Violence physique Vs Violence Morale...

La difficulté vient du fait que la première chose à leur apprendre et à leur faire admettre et valider, c'est qu'elles sont des victimes. Or... ensuite il faut leur dire l'inverse. Considérant leur schéma pour la plupart très dysfonctionnels depuis de nombreuses années, je vous laisse imaginer le stress...

Je comprends. C'est clair : se faire traiter de menteuse (parce qu'en gros ça revient à ça) c'est extrêmement violent.

je me trompe ou n'avez vous pas affirmer (ci joint votre post) que la premiere chose à leur apprendre et à leur faire admettre c'est qu'elles sont des victimes

vous parlez bien des victimes n'est ce pas?

car si c'est le cas je réponds: non les victimes savent qu'elles sont victimes

mes excuses si je n'ai pas compris que vous parliez aux bourreaux.. c'est à dire: .faire reconnaitre aux bourreaux ce qu'ils font subir à leurs victimes....

je me trompe ou n'avez vous pas affirmer (ci joint votre post) que la premiere chose à leur apprendre et à leur faire admettre c'est qu'elles sont des victimes

vous parlez bien des victimes n'est ce pas?

car si c'est le cas je réponds: non les victimes savent qu'elles sont victimes

mes excuses si je n'ai pas compris que vous parliez aux bourreaux.. c'est à dire: .faire reconnaitre aux bourreaux ce qu'ils font subir à leurs victimes....

C'est un des projets que j'ai en tête pour atteindre les gens qui sont violents envers n'importe qui et qui pourtant, respecte et défendent leurs familles !

Donc une personne va agresser des gens, va les frapper, leur faire des tas de choses horribles, sans que cela ne le touche, mais ne supporterait pas que l'on touche à un cheveu des membres de sa famille !

L'idée était de monter des vidéos où on voit les membres de sa famille, la mère par exemple, se faire agresser (cinéma) par d'autres personnes et d'observer sa réaction... Puis, à partir de là, tenter de lui faire comprendre la souffrance qu'il fait subir à d'autres...

Tu parles de la capacité à supporter la douleur physique là, pas celle à appréhender la souffrance morale et à minimiser les faits de son agresseur il me semble... ce sont 2 choses sensiblements différentes je pense... Le fait de minimiser les faits de son agresseur de mon point de vue c'est à cause de la proximité qu'on peut avoir avec lui... c'est progressif et on a ce sentiment de culpabilité qui est là mais qui n'est pas normal... ça n'est pas une élévation du seuil de tolérance à la souffrance à mon avis.

D'accord donc pour toi la souffrance psychologique est plus difficile à supporter de part les retombées par la suite et par ce manque de reconnaissance plutôt qu'une souffrance du "sur le moment" ?

Car, bon il y a des violences physiques qui ne laissent pas de marques (se faire tirer les cheveux, se faire plaquer contre un mur... par exemple), mais surtout je pense que la violence physique inclue une certaine violence psychologique (la crainte, le pourquoi moi, le ressentiment vis à vis du proche, le sentiment d'abandon de rejet...voire de culpabilité comme nous l'avons dit). Et ça c'est pareil ça ne se quantifie pas.

je réponds à ta seconde analyse

la violence psychologique est pernicieuse, la souffrance ressentie n'est jamais sur le moment, on met beaucoup de temps à s'en rendre compte tellement c'est pervers, retors de la part de la personne qui l'exerce contre l'autre, donc cette souffrance perdure et quand on l'a enfin comprise les dégâts sont déjà là...donc oui la reconnaissance aide la victime qui sera aussi aidée à se reconstruire et qui sait à continuer non sans mal sa vie ensuite

dans le meilleur des cas, dans le cas où la société lui reconnait cette maltraitance psy, cette violence psy faite à son encontre....

quand on l'a enfin comprise les dégâts sont déjà là...donc oui la reconnaissance aide la victime qui sera aussi aidée à se reconstruire et qui sait à continuer non sans mal sa vie ensuite

Je serais curieux de voir les moyens mis en place par les personnes qui traitent ces personnes...

Quel est leur niveau d'empathie et d'investissement de la personne à vouloir aider réellement...

Parce que quand on met les gens face à leurs souffrances et qu'on leur promet une amélioration, va falloir s'investir concrétement pour aider, sinon la personne risque de tomber encore plus bas et de se faire récupèrer par un autre bourreau !

J'ai même lu des histoires où des personnes censées être chargées d'aider des personnes en souffrance, en abusaient pour obtenir différentes choses ! (rapport sexuel, cadeau, etc...)

J'ai pas envie de faire un choix, la violence moral ou physique peut être destructeur .

Un harcèlement moral c'est une violence , qui peut dans certains cas , aboutir a une destruction physique .

Une violence physique aura certainement des répercussions tôt ou tard sur le mental .

Donc une ou l'autre c'est violent..

je me trompe ou n'avez vous pas affirmer (ci joint votre post) que la premiere chose à leur apprendre et à leur faire admettre c'est qu'elles sont des victimes

vous parlez bien des victimes n'est ce pas?

car si c'est le cas je réponds: non les victimes savent qu'elles sont victimes

mes excuses si je n'ai pas compris que vous parliez aux bourreaux.. c'est à dire: .faire reconnaitre aux bourreaux ce qu'ils font subir à leurs victimes....

Bien sûr que les victimes se savent victimes. Le propos porte sur le fait qu'elle n'ont pas à en culpabiliser, que personne ne doit les en culpabiliser. Elles doivent etre reconnues comme victimes, et personne ne doit les en tenir pour responsables...

J'ai pas envie de faire un choix, la violence moral ou physique peut être destructeur .

Un harcèlement moral c'est une violence , qui peux dans certains cas , aboutir a une destruction physique .

Une violence physique aura certainement des répercussions tôt ou tard sur le mental .

Donc une ou l'autre c'est violent..

Oui mais... Lorsque tu frappes quelqu'un, il faut être monté en colère, il faut avoir une intention volontaire de toucher l'autre, de le faire réagir, etc...

Alors que la manipulation mentale, la torture mentale, peut être subie même si la personne de qui elle vient, n'a pas volonté à l'exercer !

C'est la perception qui change tout !

Exemple: T'es-tu déjà retrouvée devant un vendeur agressif, le gens que l'on voit dans les ventes express, ces gens qui sont forts de caractère, qui n'ont peur de rien et qui prennent tout de suite le contrôle !?

Il y a des gens qui sont tout de suite intimidé, alors que d'autres, ne réagiront pas... Ce qui sont intimidés, pourront imaginer être attaquer par cette personne, alors que la personne, elle, elle est comme tous les jours, elle n'en veut pas, particulièrement, à ces gens !

Tu vois ?

Je serais curieux de voir les moyens mis en place par les personnes qui traitent ces personnes...

Quel est leur niveau d'empathie et d'investissement de la personne à vouloir aider réellement...

Parce que quand on met les gens face à leurs souffrances et qu'on leur promet une amélioration, va falloir s'investir concrétement pour aider, sinon la personne risque de tomber encore plus bas et de se faire récupèrer par un autre bourreau !

J'ai même lu des histoires où des personnes censées être chargées d'aider des personnes en souffrance, en abusaient pour obtenir différentes choses ! (rapport sexuel, cadeau, etc...)

Je ne crois pas que ces "personnes" promettent quoi que ce soit. Je ne crois pas non plus que l'empathie, si elle est certainement nécessaire, soit la première qualité d'un thérapeute ou d'un travailleur social : elle peut nuire au recul nécessaire. Edit : l'investissement, lui aussi, doit être géré correctement.

Quant aux "histoires qu'on lit", que dire si ce n'est que malheureusement des dérives existent dans tous les domaines, mais elles sont très loin d'être majoritaires...

J'ai pas envie de faire un choix, la violence moral ou physique peut être destructeur .

Un harcèlement moral c'est une violence , qui peut dans certains cas , aboutir a une destruction physique .

Une violence physique aura certainement des répercussions tôt ou tard sur le mental .

Donc une ou l'autre c'est violent..

Tout à fait mais il est sûr qu'une personne qui se fait agressée physiquement et verbalement car l'un ne va pas sans l'autre, la personne va dire ce n'est pas la douleur physique comme pour dire ce n'est pas les coups mais plutôt toute ces agressions à son égard qui la détruit.

Je suis pas franchement d'accord, tu dis toi même Cassandre que la souffrance psychologique met du temps à se déclarer, donc non, on ne sait pas tout de suite qu'on est victime... dans la souffrance psychologique, on nait progressivement victime... à la différence des femmes qui se font battre ou dès lors qu'il y a geste violent on devient victime...

D'autant plus qu'il faut être un saint ou vivre en ermite pour n'avoir jamais entendu des mots durs, certes parfois impulsif ou même n'en avoir jamais proféré soi même. Dans la souffrance psychologique, c'est la répétition qui fait la gravité je pense, pas une situation sur un moment précis qui ne se reproduira pas. Les engueulades ça existe et on est pas pour autant victime....

C'est progressif et donc on s'acclimate en quelque sorte à cette violence, et les gens extérieurs qui vont voir la souffrance qui en découlent vont pouvoir faire prendre conscience à la victime que la situation est anormale et qu'elle se fait littéralement marcher dessus dans son quotidien.

Concernant le problème de reconnaissance, je suis plutôt d'accord qu'il est toujours bon d'avoir le soutien extérieur, mais leur reconnaissance en soi, n'est pas pour moi très important... je veux dire, ça nous fait une belle jambe que les autres nous voient comme une victime et nous prennent en pitié... la reconnaissance la plus importante reste celle de l'agresseur, qu'il reconnaisse qu'il nous a blessé. Vis à vis des autres (ce n'est que mon opinion et moi comment je peux ressentir ce genre de cas), la reconnaissance est "secondaire" mais ce qui est important c'est leur soutien.

Bien sûr que les victimes se savent victimes. Le propos porte sur le fait qu'elle n'ont pas à en culpabiliser, que personne ne doit les en culpabiliser. Elles doivent etre reconnues comme victimes, et personne ne doit les en tenir pour responsables...

Ben voilà qui amène de l'eau à mon moulin !

Parce que pour définir qu'une personne est victime, il faut trouver le bourreau, hors si la personne se sent la victime morale d'une personne, et que la personne accusée, n'en avait pas une volonté prouvée, que faire ?!

Je serais curieux de voir les moyens mis en place par les personnes qui traitent ces personnes...

Quel est leur niveau d'empathie et d'investissement de la personne à vouloir aider réellement...

Parce que quand on met les gens face à leurs souffrances et qu'on leur promet une amélioration, va falloir s'investir concrétement pour aider, sinon la personne risque de tomber encore plus bas et de se faire récupèrer par un autre bourreau !

J'ai même lu des histoires où des personnes censées être chargées d'aider des personnes en souffrance, en abusaient pour obtenir différentes choses ! (rapport sexuel, cadeau, etc...)

Exacte.. c'est très mal . Aujourd'hui une majorités excessives, et ce dans tous les domaines, profite de cette souffrance pour ce remplir les poches... Mais moi ce qui me choc c'est qu'ils n'ont aucun état dame .

Je ne crois pas que ces "personnes" promettent quoi que ce soit. Je ne crois pas non plus que l'empathie, si elle est certainement nécessaire, soit la première qualité d'un thérapeute ou d'un travailleur social : elle peut nuire au recul nécessaire.

Ben pour moi, c'est la base, si tu vas dans un métier qui est d'aider les autres, c'est que quelque part, tu veux aider les autres...

Hors, et c'est la raison de ma remarque, je constate que pour beaucoup de ces personnes, c'est juste un boulot, ils n'ont pas la compassion nécessaire pour exercer ce métier et risque de faire plus de mal qu'autre chose !

Une personne démolie par la culpabilité ne sait pas qu'elle est victime pour moi. Lorsque je dis "victime", je parle d'un état. Une personne peut savoir qu'elle est maltraitée, mais si elle se sent responsable de ce qui lui arrive, alors elle ne sait pas qu'elle est une victime.

Je te mp Cassandre, si tu me le permets.

Loana,

Oui mais quand certains te disent que tu es responsable et ne reconnaissent pas que tu es une victime, ses personnes ne cherchent pas à t'apporter un soutien d'où l'importance que cela soit reconnu.

Ben pour moi, c'est la base, si tu vas dans un métier qui est d'aider les autres, c'est que quelque part, tu veux aider les autres...

Hors, et c'est la raison de ma remarque, je constate que pour beaucoup de ces personnes, c'est juste un boulot, ils n'ont pas la compassion nécessaire pour exercer ce métier et risque de faire plus de mal qu'autre chose !

C'est justement là où ton erreur est importante : le professionnel (et c'est pour ça que l'aide à la personne nécessite une formation adéquate) doit savoir prendre du recul face aux situations qu'il rencontre ou il prendra le risque de se laisser emporter par ses sentiments et de ne plus être capable d'apporter son aide correctement. J'ai l'impression que tu vois tout ça comme une image d'Epinal, quelque chose d'extrêmement édulcoré, malheureusement, pour aider quelqu'un il faut d'abord avoir les pieds ancrés dans le réel avant même que d'éprouver quelque sentiment que ce soit. (au passage, la compassion n'a jamais été utile à personne...)

Loana,

Oui mais quand certains te disent que tu es responsable et ne reconnaissent pas que tu es une victime, ses personnes ne cherchent pas à t'apporter un soutien d'où l'importance que cela soit reconnu.

Si les gens pensent que tu es responsable, c'est que tu n'as pas l'air d'avoir besoin de soutien, surtout, non ?

L'autre jour j'avais parlé de dignité, d'une personne qui arrive à cacher ses souffrances, qui arrivent à cacher ses bleus et qui reste digne, tout en sachant qu'à la maison elle est maltraitée... Difficile d'aider une personne qui n'a pas l'air mal !

C'est là le problème, quand on dit "ça se voit..." Ben non, pas forcément !

Et que dire de ces bourreaux qui arrivent à garder captive leur victime, et qui eux, ont des relations avec des gens, les voisins, la famille, les amis, personne n'arrive à voir que c'est bourreau !

Tout à fait mais il est sûr qu'une personne qui se fait agressée physiquement et verbalement car l'un ne va pas sans l'autre, la personne va dire ce n'est pas la douleur physique comme pour dire ce n'est pas les coups mais plutôt toute ces agressions à son égard qui la détruit.

C'est tout à fait ce que je pense aussi. Imaginons votre copine qui dans un moment de colère (successif à de nombreuses périodes d'énervements préalables) porte atteinte violemment à votre personne, Toi le charmant qui n'envisagerait pas le tiers du coup porté, amoureux de surcroit, va te dire à un moment ou à un autre qu'elle ne t'aime pas car elle te porte atteinte (violemment... et pourtant ce ne sont pas les coups en eux même que tu vois, c'est l'atteinte et la symbolique que ces coups, précisément, portent).

Ben pour moi, c'est la base, si tu vas dans un métier qui est d'aider les autres, c'est que quelque part, tu veux aider les autres...

Hors, et c'est la raison de ma remarque, je constate que pour beaucoup de ces personnes, c'est juste un boulot, ils n'ont pas la compassion nécessaire pour exercer ce métier et risque de faire plus de mal qu'autre chose !

L'empathie est plus un handicap, comme le souligne Ptitepao. C'est l'empathie qui risque de nuire aux personnes prises en charge. On ne peut agir qu'avec le recul parce que sur le long terme pour etre pleinement efficace...

C'est justement là où ton erreur est importante : le professionnel (et c'est pour ça que l'aide à la personne nécessite une formation adéquate) doit savoir prendre du recul face aux situations qu'il rencontre ou il prendra le risque de se laisser emporter par ses sentiments et de ne plus être capable d'apporter son aide correctement. J'ai l'impression que tu vois tout ça comme une image d'Epinal, quelque chose d'extrêmement édulcoré, malheureusement, pour aider quelqu'un il faut d'abord avoir les pieds ancrés dans le réel avant même que d'éprouver quelque sentiment que ce soit. (au passage, la compassion n'a jamais été utile à personne...)

Je vois comment tu me vois... :D

Mais non, je parle d'intention... Je veux guèrir les malades, je veux protéger les gens, je veux chasser la criminalité, etc...

Ce sont des intentions, des volontés propres à chacun, d'accord ?

Alors ce n'est pas parce que tu décides et que ressens la volonté d'aider que tu vas te faire absorber, bien au contraire, plus tu aides, plus tu es doué dans l'aide aux personnes, plus cela t'apporte de bien-être...

Et il arrive, parfois, que certaines personnes aient plus besoin d'aide et d'attention que d'autres !

La seule chose qui peut détruire ces intentions, ce sont les trahisons, les comédiens que l'on a aidé de toutes ces forces et qui finalement se fouttaient de nous !

J'ai rencontré des gens qui avaient de très bonnes intentions dans leurs professions et qui se sont éloignés peu à peu des gens, qui se sont détachés pour ne plus risquer !

Mais c'est la vie, c'est l'humain, c'est le destin, on doit l'accepter, ça fait mal, mais on apprend aussi des choses de ces expériences là !