Le symbolisme du vin dans la Bible

En toute finalité la ligue des anonymes avait bien raison de conseiller la modération pour s' assurer de la longévité de sa foi...:p

la cène ,que tu aimes tant railler ...

c'est pourtant simple avec nos outils de communication et d'information de savoir à quoi correspond ce symbole de l'eau versée dans le vin lors de l'eucharistie ....l'eau symbolise simplement la communauté humaine et le vin le sacrifice du christ ...

si tu veux bien ,la prochaine fois et si tu ne veux pas qu'on donne notre avis sur ton analyse ne le demande pas

J'ai raillé la cène ? Bon OK, inutile de perdre son temps.

Pour le reste, eh bien oui il existe des outils de communication et d'information pour savoir ce que symbolise le mélange eau/vin, mais cela ne m'a pas suffi. Parce que je préfère passer par les gens pour échanger et comparer nos pensées, qu'ils me parlent de ce qu'ils en savent. C'est ce que Zenalpha a fait, et je l'en remercie, d'autant plus qu'il est aimable lui.

Parce que s'il fallait se contenter de Wikipédia chaque fois qu'on se pose des questions, ça ne laisserait pas beaucoup de place pour la communication d'humain à humain, tu vois.

Et pour finir, effectivement j'ai demandé des avis sur mon analyse, mais les commentaires m'accusant de ne viser qu'à discréditer ou railler ou je ne sais quoi, c'était pas utile parce qu'exagéré et totalement hors-sujet, merci.

excuse moi ,alors si je me suis trompé dans tes intentions ...

Oh tu es tout excusé, c'est moi qui m'excuse d'avoir mal expliqué peut-être. Bonne soirée à toi.

Le premier miracle de Jésus fut d'ailleurs de transformer de l'eau en vin à l'occasion des noces de Cana, auxquelles il était invité

C'est un passage qui m'a longtemps laissé perplexe parce que, sachant que les textes de l'Ancien et du Nouveau Testaments renvoient souvent à des métaphores et autre paraboles, j'y percevais quelque chose de symbolique, mais sans parvenir à la déceler.

Pour cette raison, je me suis penchée sur l'époque, et au bout de quelques recherches ai appris que les vins, en ces temps-là, en particulier les vins méditerranéens, étaient beaucoup plus forts que ceux qu'on peut trouver dans les rayons de nos magasins actuellement. On pourrait même dire qu'il s'agissait de "concentré de vin", puisqu'il importait de les couper avec de l'eau avant d'en consommer.

Les Grecs, pour leur part, versaient de l'eau dans leur coupe, ceux qui ne le faisaient pas étaient perçus comme vulgaires. Les Romains faisaient de même.

En revanche, en Palestine, à l'époque, seuls les connaisseurs étaient aptes à procéder au bon mélange en mesurant correctement l'eau et le vin

D'où cette explication que je me suis faite au sujet du miracle des noces de Cana : d'après cette histoire, le savant mélange eau-vin n'avait plus de secret pour Jésus qui, en mélangeant les bonnes quantités, aura permis que le vin ne soit ni trop épais, ni trop léger, mais au contraire excellent à boire.

Si on part du principe que le vin est une parabole de la foi, on en arrive au concept d'une foi parfaitement dosée, au juste milieu, qui n'est pas du fanatisme, ne se borne pas à de l'intégrisme, d'un côté, mais d'un autre n'est pas non plus superficielle ou trop relaxe.

Serait-ce le vrai message caché de ce passage des Evangiles ? Faudrait-il y voir le conseil d'apprendre à bien doser sa foi, à l'instar de Jésus, dont la foi était ferme, constante, solide, mais sans excès, sans outrance ?

Qu'en pensez-vous ? Que diriez-vous de mon analyse ?

Meuh non !

Pas du tout !

Ce que j'en pense, je vais te le dire :

Tout le monde s'efforce de trouver une interprétation logique ou scientifique des noces de Cana...

qui n'en ont aucune !

Je te précise que de ces noces de Cana il n'en est question que dans l'Evangile de St Jean.

Un évangile particulièrement inspiré.

L'inconscient de celui qui l'a écrit s'y dévoile à chaque paragraphe.

C'est dans son style le plus proche du Coran, par exemple.

C'est un texte très inspiré, je le redis.

Ecrit par quelqu'un dont on dirait aujourd'hui qu'il est un "fou de Dieu".

Pourquoi ?

Parce que comme Jésus Christ ou Mahomet, il est persuadé qu'il est inspiré directement par la divinité.

Tout ce qu'il pense, toutes ses illuminations, il est certain qu'elle viennent de Dieu en ligne directe.

Quand il rêve un truc, il est sûr que c'est Dieu qui lui parle :

c'est un fou !...

De Dieu.

Les noces de Cana, pour en revenir au sujet, justement, c'est un RÊVE.

Tout simplement.

Le seul problème qui reste à résoudre, c'est : est-ce que c'est un rêve de Jésus Christ lui-même qui l'aurait donc raconté à l'apôtre qui a écrit l'évangile (comme la résurrection de Lazare) ou est ce un rêve de celui qui a écrit l'évangile de St Jean, lui-même, persuadé qu'il aurait pu être d'être inspiré directement par Jésus ?

J'eSplique :

Les Noces de Cana, c'est un mariage.

Et dans ces noces seuls deux personnages sont identifiés : Jésus et sa mère, Marie.

(ça sent déjà son Oedipe ou je m'y connais pas !)

Bon, je vais pas faire semblant, j'y vais carrément :

C'est Jésus qui rêve de se marier avec sa mère !

Mais comme il est grand, Jésus, c'est pas le petitou qui dit "ze veux me marier aque maman".

Non !

C'est sexuel.

Absolument !

Du coup son inconscient fait un peu sa coquette : c'est pas lui qui veut se marier avec sa mère, mais c'est sa mère qui lui fait des avances !!!

Mais oui !

Obligé : c'est le genre de truc que même l'inconscient ne s'avoue pas facilement !

LA PREUVE :

Quand il dit à sa mère : "Que me veux-tu, FEMME ?"

ça c'est signé : le désir de la femme, et puissance deux, celui de la mère reste incompréhensible !

Jésus subodore que sa mère le désire sexuellement...

Et qu'est-ce qu'il fait ?

Il remplit les jarres d'eau !

Mais les jarres sont de pierre, pas de terre !

Vous trouverez dans l'ancien testament, que le terme "pierres" désigne ou symbolise les testicules.

Nous savons donc de quoi il est question...

Mais remplir une jarre, en présence de sa mère, évidemment, c'est "remplir sa mère".

(Excusez de la vulgarité, mais il faut être précis sur les termes !)

Autrement dit la rendre grosse, en la remplissant d'un liquide... BLANC !

L'eau.

Qui va se transformer en liquide rouge : du sang...ou du vin !

(Un hypothétique enfant INCESTUEUX fait de chair et de sang.)

Voilà : c'est un rêve.

Et c'est magnifique !

Et tout le monde s'y laisse prendre...

Pour ce qui est de la réalité, JE FAIS du vin antique.

Et on ne peut pas dépasser les 15-16 degrés.

L'équivalent d'un apéritif.

Parce que les bactéries qui transforment le sucre en alcool meurent quand on arrive à ces degrés là.

Le reste du sucre reste en sucre.

C'est donc un vin fort et sucré qu'on obtient.

Mais on est loin du vin séché et réhydraté.

Il est vrai que les grecs appelaient "barbares" ceux qui comme le gaulois buvaient le vin pur.

Et qu'il avaient même un grand vase (le cratère) qui servait à mélanger l'eau et le vin.

Dans lequel il puisaient par la suite avec un canthare (personnel) étrusque...

Mais il faut comprendre : dans le banquet de Platon, il boivent toute la nuit, il ne peuvent donc qu'ingurgiter un breuvage de quelques degrés...

Bref, de la bibine délavée !

J'espère bien que Jésus, maître de chai n'a pas servi à ses convives une mixture de vin et d'eau à trois degrés !

J'adore lire les Evangiles...

C'est un modèle d'inspiration.

Même et surtout si tout n'y est pas parole d'évangile...

Attention : que personne ne se méprenne :

Jésus, c'est mon copain ! Hein ?

Bon !

Si vous voulez connaître le fond de ma pensée, on peut interpréter comme on veut ce passage des noces de Cana, et même en sachant ce qu'est l'eucharistie, qui est propre au catholicisme... Or les Evangiles sont antérieures au catholicisme, la majeure partie de la Bible remonte à des temps immémoriaux avant l'existence des premiers chrétiens.

La Bible a ceci de déroutant que bon nombres de passages semblent paraboliques mais ne le sont pas, ou bien le sont effectivement mais alors on n'est pas toujours sûrs de ce à quoi ils renvoient, ou encore ils peuvent être interprétés de plusieurs façons.

Meuh non !

Pas du tout !

Ce que j'en pense, je vais te le dire :

Tout le monde s'efforce de trouver une interprétation logique ou scientifique des noces de Cana...

qui n'en ont aucune !

Je te précise que de ces noces de Cana il n'en est question que dans l'Evangile de St Jean.

Un évangile particulièrement inspiré.

C'est moi qui ait souligné le passage que "j'incrimine" !

votre affirmation est erronée, car il en est également question dans au moins deux des "évangiles apocryphes" -donc bizarrement non reconnues - et pourtant ce sont des textes trouvés en 1949 dans des grottes de la mer mortes, et datés scientifiquement comme ayant été écrit dans les années 50/70 de notre ère.

je souligne également que jésus est également plus qu'un copain pour moi :)

ça c'est particulièrement intéressant.

J'ai lu plusieurs fois que dans les manuscrits de la mer morte, il n'était jamais question de Jésus Christ.

(Mais d'un hypothétique "maître de justice" je crois)

Je dis pas non : je demande à voir.

J'en reste à mon idée du rêve.

C'est toute l'ambiance de cet épisode qui me semble onirique.

La même ambiance onirique que dans la résurrection de Lazare.

Je veux dire que la symbolique y est "trop" forte...

La multiplication des pains et des poissons aussi est très onirique.

Typique d'un rêve : il y a 5 pains et 3 poissons, et pourtant on en distribue à tout le monde...

La pêche miraculeuse : tous les pêcheurs rêvent de ça, de retirer des filets pleins à craquer de poissons...

C'est ce qu'on appelle prendre ses rêves pour la réalité...

ça c'est particulièrement intéressant.

J'ai lu plusieurs fois que dans les manuscrits de la mer morte, il n'était jamais question de Jésus Christ.

(Mais d'un hypothétique "maître de justice" je crois)

.../....

Relisez donc l'évangile de Thomas = Vous pouvez le trouver in extenso dans pas mal de librairie - même à la Fnac, j'y ai vu qu' une traduction était en vente dans le stand "ésotérique" ce qui est une bien mauvaise place à mon sens.=

Or, le nom de jésus y est bien clairement exprimé.

Il n'y a pas que la traduction de celui-ci que vous pouvez trouver aisément du reste.

C'est parce qu'on y trouve certaines influences gnostiques que les adeptes de l'ésotérisme s'y intéressent.

Mais ça n'est pas un manuscrit de la mer morte il me semble.

Les écrits les plus anciens sur Jésus Christ je crois que ce sont bien malgré tout les évangiles canoniques.

Peut-être dans les évangiles dits des hébreux et/ou des ébionites pourrait-on trouver des éléments intéressants sur le Christ.

Dans la mesure où ils datent du début du 2ème siècle.

La plupart des évangiles apocryphes ne sont que des développements sur certains point contenus dans les 4 évangiles.

Le gnosticisme que l'on peut discerner ds l'évangile de Thomas semble déjà refléter une certaine interprétation gnostique des "paroles de Jésus"

que l'on trouve aussi ailleurs à peu d'exceptions près.