Racisme ordinaire envers une femme voilée - Cam Clash

Bah si tu a le droit, et je n'ai rien contre oumma.com, et cet homme n'est pas mon ennemi, je dis juste que ce n'est pas un alim (=singulier d'oulémas); et qu'il n'a pas de statut particulier, et que ce qu'il dit, ça ne relève que de son opinion personnel et rien d'autre.

Moi je te demandais un 'alim, quelqu'un de reconnu, un savant, pas un simple étudiant qui donne une opinion personnelle.

Je lis assez souvent oumma.com et je n'ai rien de spécial contre ce garçon tunisien qui n'a pas que des mauvaises idées. Mais sous entendre que c'est un théologien, ou une autorité en islam c'est abusé, ce n'est pas du tout le cas.

Si tu a le droit, mais seulement, ce monsieur n'est "rien" à proprement parler, alors lui donner le titre de théologien comme si c'était une autorité moral, juridique ou spirituel, c'est trop. C'est pas une opinion sérieuse même s'il a raison je pense de ne pas diaboliser ou critiquer celles qui ne portent pas de foulard.

Après aussi c'est normal de lui laisser la parole, mais faut pas faire croire que c'est un savant.

En France un théologien c'est quelqu'un qui étudie la religion, qui fait des recherches publiées, qui a une formation universitaire. Tant pis si ça te dérange, mais c'est considéré comme un savant et a autant de poids qu'un croyant ou un prêtre : il étudie les textes en profondeur, ces fameux textes sur lesquels les croyants s'appuient.

Toutefois c'est une digression du sujet et je ne m'abaisserais pas à aller plus avant avec quelqu'un qui me parle d'unanimité pour ensuite démolir avec la plus parfaite mauvaise foi que ces personnes ne sont pas valables selon SES critères.

Le probléme c'est que cette "exception" ne l'ai déjà plus.

Personne ne réponds à mes post sur la réalité du non- port du voile par les musulmanes qui sont venues les premiéres en France et qui ne le portaient pas dans leur pays..........je le sais trés bien parce que j'ai vécu avec eux dans le nord (là où il y avait la sidérurgie à Dunkerque), et elles n'y pensaient méme pas sauf à certaines dates.......

Pourquoi soudain, ça deviendrait obligatoire?????????????

Car d'une part, les pays musulmans sortent de la colonisation, et beaucoup sont fascinés par les modèles occidentaux, et ont envie de s'habiller comme eux. De plus le niveau de sciences des gens est assez bas, très loin de l'islam.

Regarde la propagande anti voile que la France à mener en Algérie, pour détruire l'islam.

La colonisation à été l'une des causes de la destruction de l'enseignement islamique ( les mosquées , écoles était contrôlés par la France, et les profs et pr^cheurs étaient donc des agents de la France). Puis à la décolonisation, de façon général, les gouverneurs ont fait pareil, et garde le contrôle des principales mosquées, écoles et universités. Mais ça n'empêche pas l'éveil.

Deja par obligation, il faut comprendre une chose, dire que c'est obligatoire, ça ne reviens pas à l'imposer, et ça ne justifie en rien les pratiques saoudiennes ou iraniennes pour forcer les femmes a se voilée, ça reste juste une obligation personnelle, libre après à la femme de le faire ou pas. Et en même temps, ce n'est pas le plus important, ce n'est pas la première priorité non plus. Prier, apprendre, avoir un bon comportement, être utile etc. Et bien c'est plus important que de porter le hijab.

Le probléme c'est que cette "exception" ne l'ai déjà plus.

Personne ne réponds à mes post sur la réalité du non- port du voile par les musulmanes qui sont venues les premiéres en France et qui ne le portaient pas dans leur pays..........je le sais trés bien parce que j'ai vécu avec eux dans le nord (là où il y avait la sidérurgie à Dunkerque), et elles n'y pensaient méme pas sauf à certaines dates.......

Pourquoi soudain, ça deviendrait obligatoire?????????????

Sauf que je ne faisais pas référence au voile mais à l'agression après pour le voile, je n'en sais pas plus que toi.

Heu non, le corps humain est ce qu'on en fait et il y a des corps humains très laids. Et comme la beauté est subjective (construction sociale, tout ça ) on a pas à l'afficher aux autres dans toute son impudeur.

Comme tu dis, la beauté est un critère subjectif, et c'est purement socio-culturel.

Quand je dis que le corps humain est beau, c'est dans le sens qu'il est une merveille de la nature, en tout cas à mes yeux.

Peu importe comment tu l'as interprété, je m'en contrefous...

La nature ne nous a pas fait naître habillés, on naît tous à poil.

La pudeur n'a rien de naturel non plus, c'est purement socio-culturel.

Et les vêtements sont parfois bien plus moches que ce qu'ils prétendent cacher, donc c'est de la pure connerie.

Si tu viens là pour faire du troll et du HS vas voir ailleurs si j'y suis.

Sinon, va-donc manifester pour le port de la burqa...

En France un théologien c'est quelqu'un qui étudie la religion, qui fait des recherches publiées, qui a une formation universitaire. Tant pis si ça te dérange, mais c'est considéré comme un savant et a autant de poids qu'un croyant ou un prêtre : il étudie les textes en profondeur, ces fameux textes sur lesquels les croyants s'appuient.

Toutefois c'est une digression du sujet et je ne m'abaisserais pas à aller plus avant avec quelqu'un qui me parle d'unanimité pour ensuite démolir avec la plus parfaite mauvaise foi que ces personnes ne sont pas valables selon SES critères.

Non ce ne sont pas mes critères. Les personnes dont tu parle, ceux sont des universitaires. Ca ne leur donne aucune autorité particulière.

C'est toi qui veut décréter des gens "savants", pas moi. Tantaoui, c'est un savant, j'ai pas dit le contraire, c'est quelqu'un de reconnu malgré tout.

Quand je parle de savant, je parle de alim, des oulémas.

Alim = savant de l'islam, oulémas= les savants de l'islam si tu préfère. Tu comprend ?

Un alim n'est pas un islamologue.

Le problème, c'est qu'on ne parle pas des mêmes choses, moi je te parle des savants de l'islam, des oulémas, et toi tu me parle d'universitaires, alors que ça n'a rien à voir. Les universitaires ne sont pas tous des oulémas.

En France un théologien c'est quelqu'un qui étudie la religion, qui fait des recherches publiées, qui a une formation universitaire. Tant pis si ça te dérange, mais c'est considéré comme un savant et a autant de poids qu'un croyant ou un prêtre : il étudie les textes en profondeur, ces fameux textes sur lesquels les croyants s'appuient.

Toutefois c'est une digression du sujet et je ne m'abaisserais pas à aller plus avant avec quelqu'un qui me parle d'unanimité pour ensuite démolir avec la plus parfaite mauvaise foi que ces personnes ne sont pas valables selon SES critères.

Par exemple, en France, il n'y a pas d'oulémas, sinon, on serait au courant. Mais des universitaires, théologiens et islamologue, il y en a plein. Et ça n'a rien à voir.

Les démarches sont très différentes, l'islamologie, c'est une sorte de science mêlant sociologie, histoire, philosophie etc. Rien de plus. Toi tu peux pas te permettre de décréter que ces gens là ont une autorité ou que leur voix compte en islam car ce n'est pas le cas (d'ailleurs , ils ne se revendiquent pas alim, mais au mieux, juste étudiants en science, talib al 'ilm si tu préfère.)

La crainte du regard des autres, le fait qu'elle s'en fiche, qu'elle n'ait pas envie, qu'elle est peur, qu'elle n'en ressente pas le besoin, en même temps ce n'est pas non plus le plus important.

Je ne peux pas savoir les raisons de celles qui ne le porte pas, et ça ne me regarde pas, c'est leur choix. Elles font ce qu'elles veulent.

Certes, elles font ce qu'elles veulent comme celles qui portent le voile d'ailleurs. Après tu as peut être raison sur ce que tu évoques, je voyais juste le côté que pour elles dans la religion ce n'était pas obligatoire. La religion chacun l'interprète à sa manière d'où ses différences que l'on retrouve souvent quand des personnes religieuses en parlent.

Comme tu dis, la beauté est un critère subjectif, et c'est purement socio-culturel.

Quand je dis que le corps humain est beau, c'est dans le sens qu'il est une merveille de la nature, en tout cas à mes yeux.

Peu importe comment tu l'as interprété, je m'en contrefous...

La nature ne nous a pas fait naître habillés, on naît tous à poil.

La pudeur n'a rien de naturel non plus, c'est purement socio-culturel.

Et les vêtements sont parfois bien plus moches que ce qu'ils prétendent cacher, donc c'est de la pure connerie.

Si tu viens là pour faire du troll et du HS vas voir ailleurs si j'y suis.

Sinon, va-donc manifester pour le port de la burqa...

comment t'a réussi toi ??? trop forte , puisque la pudeur est rien allez un show gratuitement sur le forum

toute façon la soeur sur la video n'es pas voillè , je sort pire pire

comment t'a réussi toi ??? trop forte , puisque la pudeur est rien allez un show gratuitement sur le forum , je sort pire pire

Mais on ne te retient pas.Tu aimes les femmes soumises, c'est pas içi.Alors chao mon pépére..............

En France un théologien c'est quelqu'un qui étudie la religion, qui fait des recherches publiées, qui a une formation universitaire. Tant pis si ça te dérange, mais c'est considéré comme un savant et a autant de poids qu'un croyant ou un prêtre : il étudie les textes en profondeur, ces fameux textes sur lesquels les croyants s'appuient.

Toutefois c'est une digression du sujet et je ne m'abaisserais pas à aller plus avant avec quelqu'un qui me parle d'unanimité pour ensuite démolir avec la plus parfaite mauvaise foi que ces personnes ne sont pas valables selon SES critères.

Un 'alim, c'est quelqu'un qui à étudier les textes, mais qui les à étudiant en intégrant la méthodologie de l'école, par exemple su tu étudie l'islam, tu étudiera selon la méthode d'une école, tu apprendre les textes, et leur compréhension selon l'école d'Abou Hanifa par exemple puis selon la compréhension de l'école de Malik.

Pour maitriser juste une école, il faut des années (apprendre les textes, mais aussi comment les fondateurs de l'école réfléchissent et pensent).

De plus, il faut aussi apprendre ce qui à trait à la croyance (là aussi différentes écoles) , à la pensé, à l'histoire, à la spiritualité etc.

Alors que les gens dont tu me parle, ils n'ont aucune école, rien, aucune vrai méthodologie.

Tu comprend que ça n'a rien à voir ? un universitaire qui étudie des textes et qui les comprend à sa manière, même si c'est basé sur les sciences humaines, et bien ce n'est pas comme ça qu'on devient un 'alim.

Il n'a la méthodologie et la compréhension de personne. Il ne compte dont pas. Ca n'a aucun enracinement , aucune base dans la tradition. C'est donc pas quelque chose qui compte.

Moi je t'explique juste ce qu'est un 'alim en islam, et je peux te garantir, que leur niveau dépasse l'entendement humain, c'est une autre planète.

Mais quand je t'en propose un,ca ne te convient pas non plus. Il est soi-disant bridé dans ses idées... :gurp:

Heu non, le corps humain est ce qu'on en fait et il y a des corps humains très laids. Et comme la beauté est subjective (construction sociale, tout ça ) on a pas à l'afficher aux autres dans toute son impudeur.

Tiens, comme je suis de bonne humeur ce soir, je te facilite le travail... J'ai cherché pour toi..

=> Topic: la nudité est-elle malsaine?

Mais quand je t'en propose un,ca ne te convient pas non plus. Il est soi-disant bridé dans ses idées... :gurp:

Parce que tu ne sais pas ce que c'est qu'un 'alim, tu confonds 'alim avec un simple universitaire qui donne des opinions hors de toute méthodes reconnus. Tu comprend ?

'Alim et universitaire, c'est pas la même chose. Tu comprend, quand l'universitaire dont tu parle dit de ne pas mettre le voile, et bien, c'est comme si je me décrété par exemple évêque , et que je disais aux prêtres de se marier.

Et tu ne prend pas en compte pour le shaykh Tantaoui (oui lui c'est un 'alim), qu'il est proche du régime égyptien et n'a pas sa liberté.

Non tu n'a pas cité d'oulémas, tu à cité des théologiens, et ces théologiens, ils ne sont rien, c'est des gens ordinaires comme toi ou moi. Ils l'ont pas d'autorité.

Alors que si un 'alim parle, et bien, on l'écoute.

Et si tu rencontre un 'alim, son niveau dépassera surement ton entendement ( ils ont peut être 40 ans détudes, mémoriser des centaines de livres, maitrise la langue arabe, la poésie, etc.).

Non, ce que je comprends, c'est que quelle que soit la personne proposée, si elle n'abonde pas dans ton sens, tu trouveras un nouveau prétexte pour la rejeter. Ne te fatigue pas à faire des tonnes de paragraphes sur un alim', de toute façon je ne me fatiguerai pas plus longtemps avec ta mauvaise foi.

Il y a unanimité musulmane sur la pudeur, pas sur le port du voile, point.

Non, ce que je comprends, c'est que quelle que soit la personne proposée, si elle n'abonde pas dans ton sens, tu trouveras un nouveau prétexte pour la rejeter. Ne te fatigue pas à faire des tonnes de paragraphes sur un alim', de toute façon je ne ma fatiguerai pas plus longtemps avec ta mauvaise foi.

Il y a unanimité musulmane sur la pudeur, pas sur le port du voile, point.

Non, ce que je comprends, c'est que quelle que soit la personne proposée, si elle n'abonde pas dans ton sens, tu trouveras un nouveau prétexte pour la rejeter. Ne te fatigue pas à faire des tonnes de paragraphes sur un alim', de toute façon je ne me fatiguerai pas plus longtemps avec ta mauvaise foi.

Il y a unanimité musulmane sur la pudeur, pas sur le port du voile, point.

L'école hanafi dit que c'est wajib ?

idem pour la maliki, la chafei et ou hanbali.

Connais tu d'autres méthologies reconnus ? non ceux qui est hors des écoles ne vaut rien en islam, ce n'est pas reconnu.

Un avis qui va contre les 4 écoles n'est pas correct ni reconnu. C'est tout, en gros, c'est pas sérieux et ça ne fait pas parti de l'islam, est ce que tu comprend ?

Les marginaux ne compte pas, et on ne peut pas se proclamé 'alim et donner son avis.

Donc oui il y a unanimité sur le voile, puisque les 4 écoles dont les méthodes sont reconnus sont unanime là dessus. Hors de madhabs, il n'y a rien de valable.

Sinon c'est trop facile, tout le monde va décréter qu'untel est un savant, et il va dire n'importe quoi en suivant sa propre méthodes de compréhension.

Ben ouais voilà......à la fin , on croirait parler avec une secte........mais je suis bien certaine que ce qui s'exprime içi n'est pas forcément ce que pensent nos concitoyens musulmans en général.Je travaille avec des des gens de confessions trés différentes, et au bloc, c'est tout le monde sous son calot et c'est tout!! et ça se passe trés bien!!!!!!!Les femmes sont aussi compétentes que les hommes, qui disent (parfois au bout de 15 jours) bonjour à nous toutes sans baisser les yeux et au bout d'un mois, les médecins musulmans à la barbe fournie ont trés bien compris que nous ne sommes pas des femmes dont on peut éviter la présence, d'une part, nous sommes d'un respect exemplaire pour leur statut de chirurgien, mais nous n'acceptons aucun manque de respect....................sinon c'est dehors, et ces personnes naviguent d'hopitaux en hopitaux en interim............jusqu'à ce qu'ils soient connu partout.

Non, ce que je comprends, c'est que quelle que soit la personne proposée, si elle n'abonde pas dans ton sens, tu trouveras un nouveau prétexte pour la rejeter. Ne te fatigue pas à faire des tonnes de paragraphes sur un alim', de toute façon je ne me fatiguerai pas plus longtemps avec ta mauvaise foi.

Il y a unanimité musulmane sur la pudeur, pas sur le port du voile, point.

De plus tu n'a proposer personnes ... Et j'ai eu l'impression que tu te moquer de moi, deja juste en faisant comme si certains clowns du genre tareq oubrou, ou je ne sais pas qui qu'on peut voir à la tv étaient des leaders musulmans.

C'est pour ça que j'ai réagis comme ça, car en France par exemple, un type comme Tarq Oubrou se fait appeler grand imam de bordeaux et théologien, alors qu'il n'est rien ...

C'est cette manie qu'on les médias et politique français à donner des titres loufoques à des clowns, en tentant de faire croire à l'opinion qu'ils font partie de l'islam qui me dérange, car c'est une forme d'islamophobie.

Genre le lendemain d'une emission à la fac ou au travail , quelqu'un va te dire "mais pourquoi tu met le voile, l'imam de je ne sais quels ville à la TV à dit que non c'est pas obligatoire".

Si je réagi comme ça, c'est pas contre toi, c'est juste pour prévenir toutes provocation islamophobe.

Car de façon général, c'est humiliant la façon dont est traiter médiatiquement et politiquement l'islam en France, comme à l'époque des colonies.

L'état et la presse se permettre de décrété que tel blédard arrivistes est l'imam de ci, ou de lui donner le statut de théologien en pensant que celui ci sera reconnu par la communauté.

C'est pour ça que j'ai réagi comme ça.

sourate 24, et verset 31

"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès".

Sourate 33 verset 59

59. ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Quant au fait que des musulmanes ne le porte pas, c'est leur problème, elles font ce qu'elles veulent, et j'ignore les raisons et je n'ai pas à les juger.

Unanimité = les opinions des principales écoles et groupes de pensées musulmans.

C'est toujours marqué nul part qu'il faut porter le voile sur les cheveux... Les seins et la minette oui, les cheveux non.

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C'est toujours marqué nul part qu'il faut porter le voile sur les cheveux... Les seins et la minette oui, les cheveux non.

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Si, le khimar est par définition un voile c'est un couvre tête, qui se met sur la tête, c'est une sorte de grande écharpe.

N'empêche qu'on est tous un peu HS sur les bords...

=> => Ok je sors => =>

Cela dit, puisqu'on parle du voile hein, c'est vrai que textuellement parlant rien n'indique dans le Coran qu'il est obligatoire.

M'enfin tous les livres saints, quels qu'ils soient sont et ont toujours été sujets à interprétation... Le Coran n'en a pas le monopole.

Moi j'aimerais bien que quelqu'un me trouve le texte qui oblige les curés et les bonnes soeurs à porter ces tenues ridicules...