Européennes 2014 : la presse européenne s'effare du "séisme" Le Pen

Ce que tu dis n'a aucun sens il faut analyser le nombre d'électeur d'un parti par rapport au taux d'abstention, au mode de scrutin ainsi qu'aux enjeux.

Si je suis ton raisonnement le PS et l'UMP sont mourants par rapport au présidentielle de 2012...

Dire qu'ils ont perdu des voies aux Européennes par rapport au présidentielle sachant qu'il n'y a pas eu le même nombre de votants, c'est comment dire...

Je peux comprendre depuis Brignole on cherche à minimiser la progression du FN et par la même occasion le "sursaut national" d'une partie du peuple.

et pour finir, je rajouterais que c'est 25% en comprenant le taux d’abstention. En plus de cela il est de 3 point en moins (à préciser) et le FN à multiplier par 4 le nombre de voix par rapport aux dernière élection européenne alors que le ps et l'ump on fait une chute libre. Les électeurs du FN se sont mobilisé sur ce coup là, plus le vote contestataire.

Les électeurs du FN se sont mobilisé sur ce coup là, plus le vote contestataire.

( tous ) " eurosceptiques "

il y a de quoi être sceptique mais de là à voter FN. Surtout qu'elle cherche une réorientation et non une sortie définitive.

haha ( buzz) certains tabloids écrivent " europhobie " ( bref)

Holà ! On est encore libre de s'abstenir,en France, surtout quand on voit le résultat " ça fait changer les choses, hein ?" :D

Si elle pouvait présenter des candidats, l'abstention s'adjugerait à elle seule la majorité absolue des sièges au Parlement européen. La moyenne de l'abstention dans l'Union européenne à 28 s'établit à 56,91% environ.

Tu te poses en moraliste, mais tu ne te poses pas les bonnes questions ...

Plus le Parlement européen a de pouvoir, moins il fait l'unanimité parmi la population.

Nous sommes en droit de douter de la légitimité du Parlement Européen, et c'est entre autre,ce qui explique très bien l'abstention !

Je me pose pas en moraliste, pour moi les moralistes sont ceux qui s'étonnent du résultat du FN et viennent le minorer parce qu'il y a eu une grande abstention.

Le FN a gagné parce que les français qui jouent le jeu de la démocratie ont choisi le FN.

Je le répète, il y avait une liste qui proposait de prendre réellement en compte les votes blancs.

Je suis prêt à parier tout ce que j'ai que la grande majorité de ceux qui se sont abstenus n'avaient même pas connaissance de cette liste.

Sinon je partage l'analyse argumentée de Pheldwyn.

Je le répète, il y avait une liste qui proposait de prendre réellement en compte les votes blancs.

c à dire ?

( loi de février 2014... ---> votes blancs/mai 2014 = 2, 77 %... )

Ce que tu dis n'a aucun sens il faut analyser le nombre d'électeur d'un parti par rapport au taux d'abstention, au mode de scrutin ainsi qu'aux enjeux.

Si je suis ton raisonnement le PS et l'UMP sont mourants par rapport au présidentielle de 2012...

Dire qu'ils ont perdu des voix aux Européennes par rapport au présidentielle sachant qu'il n'y a pas eu le même nombre de votants, c'est comment dire...

Je peux comprendre depuis Brignole on cherche à minimiser la progression du FN et par la même occasion le "sursaut national" d'une partie du peuple.

L'abstention diffère selon les élections, elle est muette, on ne peut lui attribuer un parti, la seule chose que l'on puisse faire est de déterminer les probables réserves de voix dont dispose un parti par le sondage ce qui est fait lorsqu'il y a un second tour et que l'on constate ou spécule sur une baisse de l'abstention est donc une augmentation du nombre de votants.

Pour connaitre l'importance réel d'un parti il faudrait sonder les abstentionnistes, qui dit sondage dit marge d'erreur importante, de plus les abstentionnistes ne constituent pas un bloc homogène, il peut y avoir une abstention par dégout ou par impossibilité de voté suivant les circonstances.

Il faut arrêter de dire n'importe quoi et tenir compte des faits, tout de même. PS, parti au pouvoir, à fait 14%. Si l'on tient compte de l'abstention, puisque certains veulent à tout prix minimiser le score du FN en en tenant compte, cela fait 6%. 6% des français ont voté PS, parti pseudo socialiste qui soutient l'Europe libérale en l'ayant imposée en piétinant un référendum (Il ne faut pas l'oublier, quand même, messieurs les grands démocrates...). L'autre parti pro Europe libéral qui s'est allié au PS pour piétiner le référendum, l'UMP, à fait 20%, soit, en tenant compte de l'abstention, 12%.

Pour info, les sondages qui s'adressaient à tout le monde, donnait le FN en tête...

Bon, soyons sérieux 5 minutes et parlons sur des faits: Sondage abtentionisme , Etude IFOP (télécharger l'étude)

Il faut arrêter de dire n'importe quoi et tenir compte des faits, tout de même. PS, parti au pouvoir, à fait 14%. Si l'on tient compte de l'abstention, puisque certains veulent à tout prix minimiser le score du FN en en tenant compte, cela fait 6%. 6% des français ont voté PS, parti pseudo socialiste qui soutient l'Europe libérale en l'ayant imposée en piétinant un référendum (Il ne faut pas l'oublier, quand même, messieurs les grands démocrates...). L'autre parti pro Europe libéral qui s'est allié au PS pour piétiner le référendum, l'UMP, à fait 20%, soit, en tenant compte de l'abstention, 12%.

Pour info, les sondages qui s'adressaient à tout le monde, donnait le FN en tête...

Bon, soyons sérieux 5 minutes et parlons sur des faits: Sondage abtentionisme , Etude IFOP (télécharger l'étude)

Oui je ne dis pas le contraire.

Il faut arrêter de dire n'importe quoi et tenir compte des faits, tout de même. PS, parti au pouvoir, à fait 14%. Si l'on tient compte de l'abstention, puisque certains veulent à tout prix minimiser le score du FN en en tenant compte, cela fait 6%. 6% des français ont voté PS, parti pseudo socialiste qui soutient l'Europe libérale en l'ayant imposée en piétinant un référendum (Il ne faut pas l'oublier, quand même, messieurs les grands démocrates...). L'autre parti pro Europe libéral qui s'est allié au PS pour piétiner le référendum, l'UMP, à fait 20%, soit, en tenant compte de l'abstention, 12%.

Je suis d'accord avec toi, vouloir à tout prix "relativiser" avec l'abstention est totalement hypocrite : l'abstention est là à chaque élection, et ce sont les résultats hors abstention que l'on compare habituellement. Et surtout, comme tu le démontres, si l'on veut minimiser le score du FN, alors il faut regarder de la même manière les scores de l'UMP et du PS, en dessous ou pas loin de 10% des électeurs eux aussi.

Par contre, juste histoire d'être précis, tu laisses penser que c'est le PS qui a "piétiner le référendum" avec la complaisance de l'UMP. Pour rappel, c'est l'exacte inverse : l'UMP a piétiner le référendum (et n'a jamais voulu entendre parler de référendum), avec la complaisance du PS, qui avait hypocritement adopté une opposition de forme, en réclamant un référendum à tout prix .... mais en approuvent malgré tout le traité au parlement.

Je suis d'accord avec toi, vouloir à tout prix "relativiser" avec l'abstention est totalement hypocrite : l'abstention est là à chaque élection, et ce sont les résultats hors abstention que l'on compare habituellement. Et surtout, comme tu le démontres, si l'on veut minimiser le score du FN, alors il faut regarder de la même manière les scores de l'UMP et du PS, en dessous ou pas loin de 10% des électeurs eux aussi.

Par contre, juste histoire d'être précis, tu laisses penser que c'est le PS qui a "piétiner le référendum" avec la complaisance de l'UMP. Pour rappel, c'est l'exacte inverse : l'UMP a piétiner le référendum (et n'a jamais voulu entendre parler de référendum), avec la complaisance du PS, qui avait hypocritement adopté une opposition de forme, en réclamant un référendum à tout prix .... mais en approuvent malgré tout le traité au parlement.

En fait, l'UMP ET le PS ont, conjointement, voté l'adoption du traité, ils ont donc, conjointement piétiné le référendum.

On oublie peut être un peu vite la possibilité que les gens aient voté FN par conviction, et non par colère.

En réalité, je pense que ça démontre la volonté des français à vouloir sortir de l'Europe. Et j'avoue que moi c'est ce qui a motivé mon vote.

Avouons le, tout va de travers depuis qu'on est rentré dans l'Europe, et surtout depuis qu'on nous a imposé l'Euro. Les prix flambent, le chomage n'a jamais été aussi haut, les polonais, les roumains nous piquent le travail.

Je pense qu'il est possible de sortir de l'UE et de continuer les pactes commerciaux. La Suisse en est le meilleur exemple. Tot ou tard, l'Allemagne va arrêter de nous suivre... Et que vaut l'Europe avec que des pays endettés ?

On oublie peut être un peu vite la possibilité que les gens aient voté FN par conviction, et non par colère.

Les partis médians assistés par les chaînes d'infos traditionnelles aiment colporter ce genre de principe simpliste. Une manière d'adoucir la remise en question, leur cuisant échec et d'endiguer, par la même occasion, un effet prosélytique émanant de la seule publication des résultats.

On oublie peut être un peu vite la possibilité que les gens aient voté FN par conviction, et non par colère.

En réalité, je pense que ça démontre la volonté des français à vouloir sortir de l'Europe. Et j'avoue que moi c'est ce qui a motivé mon vote.

Avouons le, tout va de travers depuis qu'on est rentré dans l'Europe, et surtout depuis qu'on nous a imposé l'Euro. Les prix flambent, le chomage n'a jamais été aussi haut, les polonais, les roumains nous piquent le travail.

Je pense qu'il est possible de sortir de l'UE et de continuer les pactes commerciaux. La Suisse en est le meilleur exemple. Tot ou tard, l'Allemagne va arrêter de nous suivre... Et que vaut l'Europe avec que des pays endettés ?

tu penses mal : l'espace UE est un vecteur intracommunautaire d'échange, ceux qui se trouvent en dehors sont en dehors de la mondialisation ! Faut être lucide. Ensuite voter FN c'est voter pour la totalité de leurs idées notamment xénophobes et ultra-conservatrice.

Tu as des stats par contre sur le fait que les Roumains ou autres nous piqueraient notre taf ? Cela m'intéresse assez à vrai dire.

Sinon un pays endetté...à cause de l'Europe et de l'euro ou à cause de spolitiques nationales ? La Grèce s'est endettée par l'Europe ?

La Suisse a des avantages qu'ils sont entrain de perdre notamment sur le secret bancaire...on reparlera de l'el dorado Suisse dans 5 ans :smile2:

Sortir de l'Europe au lieu de la réformer de l'intérieur est aussi stupide que de vouloir quitter sa famille parce que le plat du midi ne convient pas à l'estomac...

Mais continuez à voter FN et quand vous vous réveillerez et gueulerez comme des ânes, on verra ce que vous ferez avec votre courage :smile2:

Je pense qu'il est possible de sortir de l'UE et de continuer les pactes commerciaux. La Suisse en est le meilleur exemple. Tot ou tard, l'Allemagne va arrêter de nous suivre... Et que vaut l'Europe avec que des pays endettés ?

Je dirais plutôt que c'est à nous de ne plus suivre l'Allemagne qui est la seule grande puissance européenne à tirer son épingle du "pacte européen" (Guère étonnant avec une industrie lourde en pleine santé et innovante couplée avec un appauvrissement de la masse salariale). On peut comprendre l'exaltation et l'enthousiasme d'une Angela Merkel face au fait de ressortir, en 2007, le concept du traité transatlantique. Il paraît qu'elle avait trouvé cela sensationnel...

Oui isolons-nous, ce sera mieux... :smile2: Les mêmes recettes que dans les années 30...se refermer sur ses forntières, sortir de tout et entrer dans rien...eh beh cela promet

tu penses mal : l'espace UE est un vecteur intracommunautaire d'échange, ceux qui se trouvent en dehors sont en dehors de la mondialisation ! Faut être lucide.

Etre lucide serait de militer activement pour une Europe "fabriquée" par des pays ayant le même niveau de vie. Comme ce fût le cas avec le Concept de "l'Europe des "6" : Février 1961), d'impulsion Gaullienne (Donc, Anti-fédéraliste et Anti-atlantiste), discuté avec les différents partenaires concernés en 1960 et inspiré par le plan Fouchet : Présenté dans sa version définitive : Novembre 1961))qui sera torpillé par les allemands eux-même (Idée reçue que de croire que les teckels européens des USA ont toujours été les anglais..Les allemands, dans ce rôle, ont toujours été bien positionnés.)

Le plan "Fouché" ne sera repris que pour créer, cette fois, en 1963, pour créer la base du traité de l'Elysée ou "l'alliance des deux". (Allemagne/France)

Car, comme le rappelait le fondateur de la Ve République, « l'essentiel, pour jouer un rôle international, c'est d'exister par soi-même, en soi-même, chez soi. Il n'y a pas de réalité internationale qui ne soit d'abord une réalité nationale ».

Charles de Gaulle.

Oui isolons-nous, ce sera mieux... :smile2: Les mêmes recettes que dans les années 30...se refermer sur ses forntières, sortir de tout et entrer dans rien...eh beh cela promet

Un comble, quand on a au minimum deux sous de culture économique d'assimiler la oontestation du paradigme européen actuel, à savoir l'Europe "ultra libérale" à une activité économique autarcique.

Les échanges commerciaux internationaux étaient de vigueur bien avant le traité de Rome de 1957. Cessez de croire que la tendance sociétale est à votre image, à savoir un pousse mégot culturel. Au mieux, vous êtes le énième relais désarmé d'une fange en panne de pertinence et d'argument qui harponne et glisse le nazisme à tout bout de champ pour faire oublier une carence certaine dans le domaine de la physiocratie tout en sublimant dans l'amateurisme culturel et l'argument de fond de cale.

Oui isolons-nous, ce sera mieux... :smile2: Les mêmes recettes que dans les années 30...se refermer sur ses forntières, sortir de tout et entrer dans rien...eh beh cela promet

L'Europe qui soutient des nazis en Ukraine entre autre, quand ça arrange on coopère avec des nazis (qui prône la purge juive entre autre) quand il y a des enjeux politique.

Tout ouvrir est aussi dangereux que tous fermer.

Un comble, quand on a au minimum deux sous de culture économique d'assimiler la oontestation du paradigme européen actuel, à savoir l'Europe "ultra libérale" à une activité économique autarcique.

Les échanges commerciaux internationaux étaient de vigueur bien avant le traité de Rome de 1957. Cessez de croire que la tendance sociétale est à votre image, à savoir un pousse mégot culturel. Au mieux, vous êtes le énième relais désarmé d'une fange en panne de pertinence et d'argument qui harponne et glisse le nazisme à tout bout de champ pour faire oublier une carence certaine dans le domaine de la physiocratie tout en sublimant dans l'amateurisme culturel et l'argument de fond de cale.

alors comment te dire...l'agacement pseudo intellectuel dont tu fais acte ici n'atteindra jamais mon esprit parce qu'il est totalement hermétique à ce genre de tentation qui consisterait à me perdre à répondre à ce genre de sortie totalement pompeuse et inepte, proche de l'onanisme intellectuel et qui n'a pas autre chose à faire que de satisfaire un amateur de la rixe verbale qui n'a rien d'autre à user de son temps.

A bon entendeur, bon onanisme

"La giclée de mon onanisme" a fini par vous "atteindre"...Puisque, probablement véxée de sa précision, vous vous êtes empressée de me répondre...

Un kleenex ?

Allez,sans rancune.

L'Europe qui soutient des nazis en Ukraine entre autre, quand ça arrange on coopère avec des nazis (qui prône la purge juive entre autre) quand il y a des enjeux politique.

Tout ouvrir est aussi dangereux que tous fermer.

L'idéologie "Libérale" ne connaît pas les limites de la forfaiture, ni celles de la contradiction nauséabonde, son principe étant, de manière exponentielle et éhontée, de faire gonfler le capital... tout en organisant des commémorations colossales en l'honneur du débarquement en Normandie...

A vomir.