Mais qui sont ces immigrés, qui n'ont immigré de nulle part ?

j'ai des amis de ce que l'on appelle la troisième génération, ils sont de fait français sauf que lors d'évenement comme la coupe du monde et de différents entre la France et le pays d'origine de leurs parents, ils soutiennent systematiquement le pays d'origne de leurs parents.. Et combien de ces français ont la double nationalité et de fait choisissent d'être français quand cela les arrange et de la nationalité du pays d’origine de leurs parents quand cela les arranges . Et comme vous pouvez le voir je nomme aucun pays et aucune origine car la diversité en france ne se limite pas aux origines arabe ou africaine. Je précise que je ne suis pas française de souche mais me sent entièrement française (avec toutes les qualites et défauts de ce pays)

Je pense que les français dans leur globalité ne sont pas racistes. L'accueil de multiples personnes d'origines diverses est une de nos forces.

Cela étant, je pense que le fait que certains immigrés ne fassent pas du tout comme les Romains à Rome fait grand tort à tous les autres...

La mise en avant des origines est une fumisterie. Tous français. Tous unis. Ou rien...

C'est bizarre, mais les sujets sur, l'islam, les immigrés, les arabes.... Sont légion sur le forum et il n'y en a jamais sur les Asiatiques. Pourtant ils sont nombreux en France, mais ne font jamais parler d'eux, en mal tout au moins. On peut se promener dans leurs quartiers sans surveiller son porte feuille. Leurs immeubles sont d'une propreté irréprochable, ils ne pratiquent pas leur culte dans la rue, ne brûlent pas de voitures... Des gens qui ont su s'intégrer quoi.

1 : Si vous tous ,pensez ou croyez que pour etre français ,il faut avoir la nationalité et c'est tout ,vous vous trompez ,pour etre français,il faut faire corps avec les us et coutume ,l'histoire ect.. acceptez les bon et les mauvais coté du pays ,sans cela ,blanc ou pas ,née en France ou pas,tu n'est pas français point !! .

2: Les USA sont un pays et un peuple particulier ,c'est le seul pays au monde ou effectivement ,sa conception fut faite par de véritable flux d'immigration ,c'est aussi le seul pays qui fut créer avec l'achat de ses territoires ,l'Alaska aux Russes ,la Californie aux Mexicains ,la Louisiane (qui était bien plus vaste qu'aujourd'hui ,aux Français ) et le reste ,autrement dit les 10 % restant ,volée aux indiens ..

donc comparer une vielle nation comme la France bimillénaire avec un pays relativement jeune ,c'est gonflé ..

3: Pour l'immigration ,on ma pas demander mon avis ,ni à moi ,ni à toi ,ni aux français qui subisse ,au nom de quoi dit moi ,devrions nous accepter les deviances de gouvernement successif travaillant pour le grand patronat ?

C'est bizarre, mais les sujets sur, l'islam, les immigrés, les arabes.... Sont légion sur le forum et il n'y en a jamais sur les Asiatiques. Pourtant ils sont nombreux en France, mais ne font jamais parler d'eux, en mal tout au moins. On peut se promener dans leurs quartiers sans surveiller son porte feuille. Leurs immeubles sont d'une propreté irréprochable, ils ne pratiquent pas leur culte dans la rue, ne brûlent pas de voitures... Des gens qui ont su s'intégrer quoi.

Oui mais invisible ou presque ,eux,ils réussise ,eux ,ne nous reproche pas notre passé coloniale ,eux ,ne brule ni ne casse de voiture ect.. tu as donc en grande parti ta réponse ,le problème des maghrébins c'est que culturellement,ils sont "primitif " je sais,ça te tort les bras mais c'est la vérité ,ils n"ont pas la culture de l'effort à contrario les asiatique eux ,se bouge la fiole ,ne se plaigne jamais ou presque ,ils entreprennes ect..

j'ai des amis de ce que l'on appelle la troisième génération, ils sont de fait français sauf que lors d'évenement comme la coupe du monde et de différents entre la France et le pays d'origine de leurs parents, ils soutiennent systematiquement le pays d'origne de leurs parents..

Et d'où sort-il, ce systématiquement ? De l'institutu Rectum ?

Sans intérêt.

Pour tous les immigrés-es de France et du Monde:

:)

de Pablo Neruda Prix Nobel de litérature

S'ils n'avaient immigré de nulle part ils choisiraient comme le font les asiatiques, de porter des noms français, ou au moins les deux ... mais ils ne veulent surtout pas porter de noms européens, car tu comprends, ces saloperies de chrétiens, sont une sous race qui pratique le pécher "d'association" ...

1) Ce phénomène n'est pas le monopole des asiatiques : ils ne sont pas rare qui, venu du Moyen Orient, donne des noms à consonance plus française à leurs descendants.

2) Les asiatiques donnent presque systématiquement les deux, dans le cas d'un retour au pays où on leur demandera un prénom pouvant s'écrire dans l'écriture locale. C'est très patriotique comme démarche, en effet

Notons encore cette vieille réflexion consistant à dire que la communauté asiatique se comporte en France bien que les arabes autres. Ces hérauts de l'exemple asiatique n'ont certainement pas vu l'état de la communauté asiatique parisienne, entre les gens normaux, les putes fraîchement venus et forcés de travailler dans le VIe, et les esclaves, ces personnes qui se sont vues refuser l'asile et qui, de se fait, deviennent les esclaves des restaurateurs chinois du XIIIe. Pensez-y à cette immigration illégalement exemplaire, la prochaine fois que vous dégusterez des raviolis dans le XIIIe.

CASSE-TÊTES:

1 : Si vous tous ,pensez ou croyez que pour etre français ,il faut avoir la nationalité et c'est tout ,vous vous trompez ,pour etre français,il faut faire corps avec les us et coutume ,l'histoire ect.. acceptez les bon et les mauvais coté du pays ,sans cela ,blanc ou pas ,née en France ou pas,tu n'est pas français point !! .

2: Les USA sont un pays et un peuple particulier ,c'est le seul pays au monde ou effectivement ,sa conception fut faite par de véritable flux d'immigration ,c'est aussi le seul pays qui fut créer avec l'achat de ses territoires ,l'Alaska aux Russes ,la Californie aux Mexicains ,la Louisiane (qui était bien plus vaste qu'aujourd'hui ,aux Français ) et le reste ,autrement dit les 10 % restant ,volée aux indiens ..

donc comparer une vielle nation comme la France bimillénaire avec un pays relativement jeune ,c'est gonflé ..

3: Pour l'immigration ,on ma pas demander mon avis ,ni à moi ,ni à toi ,ni aux français qui subisse ,au nom de quoi dit moi ,devrions nous accepter les deviances de gouvernement successif travaillant pour le grand patronat ?

Oui mais invisible ou presque ,eux,ils réussise ,eux ,ne nous reproche pas notre passé coloniale ,eux [Les asiatiques] ,ne brule ni ne casse de voiture ect.. tu as donc en grande parti ta réponse ,le problème des maghrébins c'est que culturellement,ils sont "primitif " je sais,ça te tort les bras mais c'est la vérité ,ils n"ont pas la culture de l'effort à contrario les asiatique eux ,se bouge la fiole ,ne se plaigne jamais ou presque ,ils entreprennes ect..

1) Admettons. Penses-tu que tu vivrais bien le fait d'être vu comme "l'étranger", voire le "méchant", toi, dans un pays qui est tout autant le tien que le leur? Crois-tu que l'intégration est favorisée en disant "dégage, tu voles notre pognon et notre boulot"? Crois-tu, franchement, que tu intègres qui que ce soit en le montrant incessamment du doigt, comme le bouc-émissaire d'une classe qui n'a rien demandé aux autres et est traité comme une merde? Oui, ils ne sont pas tous parfaits. Oui, il y a des problèmes, et pas des moindres. Mais non, ils ne sont pas les seuls fautifs, et oui, il serait temps de l'admettre.

2) La France que tu connais aujourd'hui n'a pas tellement à voir avec la France d'il y a des millénaires. La différence, c'est que nous avons une Histoire quand la leur rejoint une Histoire venue d'ailleurs à un moment donné. Mais n'oublions pas qu'ils ont été avant nous dans une démocratie, quand bien même nous avons eu des rois auparavant. Et encore, quand eux le sont restés, nous avons pas cessés de changer de régime. A mon avis, ton constat n'est pas si simple et si évident que cela, en fait. Hormis le fait que ce soit effectivement un pays construit par une immigration et prenant place sur des terres indiennes en partie.

3) Et nous ne t'avons pas demandé si tu voulais être libre, si tu voulais vivre, etc. Ca sonne vraiment comme "j'ai rien fait, m'sieur, j'vois pas pourquoi je ferais quelque chose". Reste qu'aussi anti-immigration puisses-tu être, nous les avons appelés plusieurs fois dans notre Histoire, ces fameux immigrés, et nous étions bien heureux qu'ils existent à ce moment-là. Mais bon. Il ne faudrait surtout pas qu'ils veuillent en plus rester vivre "chez nous", n'est-ce pas? Ils risqueraient d'être acceptés et français, comme le bon catholique.

Les mentalités ne sont sans doute pas les mêmes, c'est tout à fait possible. De là à dire que le Maghreb est primitif et que l'asiatique est un bosseur... Je n'irai pas tomber dans la caricature. Parce que c'est bien le maghrébin, en partie, qui venait être ouvrier, notamment, après la deuxième guerre mondiale en France. Le fait est que nos liens sont beaucoup plus éloignés avec l'Asie, colonialement parlant. L'Indochine n'a pas été l'Algérie. En outre, il ne faut pas oublier que le Maghreb est "en face", quand l'Asie est géographiquement plus lointaine.

Et, franchement, je trouve très méprisant la caractérisation de "primitif". Parce que les "modernes" que nous sommes n'ont pas manqué le coup de la boucherie par deux fois en un siècle et n'ont pas hésité à massacrer des gens ailleurs (cf : la France à Madagascar, en Algérie). Faut vraiment qu'on se mette en tête que nous ne sommes pas en mesure d'être les donneurs de leçon que nous aimerions être. D'ailleurs, nous le serions davantage en étant moins "primitifs", c'est-à-dire dans le rejet. Allez, je vai citer Jung, histoire de voir ce qu'il en pense, le boche du coin : "On le sait, chez le primitif : étranger, est synonyme d'ennemi et de mauvais."

Ça me rappelle un problème que j'ai rencontré, dans un établissement dont je tairais le nom où j'étais en déplacement pour chaperonner un nouveau collègue de chinois, de nationalité chinoise lui-même.

Il avait, pour la première fois de sa carrière, une classe difficile, avec à l'intérieur trois élèves dont l'apparence les identifiait comme descendant d'immigrés du monde maghrébin. Dont deux se sont fait remarqué.

Pour rouler des mécanique, il décide de rentrer dans le tas. À une élève qui faisait mine de dormir sur la table, il a crié : "Ben alors, on est en classe là, pas chez toi. C'est quoi cette tenu ? Qu'est ce que tu crois que tu vas devenir en restant comme en France ? Tu vas rester toute ta vie ici toucher la CAF ? "

Gros blanc dans la classe, moi qui fait les yeux ronds et qui m'attend à ce que la situation explose. Dieu merci, il n'en fut rien, et l'élève en question,interloquée, ne pipa plus mot du cours.nous reviendront à elle après.

À un autre élève, il lui demanda en chinois son nom, il répondit qu'il se nommait (un nom à consonance arabe), et mon collègue de lui demander s'il est de nationalité africaine. L'élève répondu en chinois "je suis français", mon collègue, derechef, insiste sur le caractère supposément africain de l'élève qui lui répond alors qu'il est français et qu'il ne connaît rien de l'Afrique.

À la fin du cours, la première élève vient me voir (je la connaissais, je précise) et me demande "qui c'est ce rigolo ? Il me prend pour qui là ?" Je lui explique qu'en Chine, il est plus courant et moins dangereux de plaisanter sur la nationalité, réelle ou supposée de l'interlocuteur (déontologiquement, je ne pouvais désavouer un collègue devant une élève, ne vous inquiétez pas, j'ai ensuite remis les points sur les i avec lui). Et là, elle lance " la question n'est pas là ! Je suis française ! D'ailleurs je parle mieux français que lui"

Bref, deux élèves renvoyés à une origine dont il porte le fardeau sans rien connaître dessus, et deux belles affirmation de fierté d'être français.

La plupart des personnes ici sont françaises, belle et bien, le seul problème c'est les bas du front et les moqueurs qui, n'ayant de cesse de renvoyer ces personnes à leur origine supposé, entrave d'eux-mêmes un processus d'intégration qui était déjà achevé dans le cœur de ces personne.

Les chinois ont beaucoup de présupposés, et la plupart d'entre eux pratiquent un racisme passif. Mais cela fait partie de leur culture... Ils essaient d'éviter les éléments qui poseraient problème dans l'imaginaire collectif.

1) Admettons. Penses-tu que tu vivrais bien le fait d'être vu comme "l'étranger", voire le "méchant", toi, dans un pays qui est tout autant le tien que le leur? Crois-tu que l'intégration est favorisée en disant "dégage, tu voles notre pognon et notre boulot"? Crois-tu, franchement, que tu intègres qui que ce soit en le montrant incessamment du doigt, comme le bouc-émissaire d'une classe qui n'a rien demandé aux autres et est traité comme une merde? Oui, ils ne sont pas tous parfaits. Oui, il y a des problèmes, et pas des moindres. Mais non, ils ne sont pas les seuls fautifs, et oui, il serait temps de l'admettre.

2) La France que tu connais aujourd'hui n'a pas tellement à voir avec la France d'il y a des millénaires. La différence, c'est que nous avons une Histoire quand la leur rejoint une Histoire venue d'ailleurs à un moment donné. Mais n'oublions pas qu'ils ont été avant nous dans une démocratie, quand bien même nous avons eu des rois auparavant. Et encore, quand eux le sont restés, nous avons pas cessés de changer de régime. A mon avis, ton constat n'est pas si simple et si évident que cela, en fait. Hormis le fait que ce soit effectivement un pays construit par une immigration et prenant place sur des terres indiennes en partie.

3) Et nous ne t'avons pas demandé si tu voulais être libre, si tu voulais vivre, etc. Ca sonne vraiment comme "j'ai rien fait, m'sieur, j'vois pas pourquoi je ferais quelque chose". Reste qu'aussi anti-immigration puisses-tu être, nous les avons appelés plusieurs fois dans notre Histoire, ces fameux immigrés, et nous étions bien heureux qu'ils existent à ce moment-là. Mais bon. Il ne faudrait surtout pas qu'ils veuillent en plus rester vivre "chez nous", n'est-ce pas? Ils risqueraient d'être acceptés et français, comme le bon catholique.

Les mentalités ne sont sans doute pas les mêmes, c'est tout à fait possible. De là à dire que le Maghreb est primitif et que l'asiatique est un bosseur... Je n'irai pas tomber dans la caricature. Parce que c'est bien le maghrébin, en partie, qui venait être ouvrier, notamment, après la deuxième guerre mondiale en France. Le fait est que nos liens sont beaucoup plus éloignés avec l'Asie, colonialement parlant. L'Indochine n'a pas été l'Algérie. En outre, il ne faut pas oublier que le Maghreb est "en face", quand l'Asie est géographiquement plus lointaine.

Et, franchement, je trouve très méprisant la caractérisation de "primitif". Parce que les "modernes" que nous sommes n'ont pas manqué le coup de la boucherie par deux fois en un siècle et n'ont pas hésité à massacrer des gens ailleurs (cf : la France à Madagascar, en Algérie). Faut vraiment qu'on se mette en tête que nous ne sommes pas en mesure d'être les donneurs de leçon que nous aimerions être. D'ailleurs, nous le serions davantage en étant moins "primitifs", c'est-à-dire dans le rejet. Allez, je vai citer Jung, histoire de voir ce qu'il en pense, le boche du coin : "On le sait, chez le primitif : étranger, est synonyme d'ennemi et de mauvais."

Passons ton texte,je l'ai lu mais je n'ai plus envie d'argumenté ,voilà les faits:

Toutes les vagues d'immigration en France provenant d'europe ou d'ailleurs ont toujours réussie ,si bien qu'en une génération ,ces immigrés là ,était français ,parce que facilement intégrer ,pourtant ce ne fut pas facile ,les Italiens le savent et pourtant ,en une génération le soucis fut résolu !

Pour les Chinois c'est pas tout à fait pareille ,ils ont su alliée leurs origines ..

En fait ,partout dans le monde,l'immigration qui n'y arrive pas ,c'est tout ce qui à attrait avec la culture islamique !! toutes ,sans exeption ,ma question est donc pourquoi ?

La colonisation ? alors pourquoi en Norvège ou en Suede ,c'est la meme ? cqfd .

Ils essaient d'éviter les éléments qui poseraient problème dans l'imaginaire collectif.

Pas mal pour un peuple composé d'au moins une soixantaine d'ethnies, dont des ethnies qui n'ont rien à voir avec la sinité originelle (mongoles, tibétains, turcs, caucasiens, coréens, austronésiens [= aborigène indonésiens] etc.) :smile2:

Qu'est-ce qu'on peut lire comme bêtises...

Je veux dire, c'est pas parce que vous avez entendu un jour un Chinois faire une vieille blague sur les renois que tous les Chinois pratiquent un racisme passif. Un chinois qui n'a jamais vu de noirs ou de blanc de sa vie va, la plupart du temps, faire preuve de curiosité plus que de préjugés.

En fait ,partout dans le monde,l'immigration qui n'y arrive pas ,c'est tout ce qui à attrait avec la culture islamique !! toutes ,sans exeption ,ma question est donc pourquoi ?

Partout dans le monde ?

Aux dernières nouvelles, ça se passe super bien en Indonésie et à Singapour

Pas mal pour un peuple composé d'au moins une soixantaine d'ethnies, dont des ethnies qui n'ont rien à voir avec la sinité originelle (mongoles, tibétains, turcs, caucasiens, coréens, austronésiens [= aborigène indonésiens] etc.) :smile2:

Qu'est-ce qu'on peut lire comme bêtises...

Je veux dire, c'est pas parce que vous avez entendu un jour un Chinois faire une vieille blague sur les renois que tous les Chinois pratiquent un racisme passif. Un chinois qui n'a jamais vu de noirs ou de blanc de sa vie va, la plupart du temps, faire preuve de curiosité plus que de préjugés.

Partout dans le monde ?

Aux dernières nouvelles, ça se passe super bien en Indonésie et à Singapour

J'ai bien fait de préciser "la plupart d'entre eux". J'ai même hésité à le surligner. Mais ne t'en déplaise, je connais assez l'Asie pour pouvoir te démentir.

Pas mal pour un peuple composé d'au moins une soixantaine d'ethnies, dont des ethnies qui n'ont rien à voir avec la sinité originelle (mongoles, tibétains, turcs, caucasiens, coréens, austronésiens [= aborigène indonésiens] etc.) :smile2:

Qu'est-ce qu'on peut lire comme bêtises...

Je veux dire, c'est pas parce que vous avez entendu un jour un Chinois faire une vieille blague sur les renois que tous les Chinois pratiquent un racisme passif. Un chinois qui n'a jamais vu de noirs ou de blanc de sa vie va, la plupart du temps, faire preuve de curiosité plus que de préjugés.

Partout dans le monde ?

Aux dernières nouvelles, ça se passe super bien en Indonésie et à Singapour

Oui en Indonésie ... pays musulman à 87 % .. double cqfd ..

J'ai bien fait de préciser "la plupart d'entre eux". J'ai même hésité à le surligner. Mais ne t'en déplaise, je connais assez l'Asie pour pouvoir te démentir.

Mais dément donc ma chère Ayanami Rei, ne te gêne pas, vient avec tes arguments sous le bras, t'auras l'honneur de défier un professeur de chinois sur ce terrain

Oui en Indonésie ... pays musulman à 87 % .. double cqfd ..

Et ?

Des problèmes inter-communautaires ?

Mais dément donc ma chère Ayanami Rei, ne te gêne pas, vient avec tes arguments sous le bras, t'auras l'honneur de défier un professeur de chinois sur ce terrain

Et ?

Des problèmes inter-communautaires ?

Et c'est révélateur ,tu t'adaptes bien plus facilement quant le socle culturelle est identique ou presque ,ce qui fait que les musulmans s’intègre bien en Indonésie c'est l'islam ni plus ni moins ,puis la majeur partie des "arabes " sont encore plutôt dans un modèle patriarcale ,en gros ,ils sont en retard et leurs enfants sont éduquer selon ce modèle et rien ne peut changer cela si ce n'est l'évolution de la société d'origine .

Pour ceux qui pense que ce serais "raciale " ,passé votre chemin,ça a rien à voir avec une prédisposition supposé génétique ,juste culturelle .

En tout cas, force est de constater que le contenu de ce topic confirme le postulat de départ : ces personnes, descendantes d'immigrés des quatre coins du globe, sont systématiquement renvoyé face à des origines (fort vagues d'ailleurs : le maghreb, ce n'est pas unitaire, pareil pour les dépositaires de la culture musulmane, pas un pareil) dont ils connaissent finalement peu de choses comparée à ce qu'ils connaissent de la France.

Vous qui ne faites que renvoyer dans leurs tronches respectives ces origines qui ne sont les leurs que dans leur apparence, ne vous plaigniez pas qu'ils finissent par s'y identifier ! Vous êtes les propagateurs de la menace que vous dénoncez !

Pour ceux qui pense que ce serais "raciale " ,passé votre chemin,ça a rien à voir avec une prédisposition supposé génétique ,juste culturelle .

La culture est une variable qui n'est jamais monolithique : une personne de culture musulmane née en France va se créer un outillage culturel qui sera fort différent de celui d'un musulman né en terre d'Islam. Et c'est ce que vous refusez de voir.

En tout cas, force est de constater que le contenu de ce topic confirme le postulat de départ : ces personnes, descendantes d'immigrés des quatre coins du globe, sont systématiquement renvoyé face à des origines (fort vagues d'ailleurs : le maghreb, ce n'est pas unitaire, pareil pour les dépositaires de la culture musulmane, pas un pareil) dont ils connaissent finalement peu de choses comparée à ce qu'ils connaissent de la France.

Vous qui ne faites que renvoyer dans leurs tronches respectives ces origines qui ne sont les leurs que dans leur apparence, ne vous plaigniez pas qu'ils finissent par s'y identifier ! Vous êtes les propagateurs de la menace que vous dénoncez !

Parce que la réalité du monde n'est pas celle d'une humanité unie qui transcenderais les différences et c'est d'ailleurs ce qui rend beau l'humanité aussi paradoxale que cela puisse paraître puisque de fait ,l’uni-polarisation de l'humanité détruirais toutes spécificité en créant un melting pote ethnico culturelle sans trop de forme ..

Bref,pour vivre ensemble,vivons séparer .

l’uni-polarisation de l'humanité détruirais toutes spécificité en créant un melting pote ethnico culturelle sans trop de forme ..

La taille seule de la terre rend impossible tel phénomène. La Chine communiste, malgré tout le pouvoir de coercition qu'on lui connait, a échoué (la langue chinoise du nord n'est pas du tout la même que celle de l'ouest, encore moins que celle du sud, ne parlons pas des pratiques culturelles...), alors à l'échelle du monde... :D

La taille seule de la terre rend impossible tel phénomène. La Chine communiste, malgré tout le pouvoir de coercition qu'on lui connait, a échoué (la langue chinoise du nord n'est pas du tout la même que celle de l'ouest, encore moins que celle du sud, ne parlons pas des pratiques culturelles...), alors à l'échelle du monde... :D

Oui je suis parfaitement d'accort ,mais il y a tentative ,si tu regardes la Chine,tu as raison,mais si tu regardes tout les empires ,c'est la même depuis la nuit des temps et c'est la même avec la mondialisation promut par des cosmopolites pas tenté qui affirme clairement que le maux de ce monde est l'enracinement alors que ,l'enracinement est la pierre d'échoppe de la civilisation puisque de fait ,pour construire ,il faut rester au même endroit ..

Bref ,moi j'aime un monde multipolaire ,j'ai envie ,lors de mes voyages de découvrir ,mais si tout est en bas de chez moi ,le bonheur de la découverte et des grandes escapade à travers cette bonne vieille planète terre n'existerais plus ..

Nous avons des politiques ,partout dans le monde qui ne pense qu'au jour le jour alors que la politique,c'est prévoir .