Nous savons que la philosophie est terminée

Non pas toute l'initiative, mais cet incident m'a incité à ne pas m'inscrire à ce forum pendant de longs mois.

Je vais initier un nouveau topic général, au sujet de ce qui s'est passé sur l'autre forum, non pas tant pour le contenu, que pour la dispute qui semble avoir été déséquilibrée quant aux moyens de se "défendre" entre un modérateur et un simple membre.

J'y vois principalement deux choses:

- conflit d'intérêt sur les compétences propres du modérateur mais possédant des moyens techniques sur l'accès au site, la suppression de tout ou partie des messages.

- conflit d'intérêt sur l'Ego du modérateur, mais pouvant faire valoir son ancienneté, sa popularité ou sa notoriété aux yeux des autres face à un nouveau membre.

Voilà pourquoi à mon avis il est il est insuffisant d'y voir une simple histoire de la philosophie et de faire comme si ça, ce n'était pas vraiment "faire" de la philosophie.

Ce n'est pas ce que j'ai sous-entendu, étudier les textes philosophiques en détail est une forme de philosophie, tout comme redémontrer des théorèmes mathématiques c'est faire des maths, mais ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus, je cherche à dépasser, à innover, à découvrir, à cheminer par mes propres moyens, encore une fois, la philosophie je la vis, je ne cherche pas à la contempler sous toutes les coutures, comme lorsque j'étais bien plus jeune, je préférais de loin pratiquer le sport que de le regarder et le commenter. Il y en a pour tous les goûts, et ce n'est pas une question d'intelligence si c'est ce qui te chagrine, puisque je pense que d'autres ont compris bien mieux que moi les auteurs, alors que je me sustente de l'idée directrice, principale, car je cherche à faire des rapprochements entre tous les savoirs, je ne peux donc pas me focaliser sur toutes les subtilités, et en plus à mon grand regret j'ai une piteuse mémoire, autant garder que l'idée générale dans mon cas.

Voilà, j'espère que tu comprends mon choix présent, ce n'est donc pas un dénigrement déguisé, juste un adéquation entre ma personne et ce forum.

Ce n'est pas ce que j'ai sous-entendu, étudier les textes philosophiques en détail est une forme de philosophie, tout comme redémontrer des théorèmes mathématiques c'est faire des maths, mais ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus, je cherche à dépasser, à innover, à découvrir, à cheminer par mes propres moyens, encore une fois, la philosophie je la vis, je ne cherche pas à la contempler sous toutes les coutures, comme lorsque j'étais bien plus jeune, je préférais de loin pratiquer le sport que de le regarder et le commenter.

Justement, j'essayais de montrer que c'est peut-être un préjugé qui nous fait penser que pratiquer la philosophie, ou innover si tu veux, et lire les philosophes seraient contradictoires. Cela étant dit, je respecte tout à fait ton cheminement. Mais c'est vrai aussi que cette idée commence un peu à m'agacer, je la retrouve trop souvent et il est extrêmement difficile de la contrecarrer parce qu'il est plus simple d'ignorer ce qu'on ignore.

Voilà, j'espère que tu comprends mon choix présent, ce n'est donc pas un dénigrement déguisé, juste un adéquation entre ma personne et ce forum.

Tout à fait, et moi-même évidemment trouve "mon compte" aussi bien ici qu'ailleurs, et beaucoup ici avec des interlocuteurs comme toi dont je respecte les efforts.

Je suis d'accord avec Déjà Utilise :

"je cherche à dépasser, à innover, à découvrir, à cheminer par mes propres moyens, encore une fois, la philosophie je la vis, je ne cherche pas à la contempler sous toutes les coutures, comme lorsque j'étais bien plus jeune, je préférais de loin pratiquer le sport que de le regarder et le commenter."

Tu as raison . il faut oser , il faut créer , il faut innover . il ne s'agit pas de jouer les philosophes présomptueux parce que au final le type qui ose risque de prendre des coups et d'être juger très très très mauvais ou très très très bon , justement ça va dépendre de la teneur de sa pensée de son idée et surtout de son développement .

Parce que développer un concept , non de diou c'est pas de la tarte ! c'est pas à la portée du premier couillon venue (moi en l'occurrence) . Leopardi a raison aussi.....lol quand il met en valeur l'histoire de la philosophie et l'immense travail offert par les philosophes aujourdhui silencieux ds leurs cimetières .

ce qui venant de ma part peut paraître saugrenue , non pas tant que ça .

La philosophie c'est comme le pain , si t'es pas boulanger tu n'en connaîtra pas les ficelles et au final tu feras pas du bon pain .

mais c'est pas une raison pour faire toujours le même pain , avec les même recettes en suivant à la Lettre les consignes sans aucune créativité . on remet le couvert avec les même assiettes et au menue du jour Descartes .

Leopardi : "parce qu'il est plus simple d'ignorer ce qu'on ignore."

Vois-tu Leopardi , j'ose mentionner Descartes alors que j'ai jamais ouvert un ouvrage de Descartes . ce n'est pas que de l'ignorance , c'est du culot ! pourquoi ? parce que c'est tout ce que j'ai à offrir , alors bon c'est un peu une philosophie à la Hussarde , mais de temps en temps je peux faire mouche et atteindre une pensée de Descartes sans jamais avoir lu du Descartes , c'est rare mais ça peux arriver , par la seule intuition , par mon seul cogito (moi ou un autre sans connaissance philosophique)

disons que le cogito de l'ignorant est brut , il n'a pas été dégrossi par l'apprentissage de la philosophie , c'est un manque c'est clair , cependant il est une expérience, un cheminement....

un peu beaucoup comme si tu découvrais la voûte céleste sans carte du ciel , as tu déjà fais ce genre d'expérience ?

celui qui va atteindre la connaissance avec une carte du ciel , il ne va pas accéder au phénomène , il va apprendre sans découvrir . à mon sens on lui retire l'essentiel du savoir , c'est à dire son propre vécue .

tandis que celui qui découvre le ciel sans une carte sans rien , il va accéder à l'expérience du vécue , de son propre cogito , en formulant sa propre pensée , et son imagination . il aura SA lecture du ciel . à ce moment là , et après de long moment passé à découvrir , il va noté que certaines étoiles ont des mouvements bizarre , que d'autres sont de couleurs différentes , certaines plus lumineuse que d'autres , et il pourra même se dessiner une carte du ciel et créer ses propres lignes et rapprochés les étoiles les une aux autres , comme pour donner une image de ce qu'il voit .

ça ne fait pas de lui un ignorant , ça fait de lui un découvreur .:cool: et en plus il fait de l'être , un étant , un super fainéant .

Je vais initier un nouveau topic général, au sujet de ce qui s'est passé sur l'autre forum, non pas tant pour le contenu, que pour la dispute qui semble avoir été déséquilibrée quant aux moyens de se "défendre" entre un modérateur et un simple membre.

J'y vois principalement deux choses:

- conflit d'intérêt sur les compétences propres du modérateur mais possédant des moyens techniques sur l'accès au site, la suppression de tout ou partie des messages.

- conflit d'intérêt sur l'Ego du modérateur, mais pouvant faire valoir son ancienneté, sa popularité ou sa notoriété aux yeux des autres face à un nouveau membre.

Tu n'as pas à faire cela

ça regarde l'autre forum

Tu n'as pas à faire cela

ça regarde l'autre forum

?

Pourquoi je ne peux pas m'appuyer sur des évènements pour initier un topic, puisque ce n'est pas le contenu qui est mis en avant, mais la trame, l'environnement particulier qui suscite interrogation. Car à ce compte là, je ne suis pas plus autorisé à discuter de la correspondance de Mersenne par exemple.

Que l'on me reproche de l'avoir casé en session philo plutôt que société je peux l'entendre, pour une autre doléance, j'aimerai que tu m'expliques.

Justement, j'essayais de montrer que c'est peut-être un préjugé qui nous fait penser que pratiquer la philosophie, ou innover si tu veux, et lire les philosophes seraient contradictoires.

Bon on est d'accord en fait, c'est le souci de faire des phrases courtes, on ne peut pas y mettre tout ce que l'on a en tête, cela conduit à une part d'interprétation, et même avec des phrases détaillées il y a toujours un filtre personnel qui déforme nos pensées tant sur l'émission que sur la réception.

Mais c'est vrai aussi que cette idée commence un peu à m'agacer, je la retrouve trop souvent et il est extrêmement difficile de la contrecarrer parce qu'il est plus simple d'ignorer ce qu'on ignore.

Quelle idée?

Cela étant dit, je respecte tout à fait ton cheminement.

Tout à fait, et moi-même évidemment trouve "mon compte" aussi bien ici qu'ailleurs, et beaucoup ici avec des interlocuteurs comme toi dont je respecte les efforts.

Merci, :blush:

ce qui venant de ma part peut paraître saugrenue , non pas tant que ça .

Pour une fois, lol, il n'y a pas de contradiction dans ce que tu as écrit!

Comme j'en faisais l'analogie avant, on peut aimer faire du foot, ou le regarder et commenter, mais aussi on peut faire les deux! C'est donc pareil en philo. ( c'est donc un Ou inclusif )

Quelle idée?

Combien de fois ai-je entendu des personnes affirmer ne pas lire les auteurs parce qu'elles préfèrent penser par elles-mêmes ? Comme si nécessairement lire untel revenait à ce qu'il pense pour moi, à ma place, alors qu'il me semble évident que lire un philosophe c'est toujours également lire contre l'auteur. Sans quoi d'ailleurs on arrêterai de lire, puisqu'on serait convaincu et satisfait : pourquoi chercher plus loin ?

moi perso , c'est parce que je suis fainéant que je ne lis pas les philosophes. pas envie me casser le cul à m'enquiller un 360 pages dans la quelle je vais y comprendre que l'Index et l'introduction .

je prefere PIF et Hercule , c'est tout aussi philosophique et plus facile à lire , en plus avec des images .

je vais te dire Leopardi le plus grand livre de philosophie . c'est l'Annuaire téléphonique , y a pas beaucoup d'idée mais qu'est ce qu'il y a comme personnage c'est dingue... dans ce bouquin y a autant de philosophes que d'abonnés .

et bien t'en apprendra davantage en lisant un annuaire qu'en te farcissant un Nitche indigeste . lol

@Elbaid, tu crois peut-être être spirituel ou bien être le spécialiste des vannes, ou des pieds de nez auprès de gens qui ne s'entendent plus penser, mais la démagogie répétée cent fois de suite, à la longue, ça devient pénible et plus vraiment très drôle en fait.

Est-ce que tu t'entends toi-même penser? Est-ce que tu te rends compte que tu répètes tout le temps la même chose?

Si au moins tu variais les effets...

Bah ! je varie , le coups de l'annuaire téléphonique c'est la première fois je le sort...

le PIF et HERCULE non , c'est vrai je la sort souvent...j'aime bien .

mais au fait qu'est ce que j'ai dit au juste qui me vaut cette amuse gueule ?

en effet je prefere penser par moi même , ça m'évite de me farcir une bibliothèque philosophique , de plus je suis honnête en précisant la difficulté à comprendre un auteur philosophique .

je vois pas très bien ou j'ai fauté . si c'est mon style que tu reproche , j'y peux rien c'est comme ça.

maintenant je pourrais aussi bien m'enquiller un auteur complet et faire semblant de comprendre sans rien avoir compris .

et comme tu le précise je peux me définir comme un penseur , mais certainement pas comme un philosophe puisque je n'ais aucune connaissance philosophique sauf ce que j'en lis ici et la en suivant les interventions et les débats .

comprend bien , pourquoi devrais je faire l'effort de ... puisque vs le faîtes à ma place .

j'aime mon statu d'ignorant , et alors ? ça me fait pas plus con qu'un autre non ignorant .

Combien de fois ai-je entendu des personnes affirmer ne pas lire les auteurs parce qu'elles préfèrent penser par elles-mêmes ? Comme si nécessairement lire untel revenait à ce qu'il pense pour moi, à ma place, alors qu'il me semble évident que lire un philosophe c'est toujours également lire contre l'auteur. Sans quoi d'ailleurs on arrêterai de lire, puisqu'on serait convaincu et satisfait : pourquoi chercher plus loin ?

L'un n'exclut pas l'autre, le fait de penser par soi-même n'induit bien souvent qu'une redécouverte de ce que d'autres ont fait avant nous, ou bien on peut en prendre connaissance par la lecture d'un auteur, tout dépend de ce que l'on recherche, on peut bien sûr faire les deux, lire puis réfléchir sur ce que l'on a compris, ou aller plus loin, critiquer les pensées, etc...

Nous avons tous été initiés d'une manière ou d'une autre, en ce qui concerne la philosophie, directement, indirectement, consciemment ou pas, car elle est omniprésente en chacun de nous, encore une fois ce n'est qu'une question de degré, tout comme nous calculons tous, même très sommairement. Nous sommes donc tous redevables de nos aïeuls, néanmoins, c'est comme les mathématiques par exemple, on peut lire/apprendre des théorèmes que d'autres ont trouvé, ou bien chercher de son coté une démonstration, qui pourra être sensiblement la même ou pas, mais dans les deux cas l'excitation de la réussite n'a strictement rien à voir, avec une lecture même minutieuse et exigeante, le plaisir de trouver par soi-même est incommensurable, bien entendu tout le monde n'est pas un génie, je ne suis pas un génie, c'est pourquoi, je re-découvre/trouve que peu de choses, le reste étant majoritairement lu, entendu, appris à partir d'autres, mais cela reste une gymnastique, une hygiène de vie comme une autre.

Apprendre par soi-même, c'est donc un état d'esprit, celui qui est le mien, il n'est ni bien, ni mal, pas plus que ceux qui font autrement, l'essentiel étant que cela me corresponde, que j'y prenne plaisir, et cela ne fait de mal/tort à personne, en plus parfois c'est utile, comme un entrainement physique qui permet de mieux réagir en cas de besoin, d'avoir un "entrainement" cognitif peut aussi aider à mieux agir, se comporter parfois, dans mon cas c'est même une nécessité, puisque je ne ressens pas de façon innée/naturelle les réactions que je dois avoir avec mes semblables pour ne pas les choquer, les décevoir, les agresser, les surprendre négativement...

Bonjour,

L'Amour dans son coeur aussi grand que l'Univers cultivé par la douceur, sur le chemin, tout droit devant, au présent, vers ce qui me tien à ceur, me sensibilise et me touche pour exprimer ma vérité, selon mes ressentis et ce que me dit ma conscience.

Mon coeur et ma raison me disent que j'en ai le droit et le devoir.

Chérir son coeur comme un baume adoucissant qui calme l'angoisse et surpasse la peur pour grandir de l'intérieur par la grâce de ce grand soutien de l'univers -)))

Nous sommes de passage sur la terre, là pour apprendre, comprendre, observer, analyser, donner de l'Amour, le recevoir est un cadeau, aider son prochain, faire le bien et uniquement le bien et y voir la réalisation de nos rêves les plus humbles se réaliser pour se diriger sur le chemin ensoleillé au bout du champ de sa vision.

Notre monde ne représente pas ce qu'il en est ci dessus, parce que le mensonge à renversé la vérité à sa convenance, de celle de la manipulation depuis des générations en générations.

L'esprit du mensonge se voit comme un gagnant comme un jeu où les autres sont des pions !

Le mensonge est un esprit malsain, toxique et destructeur qui méprise les autres, quels qu'ils soient, il recherche uniquement le pouvoir en se positionnant comme un Dieu tout puissant, le Maître machiavélique invisible que tout le monde voit comme étant honnête, sympa, drôle , mystérieux, voir gentleman , héro, sauveur, parce que le mensonge est comme un magicien qui détourne le regard des gens à sa convenance par le paraître d'un jeu de séduction.

Le mensonge fait rapidement le tour de la terre pendant que la vérité met ses chaussures !

La vérité est la logique du discernement qui analyse et observe ce qui est cohérent à ce qui ne l'est pas !

le discernement est celui du fonctionnement de la conscience, il permet de mettre de la lumière sur les ombres de ce qui nous est caché !

L'inconscience est la cellule endormie du discernement, par l'oublie du bon sens et de la vigilance, causé par le regard détourné par une circonstance extérieure qui éloigne l'esprit de la raison.

L'ignorance, l'indifférence ou l'insouciance sont le symptôme pathologique d'une absence d'Amour et d'empathie voyant les autres comme des pions !

Notre monde est baigné dans le désespoir et le Dieu du pouvoir, celui du mensonge, continu de faire planer les gens à travers le sport, les bêtises de la télé, et d'autres décadences pour qu'ils puissent s'évader par le divertissement, ainsi pour nous aider à oublier ce qu'il en est vraiment !

Le mensonge à tous les vices, et cela est de l'hypocrisie puisque en réalité, pendant ce temps, notre monde continu de se diriger vers sa tombe parce que le côté obscure de ce que les gens cherchent à oublier a presque éteint la petite flamme qu'il reste encore dans les coeurs sincères !

Les coeurs sincères dorment de plus en plus mal, le divertissement ne dure pas, juste une pirouette pour renverser d'avantage les esprits,

alors que la peur intérieure est toujours là, celle de ne plus croire aux rêves jusqu'à ne plus pouvoir rêver !

La peur bloque les rêves et la petite flamme dans les coeurs sincères appelle au sos d'un sauveur !

Et lorsque le changement est envisagé sous une nouvelle vision, les gens disent que cela est une utopie, et notre monde continu alors de s'assombrir !

Le changement doit commencer uniquement par celui de sa vision pour y voir la réalisation de ses rêves, et ensuite avancer tout droit devant, tout doucement, au présent, sur le chemin du champ de sa vision !

Ainsi,c'est par la détermination et la volonté de ne pas perdre de vue ses rêves, sur le chemin vers demain, qui fera grandir l'affirmation de soi accompagnée du courage, et de ce Grand soutien de l'Univers connecté dans son coeur.

Nous sommes tous tout petit sur la terre mais à l'intérieur nous pouvons vouloir y voir la beauté de nos rêves immenses comme l'Univers -)))

Il est urgent que les jolis coeurs parviennent à trouver leur lumière pour mettre de la couleur à leurs rêves !!!

C'est comme cela que le changement se verra, tout doucement, sans rien attendre, j'avance sur mon chemin, semant graine par graine les ingrédients de ce que mon ceour et ma raison me poussent à exprimer.

Merci et bon dodo.

moi j'ai l'amour de la carte bleue .

:smile2: