et ça ne les empêche pas de sortir les drapeau du bled à chaque match, à bouffer de la morue et à boire du vin dégueulasse, c'est communautaire. Mais pas pire que chaque français de souche qui vénère sa province de plouc et leurs coutumes à la con.

Sauf que les portugais, on n'en parle pas, du moins plus. Les parents de nos détracteurs devaient en leur temps cracher sur leurs têtes d'immigrés.

Le problème, c'est que VOUS ne les considérés pas comme français, VOUS leur refusé ce droit que la République pourtant leur accorde. C'est de l'autisme à ce niveau.

Le problème n'est pas la religion mais la politisation de celle-ci, en effet.

mahomet ayant politisé sa religion ,le probleme de l islam est insoluble vu les appels à la guerre et à la confrontation envers les non musulmans contenus dans son livre dit saint.

Donc je réitère. 90% des enfants d'immigrés s’estiment français.

Le reste, c'est du fantasme. Continuez à fantasmer, on s'en fout. Ça ne nous empêche pas de vivre.

Je ne vois ici que du racisme anti maghrébin au raz des pâquerettes. En ce moment je bosse avec des portugais, ils sont français, pour la plupart, et ça ne les empêche pas de sortir les drapeau du bled à chaque match, à bouffer de la morue et à boire du vin dégueulasse, c'est communautaire. Mais pas pire que chaque français de souche qui vénère sa province de plouc et leurs coutumes à la con.

Sauf que les portugais, on n'en parle pas, du moins plus. Les parents de nos détracteurs devaient en leur temps cracher sur leurs têtes d'immigrés.

Le problème, c'est que VOUS ne les considérés pas comme français, VOUS leur refusé ce droit que la République pourtant leur accorde. C'est de l'autisme à ce niveau.

parceque tu considères les portugais comme assimilés? :smile2:

tu degages un bon fumet d haine de soi

mahomet ayant politisé sa religion ,le probleme de l islam est insoluble vu les appels à la guerre et à la confrontation envers les non musulmans contenus dans son livre dit saint.

Le sujet n'est pas là.

De plus la plupart des enfants d'immigrés pratiquent comme la plupart des chrétiens, pour faire plaisir aux vieux. On fait les fêtes, on va au culte une fois l'an, le reste, c'est au bistrot avec les potes, les collègues.

Et faut rien connaître à rien pour penser une seconde que tous les "musulmans" sont des djihadistes en puissance. Ils sont nombreux à replacer les textes dans le contexte historique.

C'est comme si tu lisais la Bible en l'interprétant façon l'an zéro, c'est crétin.

parceque tu considères les portugais comme assimilés? :smile2:

tu degages un bon fumet d haine de soi

Oui. Malgré qu'ils portent des prénoms chelous genre José, Carlos, Antonio...

Je sais pas moi, quand t'as une entreprise, une maison, des enfants ici, tu te sens ici, pas au bled.

Donc je réitère. 90% des enfants d'immigrés s’estiment français.

Le reste, c'est du fantasme. Continuez à fantasmer, on s'en fout. Ça ne nous empêche pas de vivre.

Je ne vois ici que du racisme anti maghrébin au raz des pâquerettes. En ce moment je bosse avec des portugais, ils sont français, pour la plupart, et ça ne les empêche pas de sortir les drapeau du bled à chaque match, à bouffer de la morue et à boire du vin dégueulasse, c'est communautaire. Mais pas pire que chaque français de souche qui vénère sa province de plouc et leurs coutumes à la con.

Sauf que les portugais, on n'en parle pas, du moins plus. Les parents de nos détracteurs devaient en leur temps cracher sur leurs têtes d'immigrés.

Le problème, c'est que VOUS ne les considérés pas comme français, VOUS leur refusé ce droit que la République pourtant leur accorde. C'est de l'autisme à ce niveau.

Ca fait quand même très "élite parisianiste" cette remarque... :/

Et qui au juste n'est pas considéré comme français?

comme je l'avais dis au début de ce fil de discussion, je me demande souvent pourquoi ces français issus de parents étrangers mais bien français tout de même continuent à parler leur langue maternelle dans la rue...quand ils sont entre eux famille amis issus de l'immigration

alors français oui mais ?

et je ne suis pas raciste juste une interrogation

peut être que cela vient de là tous ces p'tits problèmes non?

Le sujet n'est pas là.

bien entendu puisque tu ne veux pas voir le fond du probleme. Tu plaques une analyses similaire sur 2 religions qui n ont rien à voir tant au niveau de ses injonctions, que de la nature du texte ou que de la personnalité du prophete.

52 % des Français se réclamant du catholicisme affirment croire en l'existence de Dieu... donc 48% sont au mieux agnostiques.... tu vas me dire que chez les musulmans, c est la meme? :smile2:

Faire le ramadan pour faire plaisir à ses parents quand on bosse (c est a dire quand on peut se soustraire à la surveillance des geniteurs), c est de la foutaise....

comme je l'avais dis au début de ce fil de discussion, je me demande souvent pourquoi ces français issus de parents étrangers mais bien français tout de même continuent à parler leur langue maternelle dans la rue...quand ils sont entre eux famille amis issus de l'immigration

alors français oui mais ?

et je ne suis pas raciste juste une interrogation

peut être que cela vient de là tous ces p'tits problèmes non?

Il y a certainement de ça... Et ça rejoint cette histoire de prénom. S'attacher coûte que coûte à ses origines c'est bien, mais si c'est au détriment d'une certaine intégration de ses propres enfants, je ne sais pas si cela vaut le coup...

Donc je réitère. 90% des enfants d'immigrés s’estiment français.

Le reste, c'est du fantasme. Continuez à fantasmer, on s'en fout. Ça ne nous empêche pas de vivre.

Je ne vois ici que du racisme anti maghrébin au raz des pâquerettes. En ce moment je bosse avec des portugais, ils sont français, pour la plupart, et ça ne les empêche pas de sortir les drapeau du bled à chaque match, à bouffer de la morue et à boire du vin dégueulasse, c'est communautaire. Mais pas pire que chaque français de souche qui vénère sa province de plouc et leurs coutumes à la con.

Sauf que les portugais, on n'en parle pas, du moins plus. Les parents de nos détracteurs devaient en leur temps cracher sur leurs têtes d'immigrés.

Le problème, c'est que VOUS ne les considérés pas comme français, VOUS leur refusé ce droit que la République pourtant leur accorde. C'est de l'autisme à ce niveau.

oui..

C'est leur rejet qui engendre leurs réponses..

A leur place, ils feraient de même...

bien entendu puisque tu ne veux pas voir le fond du probleme. Tu plaques une analyses similaire sur 2 religions qui n ont rien à voir tant au niveau de ses injonctions, que de la nature du texte ou que de la personnalité du prophete.

52 % des Français se réclamant du catholicisme affirment croire en l'existence de Dieu... donc 48% sont au mieux agnostiques.... tu vas me dire que chez les musulmans, c est la meme? :smile2:

Faire le ramadan pour faire plaisir à ses parents quand on bosse (c est a dire quand on peut se soustraire à la surveillance des geniteurs), c est de la foutaise....

le sujet n'est pas la

faut apprendre à lire..Si tu veux parler religion, tu prends le sujet théologie...

Oui. Malgré qu'ils portent des prénoms chelous genre José, Carlos, Antonio...

Je sais pas moi, quand t'as une entreprise, une maison, des enfants ici, tu te sens ici, pas au bled.

non mais serieux tu vis dans une bulle mon pauvre, les portugais, justement parceque tu les denommes ainsi, tu ne les consideres pas comme assimilés....

et quand tu construis, ta maison au bled? :smile2:

ce qui est clair c est "que tu ne sais pas"...

oui..

C'est leur rejet qui engendre leurs réponses..

A leur place, ils feraient de même...

Mais cette histoire de rejet est caduque! Qui doit s'adapter si ce n'est ceux qui arrivent?

(La couleur de peau ne fait pas partie du raisonnement, je précise au cas ou...)

comme je l'avais dis au début de ce fil de discussion, je me demande souvent pourquoi ces français issus de parents étrangers mais bien français tout de même continuent à parler leur langue maternelle dans la rue...quand ils sont entre eux famille amis issus de l'immigration

alors français oui mais ?

et je ne suis pas raciste juste une interrogation

peut être que cela vient de là tous ces p'tits problèmes non?

Etre français n'empêche pas de se cultiver, d'apprendre d'autres langues. Il me semble qu'à l'école, c'est un peu le but non ?

N'importe qui, émigrant, va dans son pays d'accueil parler sa langue maternelle. Le français plus que personne vu sont aversion pour les langues étrangères. Cette remarque me fait doucement rigoler.

Il suffit d'aller dans un autre pays et on repère le français à 20 km, il ouvre un restaurant, un bistrot, une société qui transpire la France.

J'ai plein de potes partis bosser aux USA, entre eux ils parlent français, pas anglais. C'est naturel.

moi je m’apprête à partir à la Réunion, je vais pas parler créole, je garde mon langage de parisien, et celui que ça emmerde, je m'en fous. L'intégration, c'est dans les deux sens, donc aussi par l'accueil et l’acceptation des différences.

comme je l'avais dis au début de ce fil de discussion, je me demande souvent pourquoi ces français issus de parents étrangers mais bien français tout de même continuent à parler leur langue maternelle dans la rue...quand ils sont entre eux famille amis issus de l'immigration

alors français oui mais ?

et je ne suis pas raciste juste une interrogation

peut être que cela vient de là tous ces p'tits problèmes non?

Quel problème au juste Oo? Une partie de ma famille est espagnole et il arrive que je parle en public espagnol avec eux ou bien avec des amis espagnol.

Il en va de même pour les français d'origine anglaise, allemande etc... à moins que cela ne te gènes que quand c'est des arabes ou africains?

Et avec ça je suis une amoureuse de la langue française, j'ai toujours été passionnée de littérature française. Et c'est le cas de nombreuses personnes...

Donc si ça te déranges, que tu y vois un rejet, c'est un délire et ton problème, pas de ceux qui valsent entre deux langues.

non mais serieux tu vis dans une bulle mon pauvre, les portugais, justement parceque tu les denommes ainsi, tu ne les consideres pas comme assimilés....

et quand tu construis, ta maison au bled? :smile2:

ce qui est clair c est "que tu ne sais pas"...

T'as rien compris toi.

Ils sont intégré, puisque je bosse avec, sinon, ils resteraient dans leur coin.

Comme la plupart des enfants d'immigrés travaillent ici, après avoir été à l'école ici.

Ce que je ne sais pas, c'est le cheminement tortueux de vos esprits pour prétendre le contraire.

J'ai plein de potes partis bosser aux USA, entre eux ils parlent français, pas anglais. C'est naturel.

et ils n ont pas la nationalité americaine...ce qui fait toute la différence.

toujours ce mepris de ta culture, t es plus qu une caricature toi dans le genre : t as la panoplie du titi parisien avec le foulard, la casquette et l accordeon aussi?