Qu'est-ce que le fascisme ?

Pour moi c'est lié à l'empereur Auguste, qui a inspiré en quelque sorte le fascisme avec les faisceaux des licteurs romains et avec son attitude personnelle : il était très dur avec tout ce qui ne marchait "pas droit" : les filles devaient être soumises à l'autorité du père de famille, les homos étaient des monstres, les ennemis de Rome devaient servir d'exemple, seule la famille comptait tout le reste était pourri ... on était sur terre pour se reproduire et vivre en famille, point barre ... autant dire que même un célibataire, pour lui était suspect.

Bref ... le mec qu'a construit sa famille et devient intégriste, en pensant que tout le monde doit vivre avec les mêmes valeurs que lui

cette orientation nombriliste est à la base du fascisme, mais elle existe dans toutes les civilisations : les islamistes sont très proches des gens qui votent FN, sauf qu'ils défendent une autre religion, mais sur le fond c'est pareil, ils veulent une société orthonormée, dans laquelle tout comportement évolutif est traqué et éliminé

C'est vrai, mais je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Ou alors si, comme l'a décrit Olympe, c'est que ces thèmes là servent de support à des mouvements fascistes - non pas pour les résoudre - mais pour s'appuyer sur ce mécontentement légitime en opérant pour le coup une manipulation, par des "mesures miracles", démagogiques, permettant d'établir une idéologie du bouc émissaire, etc ...

Pour le coup : le FN ment et manipule également, de manière plus grossière mais bien plus récurrente que les autres partis, ne caresse les travailleurs que pour leur soutien, en s'opposant au profit mais en n'ayant jamais été un réel opposant à ce système (en l'ayant même soutenu depuis la création du parti jusqu'à il y a quelques années où Marine Lepen a décidé de changer de stratégie), et l'environnement ... là aussi, j'ai rarement entendu le FN à ce sujet. En tous les cas, c'est loin d'être une thématique récurrente.

C'est marrant on peux remplacer FN par UMP ou PS la phrase à autant de sens.

On "censure" ? Qui, quoi, où et comment ?

Légalement, le "système" censure essentiellement des ouvrages qui appellent à la haine ou à la violence, qui sont ouvertement racistes ou alors diffamatoire à l'encontre d'un individu.

C'est laquelle de ces raisons qui te gêne comme motif de censure ?

Parce que sinon, des bouquins qui critiquent la politique actuelle, le capitalisme, le profit, etc ... il y en a des tas, qui ne sont pas du tout censurés.

Depuis internet on arrive à trouver pas mal de livre qui était introuvable avant, sur Kontre Kulture (ohh méchant Soral) et généralement se sont des livres qui critique le système qui est aujourd'hui.

Mais en librairie plein d'auteur qui dérange ne son pas trouvables. L'Affaire Dieudonné de la censure pure et simple (( un peu raté)

Le FN combat le racisme ? J'ai dû louper beaucoup de déclarations, alors.

Les autres partis le condamnent généralement. Et il existe des associations qui cherchent à combattre le racisme.

Le FN, s'il ne dénonce traditionnellement pas le racisme, met par contre un point d'honneur à dénoncer ces associations.

J'ai jamais dis que le FN combattait le racisme. Mais les partis aux pouvoir entretiennent le racisme à des fins politiques avec SOS racisme par exemple.

C'est une vue à court terme, alors.

Tu ne peux pas à la fois critiquer ce qui existe aujourd'hui, et critiquer dans le même temps une alternative si elle est loin d'être souhaitable ou profitable ?

Personne critique aujourd'hui qui est pourtant une sale période sur le plan humain et ça va pas s'améliorer.

C'est parce que c'est dans la soupe qu'on t'a donné à manger depuis 30 ans, la politique du FN est pratiquée par tous les pays qui ont envie de garder leur indépendance et leur souveraineté.

Ah, évidemment, c'est moi qui suis manipulé, esprit faible, depuis 30 ans, et qui n'arrive pas à voir la pureté innocente du FN qui n'a d'autres vertus que la souveraineté nationale.

La xénophobie, le communautarisme, le rejet et l'aspect réac, c'est une invention de toute pièce.

Mais rassure toi, je ne devrais pas tarder à trouver le FN formidable, cédant par le même fait à la manipulation médiatique qui a lieu depuis quelques années, suite à l'engouement des médias pour le spectacle bleu marine.

Sauf qu'en France, tout ce qui n'est pas européïste / mondialiste est suspect, donc fasciste, parce que le mondialisme est l'idéologie du pouvoir et que pour conserver la primeur de la virginité politique, il est plus simple de dire que les autres partis ont le sida plutôt que de montrer sa propre analyse de sang.

Bien évidemment, faible d'esprit à gober la moindre "soupe médiatique", il faut encore que ceux qui ne partagent pas ton opinion soit dénué de toute subtilité et amalgament tout (on retrouve d'ailleurs là les techniques de rhétorique du FN, qui renverse les accusations dont il fait lui-même l'objet : amalgame - ce qui est pourtant la spécialité FN avec le trio étranger = immigré = délinquance - et démagogie/"pensée unique" - celle que l'on n'arrête pas de voir transpirer partout dans les médias depuis la dernière demi-décennie).

Sauf, qu'en premier lieu, si je suis européiste, c'est justement parce que je ne suis pas mondialiste à l'origine (encore moins si l'on cache sous ces termes simplement des orientations libérales, ouvrir les marchés à tout vent). C'est justement face à ce mondialisme exacerbé que je vois dans l'Europe un contre pouvoir, ou du moins un levier pour changer les choses. Je ne pense pas que cela soit réalisable à l'échelle de la France.

Mais, bon, les dernières élections européennes ont encore davantage donner du pouvoir à la pensée libérale, donc ...

C'est marrant on peux remplacer FN par UMP ou PS la phrase à autant de sens.

Arf, le sempiternel paradoxe du pro FN, que j'ai déjà évoqué dans un autre post !

En gros, le FN c'est bien, parce que le PS et l'UMP c'est pourri.

Si tu lui dis que le FN est lui aussi tout pourri, il ne te dit pas l'inverse, non, il te dit "oui, mais le PS et l'UMP aussi, donc le FN c'est bien".

Un jour, peut-être le pro FN comprendra t'il que remplacer du pourri par du pourri, ce n'est pas forcément une grande idée.

Bon, ça c'est la logique primaire, mais si on rentre un peu plus dans le fond, je le réaffirme : le FN est davantage dans la posture démagogique que les autres partis.

Il bouffe à tout les râteliers, se donne une apparence sociale, lui le parti ultra-libéral dans l'âme.

Tiens prenons le sujet des 35h : quelle est la position du FN ?

Mais surtout, plus intéressant, quelle est la position de ses électeurs ?

On pourrait déplier le volet social ainsi, mais je suis sûr que l'on aurait des clivages de la part des électeurs du FN sur l'ensemble des sujets "sociaux", avec d'un côté ceux qui ne font qu'entendre les slogans sans pousser plus loin, et ceux qui savent lire entre les lignes.

Depuis internet on arrive à trouver pas mal de livre qui était introuvable avant, sur Kontre Kulture (ohh méchant Soral) et généralement se sont des livres qui critique le système qui est aujourd'hui.

C'est sûr Soral est inconnu au bataillon, et sa voix ne porte pas. On y croit.

L'exemple que tu donnes est tout aussi pertinent : lorsque tentative de ce que l'on pourrait appeler de la censure il y a , on voit bien ce que ça donne.

J'ai jamais dis que le FN combattait le racisme.

Et tu ne trouverais pas normal qu'un parti qui se dit républicain condamne le racisme ?

Il n'y a pas de racisme en France ou ce n'est pas un sujet important pour le FN ?

Mais les partis aux pouvoir entretiennent le racisme à des fins politiques avec SOS racisme par exemple.

C'est à dire ? En tenant des déclarations sur les "nouveaux français" par rapport aux "français de souches" (ah, non, merde, ça c'est le FN ...)

Comment les partis au pouvoir entretiennent-il le racisme ? En le dénonçant ?

Personne critique aujourd'hui qui est pourtant une sale période sur le plan humain et ça va pas s'améliorer.

Personne ????

Tu plaisantes ?

Le FN ne critique - avec une sincérité que je juge feinte - en effet que depuis très récemment l'exploitation humaine face à la mondialisation, mais d'autres le font depuis bien plus longtemps.

Le PS ne le fait plus, certes, mais le PS ce n'est pas plus tout le monde que le FN.

Arf, le sempiternel paradoxe du pro FN, que j'ai déjà évoqué dans un autre post !

En gros, le FN c'est bien, parce que le PS et l'UMP c'est pourri.

Si tu lui dis que le FN est lui aussi tout pourri, il ne te dit pas l'inverse, non, il te dit "oui, mais le PS et l'UMP aussi, donc le FN c'est bien".

Un jour, peut-être le pro FN comprendra t'il que remplacer du pourri par du pourri, ce n'est pas forcément une grande idée.

Bon, ça c'est la logique primaire, mais si on rentre un peu plus dans le fond, je le réaffirme : le FN est davantage dans la posture démagogique que les autres partis.

Il bouffe à tout les râteliers, se donne une apparence sociale, lui le parti ultra-libéral dans l'âme.

Tiens prenons le sujet des 35h : quelle est la position du FN ?

Mais surtout, plus intéressant, quelle est la position de ses électeurs ?

On pourrait déplier le volet social ainsi, mais je suis sûr que l'on aurait des clivages de la part des électeurs du FN sur l'ensemble des sujets "sociaux", avec d'un côté ceux qui ne font qu'entendre les slogans sans pousser plus loin, et ceux qui savent lire entre les lignes.

C'est sûr Soral est inconnu au bataillon, et sa voix ne porte pas. On y croit.

L'exemple que tu donnes est tout aussi pertinent : lorsque tentative de ce que l'on pourrait appeler de la censure il y a , on voit bien ce que ça donne.

Et tu ne trouverais pas normal qu'un parti qui se dit républicain condamne le racisme ?

Il n'y a pas de racisme en France ou ce n'est pas un sujet important pour le FN ?

C'est à dire ? En tenant des déclarations sur les "nouveaux français" par rapport aux "français de souches" (ah, non, merde, ça c'est le FN ...)

Comment les partis au pouvoir entretiennent-il le racisme ? En le dénonçant ?

Personne ????

Tu plaisantes ?

Le FN ne critique - avec une sincérité que je juge feinte - en effet que depuis très récemment l'exploitation humaine face à la mondialisation, mais d'autres le font depuis bien plus longtemps.

Le PS ne le fait plus, certes, mais le PS ce n'est pas plus tout le monde que le FN.

Déjà le sujet c'est pas le FN et je n'ai aucun lien lien avec le FN.

C'est parce que je dis que l'UMP et le PS c'est de la merde que je suis pro FN ?

Il y a aucune lutte contre le racisme en France aujourd'hui, SOS Racisme ou la Licra sont des pseudo association qui servent à entretenir le communautarisme et qui surprotége les juifs (pourquoi ?).

Les gouvernements successifs laisse entrer une immigration et les accuse ensuite de tous les maux.

Entretenir le racisme permet de diviser la population, te traiter de facho toute personne qui n'est pas d'accord, laisser entré des immigras en sachant très bien que pour la majorité ils ne pourront pas travailler permet de créer de la précarité et par ricochet de l'insécurité.

Pareil pour le mariage homosexuel, ça à divisé et augmenté l'homophobie. Pas à cause de la loi mais de la méthode.

Je parle même pas de la mondialisation sans règles qui est un désastre sur le plan social. Encouragé par le PS et l'UMP.

C'est vrai que j'aimerais que le FN soit au pouvoir pour que ça explose et que ces ordures de politiques (FN, UMP,PS,FDG,Verts) soit dégagés par la force (voir guillotinés sur la place publique) et que peuple reprène le pouvoir qu'il n'a plus depuis des décennies.

C'est parce que je dis que l'UMP et le PS c'est de la merde que je suis pro FN ?

Non, c'est parce que tu dis :

C'est vrai que j'aimerais que le FN soit au pouvoir pour que ça explose et que ces ordures de politiques (FN, UMP,PS,FDG,Verts) soit dégagés par la force (voir guillotinés sur la place publique) et que peuple reprène le pouvoir qu'il n'a plus depuis des décennies.

:smile2:

Non, c'est parce que tu dis :

Apprend à lire.

Apprend à lire.

Je lis juste que tu veux que le FN prenne le pouvoir par l'élection.

Après, tu crois que cela va inciter à la population à les dégager du pouvoir où elle vient de les mettre : intéressant comme logique, c'est vrai.

Mais surtout plus tôt dans le topic, concernant le FN sur lequel Olympe expliquait qu'il avait visiblement les caractéristiques du fascisme, tu as répondu qu'en gros le PS et l'UMP c'était des pourris et qu' :

Au lieu de critiquer quelque chose qui n'existe pas encore regardons aujourd'hui.

Bref, pas très simple à te suivre

Le mot "fasciste" est un outil de novlangue utilisé le plus souvent par la gauche afin de criminaliser l'adversaire politique de façon à vider le débat de toute substance rationnelle. L'idée c'est aussi de fragiliser les esprits en inculquant aux électeurs potentiels une vision manichéenne du monde. C'est toute une stratégie qui vise à faire passer l'émotif avant la raison tout en calibrant intelligemment la sensibilité des individus. Ainsi, tout ce qui peut être associé de près ou de loin à ce fameux "fascisme" peut être utilisé comme argument politique. Faire abstraction de la complexité du monde réel permet d'amalgamer et de salir l'opposant idéologique de façon aisée et d'exercer une pression idéologique. Si tu n'es pas d'accord avec les professionnels du politiquement correct, tu es un facho.

J'ignore si tout cela a déjà été évoqué, j'ai préféré respecter la volonté du 1er post en faisant une réponse "à chaud".

Edit : évidemment je parle de l'utilisation moderne du terme

"A chaud"?

Le fascisme est une idéologie politique, théorisée par Benito Mussolini et instaurée par lui en Italie. Cette idéologie est issue d'un contexte particulier, celui de l'Italie, et ne saurait donc en être sortie si simplement. Rappelons que l'Italie de l'entre-deux guerres est un pays vainqueur mais un pays amer. Car si les Italiens ont choisis le camp de la Triple Entente, ils n'ont récoltés que peux de gains et leurs pertes ont été effroyables. Ne pas oublier non plus le marasme économique des années 30.

Le fascisme est une idéologie politique, elle vise donc à organiser la vie de la Cité. Et il s'agit d'une idéologie totalitaire: elle vise à organiser absolument tout, à s'occuper d'absolument tout. La formule de Mussolini est assez éclairante: "Tout par l'Etat, tout dans l'Etat, rien contre l'Etat".

Politiquement, le fascisme souhaite instaurer un Etat totalitaire contrôlant absolument tout et dominé par le chef. L'Etat est policier et sécuritaire, avec un parti unique et une police politique. Sur le plan plus idéologique, le fascisme s'oppose à la fois au libéralisme anglo-saxon et au communisme (ainsi qu'à l'anarchisme). Le fascisme rejette les droits de l'homme et insiste sur la prééminence de l'Etat sur l'individu. Economiquement, le fascisme propose une organisation des métiers en corporations sous supervision de l'Etat.

Par ailleurs, si Mussolini n'aime ni le libéralisme ni le communisme, il n'apprécie guère plus le catholicisme et la monarchie. Parler d'un régime "réactionnaire" est donc inexact.

Sur le plan de l'art, le fascisme s'inspire de l'art romain antique. Mussolini avait pour ambition de rebâtir l'ancienne Rome, de redonner à Rome sa splendeur et sa puissance (ce qui explique, notamment, l'aventure Ethiopienne. L'Etat fasciste va aussi mener une politique de grand travaux, qui va soutenir l'économie italienne.

Du côté des juifs (oui, je sais, il faut toujours insister sur ça...), le fascisme n'a pas de ligne très claire. L'Etat fasciste n'a rien d'antisémite à la base, et ne fera rien contre les juifs jusqu'à ce que Mussolini soit poussé dans les bras d'Hitler par les réactions occidentales à son aventure Ethiopienne. Ensuite, les mesures antisémites seront prises pour plaire aux allemands.

Le fascisme meurt avec son créateur, en 1945.

Aujourd'hui, plus personne n'est vraiment fasciste: personne ne reprend cette idéologie telle que décrite ci-dessus.

En revanche, le terme "fasciste" est utilisé comme insulte politique visant à discréditer l'adversaire. Ce mot veut tout dire, donc il ne veut plus rien dire.

Si vous voulez parler du fascisme ou des mouvements fascistoïdes (FN par exemple), alors il faut pour cela développer une véritable culture politique, lire et se documenter.

Appliquez donc votre propre conseil: allez vous cultiver un peu. Le FN est à peu près aussi fasciste que le PS. Moins, peut-être, puisque le PS cultive toujours une certaine idée totalitaire.

Pour moi le facisme, le vrais, c'est manifester contre un partis politique élus démocratiquement et en toute légitimité...

Les deux mots les plus importants, dans cette intervention, sont les deux premiers: "Pour moi".

Cela résume tout le problème, à la fois du sujet et du monde moderne en général.

Il n'existe plus de vérité pour l'homme moderne. Il ne "juge" les choses que par rapport à lui-même, il se fait son propre épicentre. Tout part de lui.

Pour le sujet, cela signifie que chacun donne la définition qu'il veut au terme "fascisme". Et comme nous sommes tous égaux, toutes nos "définitions" se valent. Du moins, en théorie. Le réel se marre bien, mais bon...

laisser entré des immigras en sachant très bien que pour la majorité ils ne pourront pas travailler permet de créer de la précarité et par ricochet de l'insécurité.

D'abord il n'y a aucun lien entre l'immigration et le chômage, pas plus qu'il y en aurait avec les naissances ou tout ce qui agit sur l'évolution de la population.

Le chômage n'a rien avoir avec la démographie, ses causes sont purement économiques comme l'a prouvé l'explosion du chômage depuis le début de la crise économique de 2008.

Et si les immigrés sont deux fois plus touchés par le chômage que le reste de la population, c'est parce qu'ils sont en moyenne plus jeunes et moins qualifiés, prétendre qu'ils sont majoritairement au chômage, donc qu'ils ont un taux de chômage supérieur à 50%, est totalement délirant.

Le taux de chômage moyen en France est de 10%.

Pour l'ensemble des immigrés, c'est 16,7%.

Ouvrez les yeux, le FN vous fait gober des mensonges.

D'abord il n'y a aucun lien entre l'immigration et le chômage, pas plus qu'il y en aurait avec les naissances ou tout ce qui agit sur l'évolution de la population.

Le chômage n'a rien avoir avec la démographie, ses causes sont purement économiques comme l'a prouvé l'explosion du chômage depuis le début de la crise économique de 2008.

Et si les immigrés sont deux fois plus touchés par le chômage que le reste de la population, c'est parce qu'ils sont en moyenne plus jeunes et moins qualifiés, prétendre qu'ils sont majoritairement au chômage, donc qu'ils ont un taux de chômage supérieur à 50%, est totalement délirant.

Le taux de chômage moyen en France est de 10%.

Pour l'ensemble des immigrés, c'est 16,7%.

Ouvrez les yeux, le FN vous fait gober des mensonges.

Si le chômage a un lien avec la démographie.

Les deux mots les plus importants, dans cette intervention, sont les deux premiers: "Pour moi".

Cela résume tout le problème, à la fois du sujet et du monde moderne en général.

Il n'existe plus de vérité pour l'homme moderne. Il ne "juge" les choses que par rapport à lui-même, il se fait son propre épicentre. Tout part de lui.

Pour le sujet, cela signifie que chacun donne la définition qu'il veut au terme "fascisme". Et comme nous sommes tous égaux, toutes nos "définitions" se valent. Du moins, en théorie. Le réel se marre bien, mais bon...

La société du "moi je", quand on y pense c'est la cause de pas mal de problèmes actuels.

cette orientation nombriliste est à la base du fascisme, mais elle existe dans toutes les civilisations : les islamistes sont très proches des gens qui votent FN, sauf qu'ils défendent une autre religion, mais sur le fond c'est pareil, ils veulent une société orthonormée, dans laquelle tout comportement évolutif est traqué et éliminé

Discutable...Puisque nous pourrions porter le même jugement sur notre société "progressiste" contemporaine qui voit son éxecutif, son législatif, son pouvoir judiciaire, ses influences, ses suppôts populaires et élitistes, ses collusions et même son opposition agirent de la même manière avec "l'inflexion" qui aurait le malheur de ne pas être en adéquation avec le rail idéologique conducteur et dominant.

Sur le plan rhétorique, le choix de l'islamisme, pour exemple, est judicieux même si vicelard, car cela renvoie à un capital émotionnel qui va racler large et devrait vous amener bon nombre de "sympathies", je n'en doute pas. Surtout si on prend en compte l'actualité. Néanmoins, il reste très partial voire même complètement fantasque quand vous osez l'analogie ou même l'accointance entre ces mêmes déviances religieuses et le Front National. Ou alors, il va falloir m'expliquer "la subtilité" de ce propos que mes modestes intelligence et culture n'ont pas su percevoir.

Si le chômage a un lien avec la démographie.

Non.

On peut être 100000, 100 millions ou 1 milliards, ça n'a aucun rapport avec le chômage.

Le chômage c'est le rapport entre les emplois qui sont créés et ceux qui sont détruits ...

C'est économique ...

Quand t'as 2 personnes à nourrir, plutôt que une, d'après toi t'as plus ou moins de boulot ?

"A chaud"?

Le fascisme est une idéologie politique, théorisée par Benito Mussolini et instaurée par lui en Italie. Cette idéologie est issue d'un contexte particulier, celui de l'Italie, et ne saurait donc en être sortie si simplement. Rappelons que l'Italie de l'entre-deux guerres est un pays vainqueur mais un pays amer. Car si les Italiens ont choisis le camp de la Triple Entente, ils n'ont récoltés que peux de gains et leurs pertes ont été effroyables. Ne pas oublier non plus le marasme économique des années 30.

Le fascisme est une idéologie politique, elle vise donc à organiser la vie de la Cité. Et il s'agit d'une idéologie totalitaire: elle vise à organiser absolument tout, à s'occuper d'absolument tout. La formule de Mussolini est assez éclairante: "Tout par l'Etat, tout dans l'Etat, rien contre l'Etat".

Politiquement, le fascisme souhaite instaurer un Etat totalitaire contrôlant absolument tout et dominé par le chef. L'Etat est policier et sécuritaire, avec un parti unique et une police politique. Sur le plan plus idéologique, le fascisme s'oppose à la fois au libéralisme anglo-saxon et au communisme (ainsi qu'à l'anarchisme). Le fascisme rejette les droits de l'homme et insiste sur la prééminence de l'Etat sur l'individu. Economiquement, le fascisme propose une organisation des métiers en corporations sous supervision de l'Etat.

Par ailleurs, si Mussolini n'aime ni le libéralisme ni le communisme, il n'apprécie guère plus le catholicisme et la monarchie. Parler d'un régime "réactionnaire" est donc inexact.

Sur le plan de l'art, le fascisme s'inspire de l'art romain antique. Mussolini avait pour ambition de rebâtir l'ancienne Rome, de redonner à Rome sa splendeur et sa puissance (ce qui explique, notamment, l'aventure Ethiopienne. L'Etat fasciste va aussi mener une politique de grand travaux, qui va soutenir l'économie italienne.

Du côté des juifs (oui, je sais, il faut toujours insister sur ça...), le fascisme n'a pas de ligne très claire. L'Etat fasciste n'a rien d'antisémite à la base, et ne fera rien contre les juifs jusqu'à ce que Mussolini soit poussé dans les bras d'Hitler par les réactions occidentales à son aventure Ethiopienne. Ensuite, les mesures antisémites seront prises pour plaire aux allemands.

Le fascisme meurt avec son créateur, en 1945.

Aujourd'hui, plus personne n'est vraiment fasciste: personne ne reprend cette idéologie telle que décrite ci-dessus.

En revanche, le terme "fasciste" est utilisé comme insulte politique visant à discréditer l'adversaire. Ce mot veut tout dire, donc il ne veut plus rien dire.

Appliquez donc votre propre conseil: allez vous cultiver un peu. Le FN est à peu près aussi fasciste que le PS. Moins, peut-être, puisque le PS cultive toujours une certaine idée totalitaire.

Les deux mots les plus importants, dans cette intervention, sont les deux premiers: "Pour moi".

Cela résume tout le problème, à la fois du sujet et du monde moderne en général.

Il n'existe plus de vérité pour l'homme moderne. Il ne "juge" les choses que par rapport à lui-même, il se fait son propre épicentre. Tout part de lui.

Pour le sujet, cela signifie que chacun donne la définition qu'il veut au terme "fascisme". Et comme nous sommes tous égaux, toutes nos "définitions" se valent. Du moins, en théorie. Le réel se marre bien, mais bon...

+ 1

Le FN est la suite du mouvement "Ordre nouveau" lui même classé à son époque comme faisant partie de la mouvance néofasciste européenne. Ce n'est pas vraiment une surprise de voir très souvent le nom du FN associé à l'adjectif "Fasciste". Le fascisme représente une idéologie, dont beaucoup se revendiquent, notamment des partis d’extrêmes droite italiens qui ressemblent au FN. Après que ce mot déplaise aux militants du front national ou autres électeurs d’extrême droite, c'est leur problème, en attendant s'il existe dans la langue française, c'est qu'il veut dire quelque chose et que le fasciste pour le dictionnaire est plutôt celui qui a un nationalisme exacerbé et qui voudrait l'instauration d'un état autoritaire plutôt que le chasseur de papillon bleu qui gambade dans les prés.

Le fascisme a une définition bien précise. Et il s'agit d'une idéologie bien précise. Or, il se trouve que le programme du FN n'a rien de commun avec ce que préconise le fascisme (je parle du fascisme historique, le seul, la référence).

On pourrait déjà partir sur la base que le fascisme est un régime autoritariste et répressif.

Et, dans ce cas, on est déjà dans l'erreur. Puisqu'on évacue directement l'aspect totalitaire du fascisme pour le "réduire" à un régime autoritaire.

Mais peut-être que cette erreur est voulue. Cela permet à la gauche d'attaquer ses ennemis en les catégorisant comme des "fascistes" alors qu'ils n'en sont pas. De confondre "autoritarisme" et "totalitarisme".

Que disait Platon, déjà? Ah, oui: "La ruine de la Cité commencer par la perversion des mots".

Qu'ensuite, il impose une idéologie dominante, une idéologie d'état, qui n'a pas à être remise en question et contre laquelle les opposants tombent justement sous le coup de la répression.

En plein régime fasciste, des intellectuels communistes pouvaient publier un manifeste d'opposition sans être arrêtés.

Par ailleurs, je n'ai pas l'impression que notre "société" fasse très différemment envers ceux qui ne suivent pas l'idéologie dominante.

Un individu fasciste est un individu qui part du principe que tout ce qu'il pense et ce qu'il aime sont "mieux" que les autres goûts et pensées, et voudrait interdire à Autrui de ne pas aimer/penser comme lui.

Mince... L'ensemble de la gauche est fasciste!

Un mouvement fasciste est un mouvement qui s'appuie sur les masses en supprimant l'individualité de chacun des composants de la masse, en vue d'un idéal collectif donné par un leader incontesté, idéal souvent conservateur et rétrograde par rapport à la société, tellement en rupture avec elle que la masse défendant cet idéal le tient pour révolutionnaire, progressiste.

Une politique fasciste est :

le leader incontesté interdit à la société entière de penser autrement que lui, met en place ses réformes rétrogrades, tandis que la masse l'aide à "instaurer" un climat enthousiaste dans cette société, de telle sorte que les "neutres" ne trouvent pas que s'insurger contre cette politique vaut le coup, vu que plein de monde est content.

Voilà, à chaud, comment je définirais le fascisme.

Et le totalitarisme, là-dedans, où est-il?

Sauf si on qualifie de rétrograde simplement des idées passées. D'une autre époque. Qui ne sont plus celles de la société actuelle.

Oh... Se débarrasser des plus faibles (l'avortement aujourd'hui) et des inutiles (les vieux, avec l'euthanasie aujourd'hui), ce sont des comportement plus vieux que le christianisme. La société moderne serait-elle à ce point rétrograde?

Tiens, au passage, n'étaient-ce pas ne chers amis les nazis qui faisaient la même chose, avec l'eugénisme et l'euthanasie? Pour des sociétés censées repousser les méthodes et idéaux totalitaires...

Par opposition aux idées progressistes, qui qualifieraient des idées qui ne sont pas encore celles de la société actuelle.

Donc toute idée qui n'est pas en application est progressiste?

La monarchie n'est pas au pouvoir en France, donc être monarchiste est être progressiste.

Oui, je me suis laissé influencer par l'Histoire qui n'a fait émerger que des leaders uniques dans les sociétés fascistes.

Sauf qu'il n'y a jamais eu que l'Italie a être fasciste. Parler de "sociétés fascistes" relève de la bêtise et de l'inculture.

Le fascisme est ce qui allie populisme, démagogie et naitonalisme. Populisme au sens où l'on flatte par la démagogie (le mensonge) l'ego le plus bas des peuples notamment le rejet de ce qui est différent, le sentiment d'appartenir à une communauté impoerméable à autrui. Le nationalisme au sens où la Nation supplante arbitrairement l'individu et son libre-arbitre et de ce fait une forme de totalitarisme se met insidieusement en place avec l'interdiction de toute opposition politique. C'est l'installation par la force militaire et/ou policière d'une dictature. C'est l'idée du repli sur soi avec comme grand mandarin un chef à qui l'on voue un culte, une forme d'adoration.

Voilà ce qu'est le fascisme pour moi.

L'Italie en a été un modèle, Vichy ou Pinochet aussi...

Tant qu'elle n'est pas au pouvoir, elle n'est qu'une force d'opposition, mais dans son idéologie j'en suis moins certain. En tant que Français lambda et urbanisé, dans les partisans de l’extrême droite avec qui il m'arrive de discuter, je croise surtout, soit une population âgée qui a peur et qui ne sait plus vers qui se tourner, soit des plus jeunes qui eux ont très souvent des envies de totalitarisme, de répression, de droit du sang etc...On peut toujours me dire que je ne croise pas les bons ou que je ne suis pas objectif, n'empêche que pour un mec affilié à aucun parti comme je le suis, c'est quand même assez flagrant!

Parlons-en, donc. Moi, j'ai pu tomber récemment sur une manif "d'antifas". Vous croyez que c'était calme et pacifique? Que dalle, oui. Des slogans appelant au meurtre (ouvertement, oui, et sans intervention aucune des forces de police), des tarés prêts à aller tabasser "ceux d'en face" pour un simple regard...

Parler d'une soif de sans de l'extrême-droite c'est assez rigolo. On ne les voit pas défiler, eux, en appelant à massacrer les arabes. Alors qu'on voit la gauche défiler en appelant au meurtre de ses opposants.

Par ailleurs, vous n'avez pas l'air de savoir ce qu'est un régime totalitaire. Sinon, vous ne prétendriez pas que l'extrême-droite française souhaite en imposer un.

Mais une fois de plus, et c'est vraiment récurrent, le sujet est dévié. Personne pour répondre : voilà en quoi le FN n'est pas fasciste. c'est toujours: on ne vous répond pas sur le pourquoi il l'est, mais on va vous parler de ce que font les autres.

Pardon?

J'ai donné, un peu plus haut, la définition du fascisme (et, l'auteur appréciera, je l'ai fait de mémoire. "A chaud").

Constatez par vous-même, pas grand chose à voir avec le FN.

Au moins, ton sujet met en lumière une évidence.

Lorsque l'on pense fascisme en France, un parti se détache largement comme en étant le candidat potentiel, le plus probable à vrai dire, tant - on l'a vue dans ce sujet mais on le constate plus globalement - il s'inscrit dans le même mécanisme idéologique.

Si demain je devais imposer un pouvoir fasciste, je n'hésiterais pas un seul instant sur le parti, la thématique ou la communication à adopter : tout est déjà là au FN, prêt à l'emploi.

Ce qui montre bien que vous n'avez pas la moindre idée de ce qu'est le fascisme.

le fascisme comportant du nationalisme, cela ne peut être que de l'extrême droite

"Pour l'homme de droite, en effet, le fascisme est un avatar de la gauche, sous prétexte que son fondateur, Benito Mussolini, venait du socialisme. Il met en avant, avec juste raison, l'anticléricalisme et l'hostilité générale du fascisme à l'égard des valeurs morales, sociales et religieuses traditionnelles, et pour cela classe cette pensée à gauche".

Yves-Marie ADELINE.

Je ne suis pas pro-FN loin de là mais accuser le FN, du moins dans son programme d'être Faciste, totalitaire, c'est mentir.

Le FN à en sont sein un peu de gens avec des relents autoritaristes et un vieux débris qui vit du racisme primaire qui le caractérise.

Mais le reste du FN n'est majoritairement qu'une grande bande d'électeur voulant claquer la porte à la politique traditionnelle et ayant cédé aux trompettes démagogiques de ce parti plutôt qu'un autre. Mais pas des facistes loin de là.

La majorité du FN premièrement ne souhaite pas la fin de la démocratie donc pour le facisme... on repassera...