Le monde parallèle entre la foi et la science

[/size]

moi , je considère un scientifique comme un prophète , il nous donne les lois du dieu nature .

un prophète travaille avec son intuition , ce qui risque de donner aussi de faux prophètes .

mais heureusement que la science rationnelle est là pour tester les idéologies des prophètes ,

1: "Avant, je ne mangeais que des yaourts amers et mes traits étaient crispés, mais un jour, j'ai découvert Dieu nature et mon visage s'est transformé! Dieu nature ce n'est pas un yaourt, c'est beaucoup mieux!"

2: Ah oui, et qu'est-ce qui différencie un 'vrai' prophète d'un 'faux' ? Ah attends, y en a un qui prétend que 72 vierges n'attendent que toi au paradis (hadiths) et un autre qui dit qu'il sait changer l'eau en vin?

3: Tester ou démolir? Si il y a ici une quelconque référence à la soi-disant exactitude scientifique du Coran, je pense que le terrain est glissant.

un autre qui dit qu'il sait changer l'eau en vin?

3: Tester ou démolir? Si il y a ici une quelconque référence à la soi-disant exactitude scientifique du Coran, je pense que le terrain est glissant.

un magicien peut changer l'eau en vin , et une corde en serpent , mais les magiciens témoins ont avoués que le christ et Moise n'étaient pas magiciens .

pour l'exactitude su coran , il est tellement crypté qu'on n'arrive pas à tout comprendre , les versets non résolus on les laisse pour les générations futures . c'est comme l’étude de l'univers les problèmes non résolus on les laisse pour les générations futures.

David Copperfield fait mieux mais n'a pas prétendu établir une religion sur ses tours.

pour l'exactitude su coran , il est tellement crypté qu'on n'arrive pas à tout comprendre , les versets non résolus on les laisse pour les générations futures . c'est comme l’étude de l'univers les problèmes non résolus on les laisse pour les générations futures.

mensonge ou interprétation?

Il y a un hadith ou une sourate de ton supposé prophète qui affirme que le coran est simple et à la portée de tous.....

je l'ai déjà citée dans un sujet, mais j'ai la flemme de la rechercher.....

curieux que des athées soient obligé d'expliquer à des croyants ce que l'on trouve dans leur prétendus livres "saints".........:smile2:

Je n'aurais pas dit mieux

mensonge ou interprétation?

Il y a un hadith ou une sourate de ton supposé prophète qui affirme que le coran est simple et à la portée de tous.....

je l'ai déjà citée dans un sujet, mais j'ai la flemme de la rechercher.....

tu as dus confondre avec la religion aime le simple et non pas le compliqué , car si on complique les choses , le cerveau se bloque , c'est le principe du rasoir d'Occam , se contenter du principal et négliger le facultatif . le cerveau ne doit être surchargé , il risque se bloquer .

pour le coran simple , je n'ai jamais entendu cette histoire .

tu as dus confondre avec la religion aime le simple et non pas le compliqué , car si on complique les choses , le cerveau se bloque , c'est le principe du rasoir d'Occam , se contenter du principal et négliger le facultatif . le cerveau ne doit être surchargé , il risque se bloquer .

pour le coran simple , je n'ai jamais entendu cette histoire .

Non, je n'ai rien confondu........il s'agissait bien de paroles concernant le coran, dites par ton prophète pour expliquer que le coran est facile à comprendre et que nul n'avait d'excuse de ne pas suivre son "enseignement"........

Que tu ne connaisses pas cette histoire ne m'étonne pas, j'ai souvent remarqué que les musulmans oubliaient facilement les passages gênants de leur livre saint, les appels à la violence, l'inégalité entre hommes et femmes, les affirmations foireuses comme la terre aplatie ou la voute du ciel polie (sacré boulot, combien de flacons de mirror?) et les étoiles accrochées comme des lanternes......

le coran crypté c'est juste la bonne excuse pour faire passer certaines conneries qu'il contient.....

Sourate 19 verset 97

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Dis voir, s'il est facile à comprendre qu'y a-t-il à décrypter?

Enfin, tu pourrais me remercier de t'aider à découvrir ton livre saint que tu sembles si peu connaitre.........:smile2:

Non, je n'ai rien confondu........il s'agissait bien de paroles concernant le coran, dites par ton prophète pour expliquer que le coran est facile à comprendre et que nul n'avait d'excuse de ne pas suivre son "enseignement"........

Que tu ne connaisses pas cette histoire ne m'étonne pas, j'ai souvent remarqué que les musulmans oubliaient facilement les passages gênants de leur livre saint, les appels à la violence, l'inégalité entre hommes et femmes, les affirmations foireuses comme la terre aplatie ou la voute du ciel polie (sacré boulot, combien de flacons de mirror?) et les étoiles accrochées comme des lanternes......

le coran crypté c'est juste la bonne excuse pour faire passer certaines conneries qu'il contient.....

Sourate 19 verset 97

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Dis voir, s'il est facile à comprendre qu'y a-t-il à décrypter?

Enfin, tu pourrais me remercier de t'aider à découvrir ton livre saint que tu sembles si peu connaitre.........:smile2:

Salam

Le verset en question est;

Si vous parlez l'arabe"

D'un autre côté tout le monde sait qu-il y a dans le Coran ce qu'on appelle "Ayates mouhkamates" cad des versets que Allah a choisi de laisser énigmatiques que les plus grands savants continuent à essayer d'interpréter...

Ah bah moi je ne savais pas. Donc, l'Islam aurait une partie qui pourrait être approchée de tous et une autre partie élitiste, une révélation à laquelle seule les grands savants (et pas le petit peuple) pourraient accéder? Dites m'en plus sur votre religion de paix, d'amour et d'égalité...

petite conclusion

le coran ne s'adresse donc qu' aux arabes..........n'étant pas arabe je ne suis pas concerné.......j'en ai donc rien à cirer.....

un prétendu dieu incapable de se faire comprendre par tous......est ce vraiment un dieu?

Quand aux versets énigmatiques......:smile2:.............source SVP.........

allah joue aux charades?.........fait des cachotteries?.......méprise les petites gens pour s'adresser aux savants........ou n'est ce qu'une affabulation?........ce que j'aurais tendance à penser.........

parce que d'un côté il s'adresse aux savants et d'un autre, quand on lit le coran on se rend compte que ce prétendu dieu ne sait même pas comment fonctionne le monde qu'il aurait créé.........c'est assez marrant!

faut croire que s'il existe, "les voies du seigneur sont impénétrables"

Salam

Le verset en question est;

فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْمًا لُّدًّا

Si vous parlez l'arabe"

يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ ا

Veut dire nous te l'avons révélé dans ta langue(l'arabe)

Le verbe est employé ici dans ce sens

D'un autre côté tout le monde sait qu-il y a dans le Coran ce qu'on appelle "Ayates mouhkamates" cad des versets que Allah a choisi de laisser énigmatiques que les plus grands savants continuent à essayer d'interpréter...

merci , peux tu donner un lien qui explique les différents types de versets ?

et à propos du cryptage http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

dans le lien on parle du problème des traductions

Français[modifier | modifier le code]

Il existe plus de 170 traductions du Coran en français. Peu de ces traductions ont été produites par des auteurs musulmans, même si ces traductions ont cherché à s'approcher de l'esprit et de la beauté du texte original, sans parvenir toutefois à en traduire la poésie et le rythme, même si la versification respecte mieux le texte original en arabe. Aucune de ces traductions ne peut toutefois reproduire l'ensemble du texte, et les musulmans conseillent d'en lire plusieurs (avec aussi leur préface soulignant les passages difficiles ou ambigus ou différences d'interprétation selon les écoles coraniques) et de les comparer pour comprendre la difficulté de la tâche de traduction (il en est de même pour ceux qui maîtrisent la langue arabe moderne et peuvent se tromper sur le sens à apporter au texte original écrit en arabe médiéval, mêlé d'emprunts à d’autres langues, et de termes mystérieux). La plupart adopte la numérotation traditionnelle des sourates, rares sont celles tentant d'en reproduire l’ordre chronologique de révélation (qui fait encore débat dans le monde musulman selon les écoles et parmi les chercheurs, linguistes et historiens). Certaines sont aujourd’hui dans le domaine public :

les musulmans conseillent de lire plusieurs traductions pour les comparer .

C'est marrant cette façon que vous avez d'éluder les questions gênantes en vous cachant derrière l'hypothétique difficulté à traduire le Coran dans le sens de ses versets. :)

Serait-ce véritablement un aveu à peine dissimulé de dire que ce livre saint est en réalité destiné à un public de savants, de grammairiens arabes?

Ce que je pense, pour avoir lu quelques passages de ce texte, c'est que la plupart des musulmans sont bien content qu'on ne comprenne pas ce que Mahomet y a écrit. Eh oui, ça vous permet de vous cacher à nouveau derrière cette "intraduisibilité", mais aussi pendant ce temps là, ça décourage tout le monde de le lire, de ce fait, les gens qui posent des contre-arguments, vous les renvoyez gentiment chez eux en disant qu'ils ne comprennent pas, qu'ils sont islamophobe et par la suite vous les éclairez de vos lumières savantes.

En réalité, vous êtes les seuls à créer l'islamophobie en voulant à tout prix rendre le Coran compliqué ou impossible d'accès et vous avez après le culot de vous plaindre des attitudes anti-islam.

Que je sache, la bible qui fut écrite entre -5000 et le 4e siècle après Jésus Christ, dans des langues aussi différentes et éloignées que le sont tour à tour l'Hébreu, l'Araméen, le Grec ancien et le latin; personne n'a jamais remis en cause leur traduction (mise à part les témoins de Jévovah).

L'islam, qui se veut une religion universelle, ayant vocation à gouverner le monde doit donc s'ouvrir à d'autres langues. Ce qui veut dire = prière dans une autre langue que l'arabe. Reconnaissance des traductions en langue vernaculaire. C'est tout.

يا أيها الناس

En somme, pardonnez-moi, mais l'Islam, c'est le religion de l'hypocrisie.

petite conclusion

le coran ne s'adresse donc qu' aux arabes..........n'étant pas arabe je ne suis pas concerné.......j'en ai donc rien à cirer.....

un prétendu dieu incapable de se faire comprendre par tous......est ce vraiment un dieu?

Quand aux versets énigmatiques......:smile2:.............source SVP.........

allah joue aux charades?.........fait des cachotteries?.......méprise les petites gens pour s'adresser aux savants........ou n'est ce qu'une affabulation?........ce que j'aurais tendance à penser.........

parce que d'un côté il s'adresse aux savants et d'un autre, quand on lit le coran on se rend compte que ce prétendu dieu ne sait même pas comment fonctionne le monde qu'il aurait créé.........c'est assez marrant!

Salam

En réalité par les versets ambigus Allah cherche à encourager à lire et comprendre le coran parce que le saint Coran n’a cessé d’appeler à la science et à l’action, car elles représentent le moyen capital pour le bonheur et la prospérité de l’humanité, et le facteur principal de l’évolution de la vie, et c’est pour ces raisons qu’il les a entourées de la plus grande importance qui frôle le sacré, ensuite, le saint Coran a incité l’être humain a y prendre part, par tous les moyens possibles ou par la simple conviction de la nécessité de la science et du travail, Dieu nous dit à ce sujet dans le verset 9 de la Sourate 39 : «Dis, sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? Seuls les doués d’intelligence se rappellent. ». Dieu nous dit aussi au sujet de l’incitation au savoir dans le verset 185 de la Sourate 7 :«n’ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose qu’Allâh a créée, et que leur terme est peut être déjà proche ? En quelle parole croiront-ils après cela ? », et dans le verset 122 de la Sourate 9 : «Les croyants n’ont pas à quitter tous leurs foyers. Pourquoi de chaque clan quelques hommes ne viendraient-ils pas s’instruire dans la religion, pour pouvoir à leur retour, avertir leur peuple afin qu’ils soient sur leur garde ».

En somme, pardonnez-moi, mais l'Islam, c'est le religion de l'hypocrisie.

...............ou des hypocrites.....ceux qui affirment que la

Sourate 19 verset 97

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Signifie que le coran n'est accessible qu'aux savants qui maitrisent les différents dialectes de l'époque de mahomet........curieux quand même

cela ne rend pas leur religion très crédible du coup.....prétendre qu'un dieu qui se veut universel n'est capable de se faire connaitre que dans un langage très local à la fois géographiquement et dans le temps me semble assez farfelu.....

Le coran intraduisible correctement........cela veut aussi dire que tous les gens qui lisent, réfléchissent et prennent en compte les paroles du coran sont trompées, grugées, escroquées puisqu'on leurs fourni des traductions inexactes.....

Enfin, je me pose une dernière question: toutes les traductions du cran n'ont elles été faites que par des idiots? des ignares? des imbéciles totalement incapables d'assimiler le langage de l'époque?

l'islam répandrait une traduction fausse de son livre saint écrite par des abrutis.......ce serait vraiment une escroquerie....

Salam faut que je le répète combien de fois? c'est des SALADES pas des salam... à moins que vous vouliez parler de salami, ce qui serait assez contradictoire avec votre nutrition.

Le saint Coran n’a cessé d’appeler à la science et à l’action, car elles représentent le moyen capital pour le bonheur et la prospérité de l’humanité, et le facteur principal de l’évolution de la vie [...] il les a entourées de la plus grande importance qui frôle le sacré [...] le saint Coran a incité l’être humain a y prendre part.

Ah, le coran a une attitude scientiste maintenant? Sachant que celui qui l'a écrit ne savait ni lire ni écrire, je me demande qui sait réellement en effet.

Frôle le sacré? Ah, parce que y a du "Haram" (non sacré) dans le coran maintenant?

Pour toutes les raisons soulevées plus haut, nous savons que c'est faux.

Je ne parle même pas de la qualité littéraire très pauvre du Coran...

Enfin, je me pose une dernière question: toutes les traductions du cran n'ont elles été faites que par des idiots? des ignares? des imbéciles totalement incapables d'assimiler le langage de l'époque?

l'islam répandrait une traduction fausse de son livre saint écrite par des abrutis.......ce serait vraiment une escroquerie....

une personne du 21eme siècle donne une explication du coran différente de l'explication d'une personne du 19eme siècle .

moi je respecte les explications du 19ème siècle , mais je préfère les explications du 21ème siècles , elle sont à la mode de notre époque .

et surement les explications d'un scientifique sont différentes de l'explication d'un philosophe .

chacun compare entre les explications et choisit celle qui lui convient .

une personne du 21eme siècle donne une explication du coran différente de l'explication d'une personne du 19eme siècle .

moi je respecte les explications du 19ème siècle , mais je préfère les explications du 21ème siècles , elle sont à la mode de notre époque .

et surement les explications d'un scientifique sont différentes de l'explication d'un philosophe .

chacun compare entre les explications et choisit celle qui lui convient .

donc les religions telles qu'elles existent dans les livres saints ne sont plus d'actualité.

donc les religions telles qu'elles existent dans les livres saints ne sont plus d'actualité.

c'est l'explication qui n'est plus d'actualité , car pour expliquer un texte , il faut avoir une culture général , connaitre l'histoire par exemple , aujourd'hui grâce à l’archéologie on peut connaitre l'histoire mieux que quelqu'un du 11èm siècle .

donc notre culture général est meilleur que celle du moyen age .