Notre outil de défense sacrifié !

Et d'une, "je ne monte pas sur mes grands chevaux" mais je tire la sonnette d'alarme sur une question d'avenir de la place de notre pays dans le Monde. Peu importe, les affichages de façade, la réalité, c'est que jamais dans toute l'histoire contemporaine de notre pays, à l'heure où des défis majeurs à la sécurité et la stabilité géopolitique s'enchaînent à vitesse grand V, notre pays n'a connu un tel sacrifice de son outil de défense.

Parole aux principaux concernés, les militaires:

http://lignesdedefen...lles-10357.html

MANIFESTE POUR LA SAUVEGARDE DE NOS ARMEES

Le démantèlement de l’institution militaire arrive à son terme. Infiniment plus que l’actuelle disette budgétaire, la fin de la guerre froide, les impératifs de l’Etat-providence et la volonté des « post modernes » d’en finir avec le « fracas des armes » ont été les abrasifs les plus puissants pour réduire, en moins d’un demi-siècle, l’armée française à l’état d’échantillon. La force militaire est passée, dans le silence et la dénégation, du statut d’institution régalienne majeure à celui d’une société de services que l’on rétribue à la tâche.

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On ne peut plus clair, non ? Le dépeçage de l'Ukraine par l'ogre Poutine en est une illustration concrète !! Bonne nuits les bisounounours !

bien sûr ...que fait on alors du budget inchangé depuis 2012 ?...c'est pourtant une réalité ....Je ne comprends pas qu'un général en retraite de près de 70 ans puisse signer un manifeste aussi mensonger ....mentir à son âge c'est une retombée en enfance .....même si un général touche son salaire tout au long de sa vie il n'a pas à s’immiscer dans les décisions qui touchent à la défense nationale,surtout pour sortir des contre vérités ...Peut être aussi essaie t'il de se frayer un chemin menant à l'UMP et à une députation ....

pour l'instant il n'est pas question de toucher à ce budget ,et les cris d'orfraies viennent de la droite conventionnelle ...c'est bien plus une manœuvre politique qu'une réelle indignation au sujet d'un budget qui a été voté pour 2015 et qui est dans la ligne de préservation des forces armées ....

M'a bien fait rigoler le titre.

La défense, c'est un gros troupeau de fonctionnaires planqués, les pires de tous, faignants, pour un qui bosse dix qui regardent ailleurs.

On devrait tous avoir le même rythme.

Je n'ai pas dit que ce n'était pas grave, j'infirme juste les prétendues velléités de conflit que tu prêtes aux populations concernées. Ces populations, j'en côtoie quotidiennement, il m'arrive de vivre là-bas à coups de mois, et je connais les chercheurs précités qui ont fait des sondages sur la question. La seule donnée que j'ignore est le monde coréen.

Si les gouvernements concernés roulent sans cesse des mécaniques, au niveau de la population nous sommes loin, très loin de toute volonté d'en découdre.

Les Taiwanais, même si la Chine vient forcer le passage, ne donneront pas leur sang pour ça. Ils sont déjà résignés quand au sort futur de leur pays. La seule inconnue est l'évolution, en nombre, de la frange de la jeunesse dont le sentiment taiwanais est le plus développé.

Les Taiwanais ont l'air chaud sur Diaoyu, mais ils consomment à donf' manga et Toshiba.

Les Chinois, également : ils consomment beaucoup de produits japonais et voyagent au Japon. En plus d'accueillir des Japonais dans ses facs. Sans que ça ne vire au pugilat à chaque intercours.

Bref, on va plus loin que l'apparence politique. Il n'y a pas grand monde qui va sacrifier son confort moderne pour des minables tranchées.

Va dire ça à la vingtaine de chinois tués au Vietnam suite aux émeutes liées à la débilité sans nom de Pékin à vouloir à tout prix implanter par la force une plate-forme pétrolière dans les eaux disputées avec le Vietnam !

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0203499093178-plus-d-une-dizaine-de-chinois-tues-au-vietnam-671095.php

Alors ! :bad:

Cesse de raconter des conneries en soutenant que "les peuples n'ont pas de velléités belliqueuses" !

Tu n'es pas le seul à fréquenter la population chinoise, tu sais ? J'ai un ami, Pû, de son petit nom. Tu l'entendrais déverser sa bile sur le compte des japonais en ce moment, je pense que même toi tu changerais ton fusil d'épaule !

la Chine représente en effet une menace stratégique globale majeure, leur territoire est vaste, leur population nombreuse, leur armée aussi et leur matériel performant

pour l'heure l'économie mondiale est a leur avantage, mais que se passerait il si cela cessait ?

On ne sait pas de quoi demain sera fait. Aujourd'hui, pour nous, "tout" va bien, on fait la guéguerre par ci par là, mais aucune invasion ou conflit majeur en vue, alors on est tenté de réduire à sa portion congrue notre armée pour mettre l'argent ailleurs. Qu'en sera t il demain si les conditions changent ? Vite, vite, on regonfle les effectifs, on construit le matériel...??? Regardons à l'Est, la Russie, la chine (?) ne nous menacent pas, mais jusqu'à quand ? Usons donc du principe de précaution en attendant que "l'Europe" soit plus soudée et crée une armée commune, cela nous évitera peut être ce qui s'est passé en 39 !

Va dire ça à la vingtaine de chinois tués au Vietnam suite aux émeutes liées à la débilité sans nom de Pékin à vouloir à tout prix implanter par la force une plate-forme pétrolière dans les eaux disputées avec le Vietnam !

http://www.lesechos....tnam-671095.php

Alors ! :bad:

Cesse de raconter des conneries en soutenant que "les peuples n'ont pas de velléités belliqueuses" !

Tu n'es pas le seul à fréquenter la population chinoise, tu sais ? J'ai un ami, Pû, de son petit nom. Tu l'entendrais déverser sa bile sur le compte des japonais en ce moment, je pense que même toi tu changerais ton fusil d'épaule !

:smile2: Ce sont des Vietnamiens qui tuent des Chinois et c'est la faute des Chinois.

*capture d'écran de ce moment historique pour l'histoire de la logique*

Je ne sais pas grand chose du Vietnam, je n'en avais même pas parlé. Je parlais du Japon, de Taiwan et de la Chine.

Pû, c'est qui ça ? Il a été sondé dans les ouvrages que je t'ai cité ? (et que tu ignores toujours ?) Mais t'habites dans les îles, toi, non ? Alors Pû, il est de Canton ou de ses environs, comme la plupart des Chinois des DOM... alors lui ou sa famille a connu l'occupation japonaise et en a plus ou moins payé le prix ? Tu lui demanderas. Et ensuite, tu iras parler des Allemands avec ma grand mère (qui a vu plusieurs de ses anciens amis fusillés pour l'exemple sur la place du village), comme ça, tu pourras également décréter, en toute fantaisie, que les Français ont des velléités belliqueuses avec leur voisin germanique

On ne sait pas de quoi demain sera fait. Aujourd'hui, pour nous, "tout" va bien, on fait la guéguerre par ci par là, mais aucune invasion ou conflit majeur en vue, alors on est tenté de réduire à sa portion congrue notre armée pour mettre l'argent ailleurs. Qu'en sera t il demain si les conditions changent ? Vite, vite, on regonfle les effectifs, on construit le matériel...??? Regardons à l'Est, la Russie, la chine (?) ne nous menacent pas, mais jusqu'à quand ? Usons donc du principe de précaution en attendant que "l'Europe" soit plus soudée et crée une armée commune, cela nous évitera peut être ce qui s'est passé en 39 !

En effet, en 39 les effectifs de l'armée allemande étaient très inférieurs a ceux de l'armée française, mais cette dernière était sous équipée et commandée comme en 1914, les chars français se sont bien défendus tout comme l'aviation, mais pas assez d'appareils et des chars trop dispersés.

En gros l'armée française a tout bonnement été choppée le froc sur les chevilles

Va dire ça à la vingtaine de chinois tués au Vietnam suite aux émeutes liées à la débilité sans nom de Pékin à vouloir à tout prix implanter par la force une plate-forme pétrolière dans les eaux disputées avec le Vietnam !

http://www.lesechos....tnam-671095.php

Alors premièrement ceci n'a rien à voir avec des velléités belliqueuses, c'est un ras le bol extrêmement violent de l'implantation par la force des Chinois au Vietnam, quand ceux ci arrosent allègrement le gouvernement pour avoir tout les droits. Ce ras le bol c'est soldé en perte de contrôle cela porte un nom: une émeute. Et les vietnamiens ne compte aucunement attaquer la Chine sur son territoire, demande à n'importe lequel d'entre nous. Nous ne sommes pas timbrés. Toute la zone d’Asie du Sud-est connait les volontés impérialistes chinoise et sais que la Chine ferait n'importe quoi pour que les pays du coin leur donne un casus beli valable. Aucun vietnamien ne veut de guerre avec la Chine nous ne sommes pas fous.

Ensuite non, la Chine n'a rien a gagner a créer une guerre ouverte avec le Japon et vice versa ce sont d'énormes partenaires commerciaux. Avec beaucoup de dette réciproque. Et pour être au courant il y a bien longtemps que les deux peuples ne se voient plus comme des ennemis seuls leurs états en sont encore là.. et encore.

Merci pour ces précisions.

M'a bien fait rigoler le titre.

La défense, c'est un gros troupeau de fonctionnaires planqués, les pires de tous, faignants, pour un qui bosse dix qui regardent ailleurs.

On devrait tous avoir le même rythme.

Je ne savais pas que "La défense" était le surnom donné à la CNT, à la CGT, etc...

La défense est une vaste arnaque visant à enrichir quelques familles proches du pouvoir, et, de temps en temps, à supprimer les pauvres en les faisant s’entre-tuer.

Il est tout à fait salutaire qu'on ne les gave pas plus que nécessaire pour entretenir un semblant de vert kaki pour émerveiller les connards qui vont admirer les bidasses dans les casernes, avant de se faire mitrailler la tronche parce qu'un mec a confondu balle en plastique et en plomb.

T'as fumé la moquette ou quoi ???

non, c'est quoi le problème ?

:smile2: Ce sont des Vietnamiens qui tuent des Chinois et c'est la faute des Chinois.

*capture d'écran de ce moment historique pour l'histoire de la logique*

Je ne sais pas grand chose du Vietnam, je n'en avais même pas parlé. Je parlais du Japon, de Taiwan et de la Chine.

Pû, c'est qui ça ? Il a été sondé dans les ouvrages que je t'ai cité ? (et que tu ignores toujours ?) Mais t'habites dans les îles, toi, non ? Alors Pû, il est de Canton ou de ses environs, comme la plupart des Chinois des DOM... alors lui ou sa famille a connu l'occupation japonaise et en a plus ou moins payé le prix ? Tu lui demanderas. Et ensuite, tu iras parler des Allemands avec ma grand mère (qui a vu plusieurs de ses anciens amis fusillés pour l'exemple sur la place du village), comme ça, tu pourras également décréter, en toute fantaisie, que les Français ont des velléités belliqueuses avec leur voisin germanique

Ben tu vois, c'est la différence entre toi et moi: moi, je m'appuie sur du réel, sur du concret, pas sur de la branlette intellectuelle. Et encore une fois, toi qui te prétend un illustre connaisseur de l'Asie, demande toi pourquoi la plupart des budgets militaires à la hausse de la planète se situent précisément en Asie ! Pour faire joli peut-être ?? 17 frégates de premier rang ultra-modernes rien que pour la seule Corée du Sud ! En France par comparaison, on n'en a que .... 9 de prévues ! Même Singapour s'arme jusqu'aux dents ! Sans même parler de la Chine, seconde puissance militaire mondiale désormais: 5000 chars lourds, 2000 avions de chasse, 5000 pièces d'artillerie, 80 navires type destroyers et, the last but not least, des sous-marins nucléaires lanceurs de missiles de croisières et/ou stratégiques, plus 3 Porte-avions, en service ou en construction !

Libre à toi de croire que tout ceci ne soit pas porteur de menaces explicites. Quand les pays s'arment, c'est précisément parce qu'ils ne se sentent pas en sécurité. Et quand les gens ne se sentent pas en sécurité, ils ont tendance à faire des trucs dangereux. Par exemple, on sait très bien que ce sont les autorités vietnamiennes qui ont organisé ces "manifestations spontanées" à l'encontre des entreprises chinoises et de leurs ressortissants. Même les Philippines et l'Indonésie réarment face aux chinois ! Cela, c'est une réalité géopolitique.

http://www.infoasie.net/politique/14612-philippines-manille-prone-le-rearmement-japonais.html

http://questions-defense.blogspot.fr/2012/03/rearmement-des-philippines-en-asie-du.html

pas sur de la branlette intellectuelle.

Les auteurs des "branlettes intellectuelles" précitées on un (ou deux) doctorat, des publications dans des revues spécialisées, des années de terrain et de recherches derrière eux.

Et toi ? :D

De mon côté, le web chinois m'est accessible, et il n'est pas en marche vers un quelconque conflit. T'as deux-trois troll bien sûr qui en appelle à "discipliner les petits-frères (aka les Taiwanais) à coups d'ogives nucléaires", mais ce sont des trolls, et ils sont minoritaires. Les autres s'en foutent. Idem pour le Japon. Mais t'as raison, ce ne sont pas des faits, restons-en au théâtre politique...

Qualifier les travaux qui ne sont pas entièrement d'accord avec ta vision du monde de "branlette intellectuelle" ne relève pas de la contre-argumentation, tu en es bien conscient j'espère...

Les auteurs des "branlettes intellectuelles" précitées on un (ou deux) doctorat, des publications dans des revues spécialisées, des années de terrain et de recherches derrière eux.

Et toi ? :D

De mon côté, le web chinois m'est accessible, et il n'est pas en marche vers un quelconque conflit. T'as deux-trois troll bien sûr qui en appelle à "discipliner les petits-frères (aka les Taiwanais) à coups d'ogives nucléaires", mais ce sont des trolls, et ils sont minoritaires. Les autres s'en foutent. Idem pour le Japon. Mais t'as raison, ce ne sont pas des faits, restons-en au théâtre politique...

Qualifier les travaux qui ne sont pas entièrement d'accord avec ta vision du monde de "branlette intellectuelle" ne relève pas de la contre-argumentation, tu en es bien conscient j'espère...

On ne doit pas avoir les mêmes sources d'information alors ! Les chinois avec lesquels j'ai pu échanger m'expliquaient qu'il existe un service spécialisé dans la collecte des propos des personnalités japonaises, dont le maire de Tokyo, et qui était chargé de répondre systématiquement à ces propos "insultants" et d'en "informer" la population, via les médias sous contrôle du pouvoir central. C'est pas du bourrage de crâne, ça ??

Ensuite, tes experts, j'aimerai bien les entendre au sujet des évènements récents, notamment les coups de force agressifs de Pékin à l'encontre de ses voisins, que j'ai cité dans mes liens, et qui témoignent eux, d'une montée en puissance incontestable du bellicisme de Pékin ! Encore une fois, moi, je m'appuie sur des données de terrain concrètes, sur des actions-réactions concrètes.

Et encore une fois, vouloir faire croire que aussi bien ce qu'il se passe actuellement en Ukraine et en mer de Chine ne puisse "probablement pas" déboucher sur un conflit majeur est une gageure gratuite, une pure spéculation intellectuelle qui, encore une fois, ne repose sur strictement rien de tangible !

Et que les Philippines, qui ne sont pourtant pas considérés comme des pro-japonais pur jus puisse en appeler au renforcement de la puissance du Japon face aux chinois en dit suffisamment long sur l'état de tension et d'inquiétude qui règne dans cette partie du monde, lesquelles sont corroborées par la posture agressive et belliqueuse de Pékin à l'encontre de ses voisins !

Alors après ami Long Nao, tout n'est qu'affaire d'interprétation. Perso, mes auteurs à moi, qui sont tout autant reconnus que les tiens en matière de compétence universitaire, soulignent la montée en puissance inquiétante de la Chine ainsi que sa posture délibérément conquérante à l'encontre de "sa sphère d'influence", allant jusqu'à "pister" ostensiblement des détachements indiens en mer de Chine, et envoyer ses sous-marins opérer au large des côtes indiennes, faisant délibérément monter les tensions avec ce dernier pays.

Le fait est que la Chine est dans une posture d'affirmation de sa domination et de son leadership à l'égard du continent asiatique, et qu'elle n'hésite désormais plus à s'imposer par la force si nécessaire. L'exemple de ce qui se passe au Vietnam est là encore très révélateur. Et si tu penses sincèrement que la Chine va s'arrêter là, c'est que ta naïveté est franchement navrante mon pauvre Long Nao.

et si on envahissait la Suisse ?

ça doit être fait / Sarko n'a t il pas dit qu'il n'y avait plus de paradis fiscaux ?

Commençons par ce bubon de Monaco.

O.K, j'en suis !