Qui a peur de mourir?Pourquoi?

Oui, c'est justement l'intérêt du forum de découvrir les différents points de vue. :)

ou de découvrir qu'il n'y a point de vue. :)

on a peur de klk choz ke lon konnai. finalemen c pa la le fait de ne plu exister ki fai peur mais pluto le fai de ne pa savoir reellemen et avec assurance et certitude ce ke la mort est reellemen e comen oubien ou sera notre conscience si notre corps disparait?

ca peut faire peur kan on pense o fait ke reellemen on en sait rien vu ke personne ny a jamai ete e revenu nous dire comen cetai. ca peut ne pa faire peur si on pense tout simplemen on fait ke c la fin un point ce tt.

Moi je sui neutre pour le moment vu ke je serai enkor enkor e enkor la pour un bon moment.

"Question de conviction"

on a peur de klk choz ke lon konnai. finalemen c pa la le fait de ne plu exister ki fai peur mais pluto le fai de ne pa savoir reellemen et avec assurance et certitude ce ke la mort est reellemen e comen oubien ou sera notre conscience si notre corps disparait?

ca peut faire peur kan on pense o fait ke reellemen on en sait rien vu ke personne ny a jamai ete e revenu nous dire comen cetai. ca peut ne pa faire peur si on pense tout simplemen on fait ke c la fin un point ce tt.

Moi je sui neutre pour le moment vu ke je serai enkor enkor e enkor la pour un bon moment.

"Question de conviction"

ART3. Contenu de vos participations.

Vos participations ne devront: (pas) être écrites en SMS.

Je me fous complètement des croyances.

Dubandelaroche, nos chemins se croisent depuis assez longtemps sur ce forum pour que je ne sois pas frappé par l'insistance avec laquelle vous répétez ce genre d'affirmation. Vous avec écrit aussi, par exemple:

Le coran... j'en ai rien à cirer.

À une autre occasion, vous avez écrit:

Je ne suis pas certain que Pâques soit une fête chrétienne... par ailleurs je m'en fous!

Auparavant, par rapport au domaine religieux, vous vous rangiez déjà parmi...

...ceux qui n'en ont rien à foutre, rien à cirer...

En remontant encore dans le temps, on lit:

Je n'en ai rien à foutre de ce dieu.

Etc.

Permettez-moi donc de vous poser une question qui, bien qu'on puisse lui reprocher d'être ici hors sujet, n'est pas une attaque personnelle mais une pure question de curiosité, directement suscitée par votre remarque reproduite ci-dessus, faite dans le cadre de la présente discussion:

Comment une personne qui prétend “se foutre complètement” des croyances peut-elle, si je me fie aux statistiques de votre page personnelle, consacrer, parmi les plus ou moins 3600 messages enregistrés jusqu'à ce jour sur ce forum, en comptabiliser le plus grand nombre, c'est-à-dire plus de 1500, dans la section “Religions et croyances”?

Statistiquement, je suis dans le même cas que vous: une majorité de mes interventions se situent en “Religions et croyances”. Si mes lecteurs en tiraient comme conclusion que les religions et les croyances m'interpellent au plus haut point, je ne pourrais que leur donner raison! J'aurais d'ailleurs beaucoup de mal à trouver des arguments, à titre d'exercice oratoire, pour nier mon intérêt pour le sujet et pour prouver, envers et contre tout, qu'en réalité “je m'en fous complètement”...

Pour ma part, j'espère juste que ce sera vite fait! Pas de dégénérescence, de perte d'autonomie, démence, Alzheimer. Manger du mou, me faire changer de couches, non non, je me tuerai. Un avantage peut-être au fait d'être non croyante, je ne me sens pas "obligé" de vivre pour accéder au cadeau bonus.

tu as tout dit

Comment une personne qui prétend “se foutre complètement” des croyances peut-elle, si je me fie aux statistiques de votre page personnelle, consacrer, parmi les plus ou moins 3600 messages enregistrés jusqu'à ce jour sur ce forum, en comptabiliser le plus grand nombre, c'est-à-dire plus de 1500, dans la section “Religions et croyances”?

:smile2:..........réfléchissez un peu...

je n'ai pas la foi, j'ai été catho car je n'avais pas le choix et j'ai très vite quitté le giron de la religion....

je suis persuadé que dieu est une invention humaine qui a un double but, expliquer ce que l'on ne comprend pas et asservir un maximum d'humains....

de plus, les livres "saints" religieux et de quelque religion que ce soit sont remplis d'affirmations farfelues que les découvertes ont mis à mal....

Je ne comprends donc pas comment un esprit cultivé peut se laisser berner par les religions. Que l'on croit à un créateur à la limite je peux l'admettre, mais que l'on se cramponne à de vieux grimoires, à des mensonges, que l'on prenne un illuminé pour un prophète, j'ai plus de mal à saisir le mécanisme intellectuel qui permet d'en arriver là.....

Il y a là un mécanisme psychologique que je n'appréhende pas et que j'essaye de comprendre.....alors je tente de mettre les gens en face des contradictions que soulève leurs croyances, et, en fonction de réponses bêtement prosélytes ou agressives je peux avoir les réactions que vous avez cité....

Peut être qu'un psychanalyste y verrait une revanche sur une croyance imposée à l'enfant que j'étais....:smile2:

Enfin il y a peut-être aussi un côté taquin et provocateur qui me pousse à titiller les croyants....on récolte plus de réponses et quand même moins d'insultes en titillant un croyant qu'un militant de parti politique.....

Pour finir le forum n'est pour moi qu'un divertissement, c'est ma manière de me délasser...et ce sont les seuls moment de ma vie où je parle croyance et religion avec mes semblables.....

Je n'ai pas peur de mourir. Tout est prêt au cas où ça arriverait. Dernières volontés, dernières pensées, lettres aux proches que je réécris chaque année et brûle l'année d'après.

Mais ça me ferait diablement chier, parce que je n'ai pas achevé ce que je veux faire.

Donc pas de peur, mais pas serein quand même :D

"Efficace et pas chère, moi c'est la mort que j'préfère"

Très franchement, je l'ai déjà dit plus haut: "Mors nihil ad nos. Longum est finis tantum. Nos omnes necesse ire." = La mort n'est rien pour nous, elle n'est qu'un extrémité (de la vie), nous devons tous partir.

Ps: Je sais le latin ça fait tout de suite prétentieux.

Salam

Vous êtes trop superficiel...

Quand on contemple la Vie on ne peut que s'émerveiller devant sa perfection, le moindre détail appelle la raison...Tout ça n'aurait pas été crée pour rien...

Naître, vivre, mourir...comme ça sans but sans suite..Quel intérêt alors?

Je suis persuadé que dieu est une invention humaine...

Merci de votre réponse, je comprends beaucoup mieux à présent.

Pour réagir à quelques éléments de votre message: il n'y a pas, je pense, de mécanisme intellectuel ni psychologique qui permette de saisir pourquoi quelqu'un croit ou ne croit pas.

C'est une question de confiance, que l'on accorde, à tort ou à raison, à un (dit) témoin ou prophète.

Vous êtes, dites-vous, “persuadé que dieu est une invention humaine”: c'est là une opinion, une croyance (certes non religieuse), aussi respectable qu'une croyance nettement religieuse.

Une croyance, quelle qu'elle soit, n'est pas justifiée. Dès qu'une preuve valable vient la confirmer, il ne peut plus s'agir d'une simple croyance. L'expérience intervient et alors confirme (ou infirme!) ce qu'on ne faisait que croire.

Cela n'empêche pas que bon nombre de croyants soient effectivement (peuvent en tout cas le paraître) en proie à “des contradictions que soulève leurs croyances”.

Vous êtes, dites-vous, “persuadé que dieu est une invention humaine”: c'est là une opinion, une croyance (certes non religieuse), aussi respectable qu'une croyance nettement religieuse.

Oh, c'est bien plus qu'une opinion ou une croyance, c'est la conclusion d'une réflexion basée sur l'observation, une (soyons modeste) petite connaissance de l'histoire des civilisations et d'un raisonnement très simple....

1- un dieu universel créateur d'un mode comptant des milliards de galaxies aurait créé cela pour mettre une créature dont il s'occuperait sur une planète d'un soleil minuscule dans une galaxie mineure.....

2- ce même dieu voulant être adoré de ses créatures ne serait capable que de se faire connaitre incognito dans périmètre limité, laissant 99% de ses créatures dans l'ignorance de son existence et de ses volontés......

3- et bien que "tout-puissant" il serait incapable de s'exprimer dans un langage clair et compréhensible par tous....

4- il attend plein de choses de nous mais il est incapable de nous le faire savoir et laisse ceux qui prétendent parler en son nom nous demander ou nous imposer des choses très contradictoires....

5- et pour compliquer les choses plusieurs dieux sont sur les rangs à se prétendre universels et être le seul et l'unique........et celui qui serait sensé être le vrai est incapable de nous le faire savoir.....

6- on peut en déduire qui si un dieu est à l'origine de la création il n'en a rien à battre des hommes et que les religions nous vendent du vent......

voilà pour dieu.......celui que les religions essayent de nous fourguer

Quand aux religions il y a diverses manières de prendre le pouvoir......

1- je suis le plus fort vous devez m'obéîr.....

2- vous m'avez choisi donc c'est moi qui commande....

3- attention je parle au nom de celui qui lance la foudre, je parle en son nom vous devez m'obéïr.....

Religion une invention de guerre......comment envoyer des jeunes combattre, sacrifier leur vie sans la promesse d'une récompense....les territoires de chasse éternelle......walhalla etc....et c'est toujours d'actualités avec les imams qui promettent des troupeaux de vierges aux kamikazes....et sur la boucle de ceinture des soldats de la Wehrmacht l'insciption "Got mit uns" (dieu avec nous)

invention d'asservissement.........une populace docile qui vient prendre ses consignes sur les lieux de culte (dieu le veut donc on le fait) est plus docile qu'une populace qui réfléchit....et une population docile peut permettre de modeler une société à sa guise (avec parfois des résultats remarquables comme les cathédrales)

Je pourrais disserter longtemps sur le sujet mais je vais m'arrêter là.

C'est donc pour moi plus qu'une croyance, c'est une déduction qui n'est pas venue en un jour......mais que l'on me prouve donc le contraire......

1- un dieu universel créateur d'un monde comptant des milliards de galaxies aurait créé cela pour mettre une créature dont il s'occuperait sur une planète d'un soleil minuscule dans une galaxie mineur.

C'est plus ou moins exactement ce qu'enseignent les religions: l'homme est un être unique; Dieu ne s'intéresse qu'à l'homme.

Je ne vois pas en quoi cette constatation pure et simple prouve quoi que ce soit, en un sens comme dans l'autre.

2- ce même dieu voulant être adoré de ses créatures ne serait capable que de se faire connaitre incognito dans périmètre limité, laissant 99% de ses créatures dans l'ignorance de son existence et de ses volontés.

Les religions enseignent que Dieu ne peut s'exprimer qu'en passant par la parole humaine, donc par l'homme. La religion existe cependant chez tous les peuples, dans toutes les langues.

Une nouvelle fois, vous ne faites que constater ce que les religions enseignent ouvertement.

3- et bien que "tout-puissant" il serait incapable de s'exprimer dans un langage clair compréhensible par tous.

Oui et non. Certaines choses sont très clairement enseignées: le péché originel, le Jugement, etc. D'autres le sont moins et concernent des mystères réservés à quelques hommes. Les religions ne le nient pas.

Encore une fois, vous constatez, vous vous en étonnez, certes, mais votre étonnement ne prouve rien, ni pour ni contre l'enseignement des religions.

des milliards de galaxie pour mettre l'homme dans une galaxie mineure et ne s'occuper que de lui.......gabegie

mais je concède.......:smile2:.........les voies du seigneur sont impénétrables.....

vous dites: "Les religions enseignent que Dieu ne peut s'exprimer qu'en passant par la parole humaine"

on peut y voir la bonne, très bonne excuse de la part des religions pour nous imposer leurs volontés......normal qu'elles l'enseignent ouvertement...ça permet de prétendre parler en son nom.......quand à cette incapacité d'expression et de communication de dieu c'est mignon...........on le croyait tout puissant....

l'homme donc l'humanité serait la préoccupation de dieu.....il s'est révélé à 1% de l'humanité dans un territoire très réduit, mais

les indiens, les hindous, les arborigènes, les inuits, les malgaches, les africains, les pakistanais, les scandinaves, les tartares, les chinois, les écossais, les vikings et combien d'autres peuples n'ont jamais eu de ses nouvelles sinon par les conquêtes, les conversons forcées etc

la religion existe chez tous les peuples, normal puisque c'est un élément de pouvoir qui permet de diriger un peuple.....mais curieusement chaque peuple a un dieu différent......

Et les exigences de ces dieux sont différentes, parfois contradictoires.......

Je sais bien, que cela ne prouvera rien aux yeux d'un croyant.....je sais bien que discuter avec un croyant aussi instruit qu'il puisse être c'est se heurter à un mur d'incompréhension....basé sur un raisonnement très simple

1- dieu l'a dit

2- c'est marqué dans le livre saint

3- le livre saint est juste

ah bon?

oui dieu l'a dit etc etc

Salam

Vous êtes trop superficiel...

Quand on contemple la Vie on ne peut que s'émerveiller devant sa perfection, le moindre détail appelle la raison...Tout ça n'aurait pas été crée pour rien...

Naître, vivre, mourir...comme ça sans but sans suite..Quel intérêt alors?

Salade

Vous êtes trop dans les nuages...

Quand on contemple la Vie on ne peut que s'émerveiller devant sa perfection, le moindre détail appelle à la nécessité naturelle... Tout ça n'a pas été créé...

Naître, vivre, mourir... comme ça sans but sans suite... Qu'est-ce qu'on s'en fout alors?

On peut y voir la bonne, très bonne excuse de la part des religions pour nous imposer leurs volontés

Oui, “on” peut.

On le croyait tout-puissant.

Oui, “on” le croyait, en prêtant au mot “tout-puissant” un sens qu'il n'a pas traditionnellement.

Etc.

“On”, ici, c'est vous...

Je sais bien que discuter avec un croyant aussi instruit qu'il puisse être c'est se heurter à un mur d'incompréhension.

Indépendamment de la question de savoir ce que personnellement, je crois ou non: je vous comprends parfaitement; je conçois que vous ne comprenez pas, car je nage moi-même dans l'incompréhension!

Cependant, les raisons par vous invoquées pour “prouver” l'inanité de l'enseignement des religions me paraissent loin, très loin d'être suffisantes... Je ne devine derrière vos propos aucune expérience personnelle qui les corrobore, mais je respecte évidemment vos intimes convictions.