Enfants maltraités : des "cellules" spécialisées dans trois hôpitaux parisiens

Une personne qui reçoit des coups, ce n'est pas forcément les coups qu'ils vont retenir mais plutôt ce que cela va représenter pour le gosse, la haine de ce parent qui l'agresse, le frappe, enfin tous gestes ou paroles qui montrera à l'enfant que son père le rejette violemment de par son attitude. Cela peut être des coups, des paroles, enfermement, négligence...Il y a plusieurs formes de maltraitance et des enfants qui peuvent y réagir différemment, ce qui d'ailleurs est très difficile à cibler, à quel moment les services sociaux doivent intervenir et qu'est ce qui peut être le mieux pour l'enfant. Il ne suffit pas, de voir un père qui a giflé très fort son enfant pour se dire que son enfant subit de la maltraitance, il y a enquête qui démontrera si l'enfant est maltraité ou pas.

J'ai été plutot " secoué " étant gamin comme je l'ai dit plus haut. Mais ça m'a surtout donné envie de m'y prendre autrement. Je n'ai pas eu envie que mes enfants pensent de leur père ce que j'ai pensé, et pense toujours, du mien.

Par contre mon père lui à reproduit à sa manière le système punitif de ses parents. Et c'est assez fréquent comme reaction. hélas.

Oui Mia, je dois être de la vieille école quand je voit un gamin d'une dizaine d'année sortant de l'école d'un petit village et qui court grimper sur le monument aux morts...Une bonne taloche au gamin ou à celui des parents qui le laisse faire , j'hésite....Loll...

Rassurez vous j'ai dût donner 2 fessées à ma fille en tout et pour tout..et elle était ado, ce qui me semble être votre cas...

Pour autant tu sais ce que ça veut dire? Alors commence pas à faire des romans sur ce que j'aurais soi-disant dit sur tes gosses blablabla...

Je reformule:

Le fait que tu ne leur ai jamais mis de tape ne les rendra pas forcément meilleurs.

Cela dit, pour que le gosse glisse c'est que la gifle était conséquente.

Oui, en poussant quelqu'un il peut mal tomber et se tuer, mais ça signifie donc que la gifle dont tu parles était assez forte pour qu'il trébuche, c'était donc une énorme baffe je dirais...

M'enfin chacun voit midi à sa porte... Mes parents sont géniaux et l'ont toujours été, ils ont toujours été présents pour tout et à tous moments, ce sont des gens supers, j'ai pas mal d'amis qui n'ont pas eu cette chance et qui m'envient.. Mes grands parents aussi d'ailleurs..

C'est pas les quelques tapes/fessées, et les coups de badine de Mamie qui nous ont traumatisés, ni même marqués... Ni moi ni mon frère ni mes cousins/cousines...

Si vous n'avez pas eu la même chance j'en suis désolée pour eux. Mais il faut arrêter de parler de maltraitance là où il n'y en a pas.

Allez donc voir en institution les gosses maltraités...

Et sinon, je constate encore une fois que tu ne t'es pas servi correctement des balises pour me répondre, et que je ne peux pas te citer.

Peut-être qu'une fessée t'aurait aidé à comprendre ça plus vite...

Donc tu m'excuses, mais moi je ne réponds pas aux gens qui font tout pour ne pas être cités et foirer le débat... Bref je ne te répondrai plus tant que tu n'auras pas appris à dialoguer correctement sur un forum.

Oui Mia, je dois être de la vieille école quand je voit un gamin d'une dizaine d'année sortant de l'école d'un petit village et qui court grimper sur le monument aux morts..

.Une bonne taloche au gamin ou à celui des parents qui le laisse faire , j'hésite....Loll...

Vous ne donnerez de taloches à ni l'un ni l'autre , car là , vous savez ce que vous risquez "LOL"

Si vous étiez sûre de votre bon droit , vous n'hésiteriez pas

Rassurez vous j'ai dût donner 2 fessées à ma fille en tout et pour tout..

Vous faites ce que vous voulez , mais ne stigmatisez pas les autres parents qui ne pensent pas comme vous

et ne font pas comme vous , vous semblez ne pas accepter le point de vue des autres

Je reformule:

Le fait que tu ne leur ai jamais mis de tape ne les rendra pas forcément meilleurs.

C'est mieux..................(Mes enfants sont grands et j'ai assez de recul pour savoir qu'ils vont toujours aussi bien)

Mais tu n'as pas répondu au fait que ceux qui sont frappés , ne seront pas forcément meilleurs non plus

(Tu réponds aux questions qui t'arrange , et tu évites celles qui te génent)

Cela dit, pour que le gosse glisse c'est que la gifle était conséquente.

Pour la troisiéme fois , le jeune a été pris par surprise , il n'a pas eu le temps d'anticiper

Tu connais l'effet de surprise ?

Tu veux traverser et tout à coup , une voiture qui roule vite , surgit de nul part ,

tu restes tétanisé au milieu de la route , ne sachant s'il faut avancer ou reculer

Oui, en poussant quelqu'un il peut mal tomber et se tuer,

Et oui

mais ça signifie donc que la gifle dont tu parles était assez forte pour qu'il trébuche, c'était donc une énorme baffe je dirais...

Toi "tu dirais" ...........Sauf qu'il y a eu des expertises comme tu peux t'en douter

Il y a eu des témoins aussi , (mère , frere , soeur)

Tu ne peux donc pas décider ici que la gifle était indéniablement forte .....(juste pour te rassurer , et pour

continuer à penser que ça n'arrive que quand on tape fort)

Mes parents sont géniaux et l'ont toujours été, ils ont toujours été présents pour tout et à tous moments, ce sont des gens supers

Tant mieux pour toi , mais sache qu'ils ne sont pas parfaits pour autant ....(Même s'ils le sont à tes yeux)

, j'ai pas mal d'amis qui n'ont pas eu cette chance et qui m'envient..

Sache que d'autres ne t'envient pas

Allez donc voir en institution les gosses maltraités...

Ce n'est pas parcequ'il y a des enfants trés maltraités en institution ,

qu'il faut s'autoriser quelques baffes ou fessées sur les siens , en disant :

"bah , c'est pas grave , ya pire que toi"............c'est aberrant de raisonner comme ça

Et sinon, je constate encore une fois que tu ne t'es pas servi correctement des balises pour me répondre, et que je ne peux pas te citer.

Peut-être qu'une fessée t'aurait aidé à comprendre ça plus vite...

Je me sers des balises comme je le souhaite , si tu n'arrives pas à me citer , entraines toi à le faire ,

bien d'autres y arrivent

Pour la fessée , désolée de constater que tu reproduis le schéma familial , donc , te concernant ,

ça ne t'as pas rendu meilleur

Bref je ne te répondrai plus tant que tu n'auras pas appris à dialoguer correctement sur un forum.

Super !! ......voilà une idée qu'elle est bonne :)..............encore faut-il savoir tenir sa promesse :smile2:

Ces échanges ne mènent nul part, pour ma part ... fin de la discussion...innintérésssant ...

Qu'est ce qu'elle dit Mia Adaxo?

Tu fais encore de l'anti-débat?

Ah, ça t'arrange de répondre dans les balises, juste pour que ton interlocuteur ne puisse pas te citer hein??

Pas folle la guêpe...

Comme ça au moins, t'es sûre que la personne en face ne te répondra pas!

Tu ne sais pas débattre, et tu ne sais pas non plus te servir correctement des fonctions d'un forum...

Ou alors tu fais exprès pour avoir le dernier mot???

C'est pourtant pas compliqué de citer une partie d'un post, de fermer la citation, et de répondre hors des balises banane! C'est ça l'utilité des balises!

Tu ne sais même pas faire ça???

Tu vois, je viens d'utiliser la fonction "citer" pour te répondre mais oh mince alors!!!!

Il n'y a rien d'écrit...et aucune balise de citation qui est apparue... Impossible donc pour moi de te citer et de te répondre...

Continues de t'amuser à saboter des topics si ça t'amuses....

Et puis tu aimes faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit hein, ça c'est ton grand truc...

C'est un TROLL....

Une personne qui reçoit des coups, ce n'est pas forcément les coups qu'ils vont retenir mais plutôt ce que cela va représenter pour le gosse, la haine de ce parent qui l'agresse, le frappe, enfin tous gestes ou paroles qui montrera à l'enfant que son père le rejette violemment de par son attitude. Cela peut être des coups, des paroles, enfermement, négligence...Il y a plusieurs formes de maltraitance et des enfants qui peuvent y réagir différemment, ce qui d'ailleurs est très difficile à cibler, à quel moment les services sociaux doivent intervenir et qu'est ce qui peut être le mieux pour l'enfant. Il ne suffit pas, de voir un père qui a giflé très fort son enfant pour se dire que son enfant subit de la maltraitance, il y a enquête qui démontrera si l'enfant est maltraité ou pas.

tu décris très bien l'incertitude pour le parent de savoir où s'arrête la correction et où commence la maltraitance ,et également tu poses la question de savoir s'il y a de l'agression ,du rejet dans son attitude ...

En fait il y a rarement d'amour dans une sanction corporelle éducative ....

c'est assez symptomatique de l'éducation à la Française ...Si on se fie aux déclaration personne ne maltraite ses enfants ou alors si on le fait c'est uniquement pour le bien de l'enfant ,pour lui montrer combien on l'aime ...

c'est à se demander comment on arrive à avoir autant de victimes de maltraitance et autant de morts sous les coups des parents ...

Donner une fessée à un enfant une fois par an parce qu'il a dépassé les bornes, n'a rien à voir avec une quelconque maltraitante...

Donner des claques à son enfant pour n'importe quels motifs et tout moment ..ça c'est de la maltraitante..

Faire de la différence entre ces enfants peut être de la maltraitante psychologique...Le petit dernier à qui on passe tout par rapport à l'ainé qui est sensé être plus raisonnable...Quand à l'enfant du milieu...encore moins facile de n'être ni le grand ni celui à qui on passe tout...

Cette situation est quels fois plus destructive que les claques ou les maltraitances physiques qui finissent par vous rendre plus fort psychologiquement...

Je ne parle ici que de la maltraitances ordinaire vécue par beaucoup d'entre nous...

Mais quand on a affaire à un sadique alors là on entre dans un tout autre domaine..

tu décris très bien l'incertitude pour le parent de savoir où s'arrête la correction et où commence la maltraitance ,et également tu poses la question de savoir s'il y a de l'agression ,du rejet dans son attitude ...

En fait il y a rarement d'amour dans une sanction corporelle éducative ....

c'est assez symptomatique de l'éducation à la Française ...Si on se fie aux déclaration personne ne maltraite ses enfants ou alors si on le fait c'est uniquement pour le bien de l'enfant ,pour lui montrer combien on l'aime ...

c'est à se demander comment on arrive à avoir autant de victimes de maltraitance et autant de morts sous les coups des parents ...

Un petit exemple. L'Espagne a interdit la fessée et la gifle.

MAIS, et comme dans tous les pays ayant fait de même:

Myeurop

Le fait de faire passer une telle loi ne signifie en rien que la punition corporelle ponctuelle (comme ils le disent eux-mêmes si le gamin dépasse les bornes ou fait une grosse connerie) sera systématiquement sanctionnée.

Ils font donc la distinction entre une punition passagère, et une punition régulière qui s'apparenterait à de la maltraitance. Un père qui met une tape sur la main de son gosse, ou une tape au cul ne sera pas emmerdé.

D'ailleurs quand je vais à la frontière faire mes courses, je peux vous dire que les Espagnols ne sont pas tendres avec leurs gosses par moments (normal ils leur laissent tout faire à la maison..). Et je n'ai jamais vu la guardia intervenir...

Donc dans les faits, rien ne change, si ce n'est qu'une correction trop violente ou trop fréquente est considérée comme maltraitante. Ce qui est normal.

De plus, faire un lien entre l'absence de loi concernant la fessée et la maltraitance avec les conséquences que l'on lui connaît est complètement abusif.

L'Angleterre en est l'un des exemples. Ils ont une éducation assez stricte, les punitions corporelles ne sont pas interdites.

Et ils sont quasiment en tête du classement des pays dans lesquels il y a le MOINS d'enfants qui meurent à cause de la maltraitance. Tout comme l'Espagne, qui se classe première.

En fait il y a rarement d'amour dans une sanction corporelle éducative ....

c'est assez symptomatique de l'éducation à la Française ...Si on se fie aux déclaration personne ne maltraite ses enfants ou alors si on le fait c'est uniquement pour le bien de l'enfant ,pour lui montrer combien on l'aime ...

c'est à se demander comment on arrive à avoir autant de victimes de maltraitance et autant de morts sous les coups des parents ...

En France, deux enfants meurent chaque jour sous les coups de leurs parents.

Autrement dit, chaque année, 600 à 700 décès sont imputables aux mauvais traitements se

déroulant au sein même de la famille.

Les conséquences sont graves, beaucoup d'enfants souffriront de handicaps, de troubles psychologiques – ou pourront à leur tour se livrer à la violence.Le nombre d'enfants concernés est considérable. Combien exactement ? Impossible à dire . Les spécialistes parlent de "chiffre noir".

Sans compter les décés suspects

En France, deux enfants meurent chaque jour sous les coups de leurs parents.

Autrement dit, chaque année, 600 à 700 décès sont imputables aux mauvais traitements se

déroulant au sein même de la famille.

Les conséquences sont graves, beaucoup d'enfants souffriront de handicaps, de troubles psychologiques – ou pourront à leur tour se livrer à la violence.Le nombre d'enfants concernés est considérable. Combien exactement ? Impossible à dire . Les spécialistes parlent de "chiffre noir".

Sans compter les décés suspects

Tout à fait, et c'est un problème de taille, je suis bien placée pour le savoir.

Donc revenons-en au sujet initial qui est la maltraitance infantile, et arrêtons de parler de la fessée.

Mais vous oubliez une chose, la maltraitance, ça ne se résume pas à mettre des coups ou à brutaliser... Il y également la maltraitance psychologique et les sévices sexuels.

(Tu vois, quand tu réponds à quelqu'un d'autre que moi tu es capable de le faire correctement, et tu laisses donc la possibilité de te citer. Y aurait-il du favoritisme dans l'air??)

Tout à fait, et c'est un problème de taille, je suis bien placée pour le savoir.

Donc revenons-en au sujet initial qui est la maltraitance infantile,

Pourquoi , j'ai pas parlé de maltraitance infantile dans mon post ?

j'ai parlé de mobylette ?

Mais vous oubliez une chose, la maltraitance, ça ne se résume pas à mettre des coups ou à brutaliser... Il y également la maltraitance psychologique et les sévices sexuels

Ben , c'est ce que je viens d'écrire

Pourquoi , j'ai pas parlé de maltraitance infantile dans mon post ?

j'ai parlé de mobylette ?

T'es grave ou tu fais exprès?

J'ai dit "donc revenons-en au sujet initial"parce que ça fait des page qu'on parle de fessées et de tapes et du coup on en oubliait la maltraitance.

'tain mais t'es parano/susceptible/ettutesensviséedèsqu'ondituntruc c'est pas possible!

Ben , c'est ce que je viens d'écrire

Non pas vraiment, tu as écrit ça.

En France, deux enfants meurent chaque jour sous les coups de leurs parents.

Autrement dit, chaque année, 600 à 700 décès sont imputables aux mauvais traitements se

déroulant au sein même de la famille.

Les conséquences sont graves, beaucoup d'enfants souffriront de handicaps, de troubles psychologiques – ou pourront à leur tour se livrer à la violence.Le nombre d'enfants concernés est considérable. Combien exactement ? Impossible à dire . Les spécialistes parlent de "chiffre noir".

Sans compter les décés suspects

Tu parles du fait que des enfants meurent sous les coups (donc maltraitance physique), et tu parles des conséquences de la maltraitance.

Mais tu as omis de parler du harcèlement psychologique et des sévices sexuels, qui sont deux autres formes de maltraitance. Et il y en a également une autre forme, c'est l'abandon, qui est considéré comme maltraitance.

Voilà, c'est simplement une précision, un complément d'information de taille.

commencer par voter une loi interdisant les sanctions corporelles sur les enfants ,rendrait inutile les cellules de prévention qui vont nous coûter encore un bras ....

Et puis éventuellement l'un n'empêche pas l'autre ...

Je pense pas que ce serait la solution. Ya une différence entre mettre une baffe derrière la tête de son gamin parce qu'il n'écoute pas, et le tabasser.

Les mômes qui atterrissent aux urgences dans un état grave, c'est pas suite à une simple gifle faut arrêter...

Je pense que ça a un rapport avec les gens qui font des gamins, qui n'ont pas la maturité nécessaire pour prendre en charge son éducation...

Mais bon, que pouvons nous faire ? On peut éventuellement poursuivre les parents après le drame, mais avant, on peut pas rentrer chez les gens pour contrôler si oui ou non ils s'occupent bien de leurs gamins...

Tu parles du fait que des enfants meurent sous les coups (donc maltraitance physique), et tu parles des conséquences de la maltraitance.

Mais tu as omis de parler du harcèlement psychologique et des sévices sexuels, qui sont deux autres formes de maltraitance. Et il y en a également une autre forme, c'est l'abandon, qui est considéré comme maltraitance.

Voilà, c'est simplement une précision, un complément d'information de taille.

Maltraitance psychologique, je suis d'accord. C'est vrai qu'on oublie d'en parler. Mais sévices sexuels... c'est plus que de la maltraitance là.

Encore, tu peux plus t'occuper de ton gamin pour x raisons, tu le mets à la DDASS, c'est une chose. Parents en détresse financières, on peut se montrer compréhensif. Mais abandonner son gosse sur une aire d'autoroute, c'est plus de la violence, mais carrément un grave trouble psychiatrique.

Mais on ne peut intervenir que lorsque le mal est fait malheureusement...

Maltraitance psychologique, je suis d'accord. C'est vrai qu'on oublie d'en parler. Mais sévices sexuels... c'est plus que de la maltraitance là.

Encore, tu peux plus t'occuper de ton gamin pour x raisons, tu le mets à la DDASS, c'est une chose. Parents en détresse financières, on peut se montrer compréhensif. Mais abandonner son gosse sur une aire d'autoroute, c'est plus de la violence, mais carrément un grave trouble psychiatrique.

Mais on ne peut intervenir que lorsque le mal est fait malheureusement...

On peut intervenir en amont, mais encore faut-il qu'il y ait des signes perceptibles... Et ça, dans certains cas ils demeurent invisibles, ou incompris...

Généralement, le comportement du gamin met la puce à l'oreille, et c'est de là que partent les signalements effectués en majeure partie par l'école...

Mais bien souvent, lorsque ces signes sont détectés, et le temps que la mesures se mettent en place, le traumatisme est déjà bien encré...

Quand je parle d'abandon, je parle de l'abandon au sens juridique du terme, et ce n'est pas forcément abandonner sur le bord de la route.

L'abandon comprend aussi la non-éducation, la non-surveillance, la non-assistance, le manque d'hygiène etc... Tous ces éléments sont passibles de sanctions...

maintenant oui

dans les années 60 et 70 voire même 80 non!

on "n'entendait pas" la parole de l'enfant....

On peut intervenir en amont, mais encore faut-il qu'il y ait des signes perceptibles... Et ça, dans certains cas ils demeurent invisibles, ou incompris...

Généralement, le comportement du gamin met la puce à l'oreille, et c'est de là que partent les signalements effectués en majeure partie par l'école...

Mais bien souvent, lorsque ces signes sont détectés, et le temps que la mesures se mettent en place, le traumatisme est déjà bien encré...

Quand je parle d'abandon, je parle de l'abandon au sens juridique du terme, et ce n'est pas forcément abandonner sur le bord de la route.

L'abandon comprend aussi la non-éducation, la non-surveillance, la non-assistance, le manque d'hygiène etc... Tous ces éléments sont passibles de sanctions...

Disons qu'il ya plein de gosses qui vont mitonner ou qui font les malheureux parce qu'ils n'ont pas eu leurs playstations dernier cri...

Il est possible de voir des signes extérieurs, mais discerner objectivement un enfant réellement maltraité.... c'est difficile. On risque de causer plus de torts qu'on va réellement contribuer à lutter contre la maltraitance.

En plus, c'est assez différent entre maltraiter son gamin et mal l'éduquer....