Pourquoi les films pornos sont-ils autorisés ?

Non, je n'étais pas au courant. Tu ne trouves quand même pas ce genre d'égalité homme/femme formidable ?

Où ai-je laissé sous-entendre que cette égalité était formidable? Tu n'as donc pas compris du tout où je voulais en venir?

Je rappelle le topic de base:

Tout le monde parle sur la culture et les droits de la femme dans le monde et là on voit les film porno ont détruit la vrai image de la femme et le problème personne n'est contre ces films ni sur la télévision ni sur le net.

La question est donc: Pourquoi est ce que d'emblée, quand il est question de porno, il est question d'image de la femme, alors que l'homme apparaît lui aussi dans des vidéos trash/humiliantes en tout genre?

D'où ma réponse.

Voilà, j'ai remis ma réponse dans son contexte, j'espère que tu l'as comprise.

Le fait qu'il y en ait pour tous les goûts justifie-t-il toutes les pratiques ?

À ce compte-là on ne va pas s'indigner qu'il existe des pornos qui aillent jusqu'au meurtre (le nom du genre m'échappe), hein, tant qu'il y a des amateurs...

Là encore ce n'est pas mon propos. Décidément on dirait que tu sors toutes mes interventions du contexte dans lequel elles apparaissent, et que tu fais abstraction des posts auxquels je réponds.

Je vais formuler ta question autrement:

Le fait qu'il y ait des dérives dans le porno (comme partout ailleurs) justifie t'il le fait de l'interdire, de le diaboliser dans son intégralité?*

Car c'était bien là mon propos. Je ne faisais que rappeler à Savonarol que le porno ne se réduit pas à des pratiques humiliantes et violentes sur la gente féminine.

Nan, mais quel naïf pense qu'on attend 18 ans et des relations sexuelles épanouies pour regarder du porno avec tout le recul nécessaire ?

Et quel naïf pense qu'il est impossible de s'acheter des clopes ou de l'alcool, ou bien même de conduire, quand on a moins de 18 ans???

Si tu n'as jamais mangé d'un plat, tu peux décider d'y goûter pour voir ce que c'est.

Et tu peux ne pas aimer.

Si tu aimes, c'est que tes papilees ont au préalables été confrontées à des goûts qui s'y sont apparentés...

Ou alors, tu n'aimes pas et tu passes ton chemin.

Le cinéma gore, tiens... Tu vas sur un site de streaming, t'as moins de 18ans, rien ne t'empêche d'aller voir un film gore... Bref on tourne en rond...

Les gens font des choix, s'ils trouvent leur compte dans des pratiques violentes ou tordues, c'est déjà qu'inconsciemment ils ont un petit penchant pour la chose, ou pour la pratique dominant/dominé...

C'est une vaste blague : l'industrie du X fait miroiter l'argent facile à des gamines qui ne savent absolument pas ce qui les attendent.

Signer un papier lorsqu'on est naïf qui autorise 3 types à te massacrer et à t 'ôter toute dignité pour que des types se branlent sur ta souffrance, ça a beau être "légal", ça ne devrait pas l'être. La notion de consentement est brouillée lorsqu'il y a manipulation, avec le même principe que pour la drogue.

Se servir d'un genre d'excuse sociale du "catharsis du potentiel violeur à qui ça fait du bien de se branler" pour cautionner cette industrie est assez bancal comme raisonnement. Si sacrifier une vierge tous les 2 ans pouvait éviter qu'il y ait des tremblements de terre, je ne crois pas que je le ferais pour autant.

Tu es encore une fois en train de généraliser des pratiques qui ne sont pas la règle dans l'industrie du X.

ça te dépasse le fait que des nanas qui aiment le sexe aient envie de faire du porno?

Ben pourtant...

Bref, tant que tu feras des généralités, et que sortiras ce que tu prends pour des vérités absolues, sans jamais nuancer tes propos, et sans jamais prendre le sujet dans son intégralité, mais en mettant seulement l'accent sur les dérives (et des dérives, y'en a partout, pas que dans le porno, dans ce cas on devrait TOUT interdire et rester cloîtrés chez nous) je ne vois pas l'intérêt de continuer de débattre avec toi...

Malheureusement la réglementation est compliqué dans un domaine aussi MAL connu de l'élite. La difficulté réside dans le fait qu'il est compliqué d'aborder dans le détail ce genre de sujet et ses débordements car leur simple évocation passe en "carré rouge" et n'est pas abordé du fait de sa thématique à des heures où tout le monde pourrait l'écouter. On veut préserver les oreilles innocentes alors du coup on "tait" les énormes dérives de cette industrie. Le problème est moral et le changement ne peut se faire qu'en travaillant sur la morale, pas sur la règlementation. La réglementation découlera de la morale.

Et la morale n'est pas universelle.

Pour moi, il n'y a rien d'immoral à ce qu'un couple se filme en train de faire l'amour, ni à ce qu'un ébat soit filmé et diffusé, tant que les protagonistes sont consentants et se respectent, sachant que personne n'est contraint de le regarder, c'est un choix délibéré.

Où ai-je laissé sous-entendre que cette égalité était formidable? Tu n'as donc pas compris du tout où je voulais en venir?

Je rappelle le topic de base:

La question est donc: Pourquoi est ce que d'emblée, quand il est question de porno, il est question d'image de la femme, alors que l'homme apparaît lui aussi dans des vidéos trash/humiliantes en tout genre?

D'où ma réponse.

Voilà, j'ai remis ma réponse dans son contexte, j'espère que tu l'as comprise.

Et bien tout simplement parce qu'un porno où l'homme est humilié doit être infiniment minoritaire. Je ne savais même pas que ça existait. Quand tu vois une pub pour un site porno c'est toujours une femme sur la photo.

Là encore ce n'est pas mon propos. Décidément on dirait que tu sors toutes mes interventions du contexte dans lequel elles apparaissent, et que tu fais abstraction des posts auxquels je réponds.

Je vais formuler ta question autrement:

Le fait qu'il y ait des dérives dans le porno (comme partout ailleurs) justifie t'il le fait de l'interdire, de le diaboliser dans son intégralité?*

Je n'ai jamais parlé d'interdire le porno. Il existerait toujours sous le manteau. Son existence justifie-t-elle les dérives ?

Car c'était bien là mon propos. Je ne faisais que rappeler à Savonarol que le porno ne se réduit pas à des pratiques humiliantes et violentes sur la gente féminine.

Certes. Mais le porno a ces facettes, pourquoi n'en parlerait-on pas ? Vous avez donc tellement peur de le perdre ?

Et quel naïf pense qu'il est impossible de s'acheter des clopes ou de l'alcool, ou bien même de conduire, quand on a moins de 18 ans???

Et ?

Je ne vois pas à quoi mène cet argument,

Les gens font des choix, s'ils trouvent leur compte dans des pratiques violentes ou tordues, c'est déjà qu'inconsciemment ils ont un petit penchant pour la chose, ou pour la pratique dominant/dominé...

Ah, Cela vient d'où ?

Tu es encore une fois en train de généraliser des pratiques qui ne sont pas la règle dans l'industrie du X.

ça te dépasse le fait que des nanas qui aiment le sexe aient envie de faire du porno?

Ben pourtant...

Bref, tant que tu feras des généralités, et que sortiras ce que tu prends pour des vérités absolues, sans jamais nuancer tes propos, et sans jamais prendre le sujet dans son intégralité, mais en mettant seulement l'accent sur les dérives (et des dérives, y'en a partout, pas que dans le porno, dans ce cas on devrait TOUT interdire et rester cloîtrés chez nous) je ne vois pas l'intérêt de continuer de débattre avec toi...

La généralité n'est pas la globalité mais est un outil de mesure tout à fait fiable, il démontre la tendance générale ( celle à la violence et à la perversion à mesure de l'évolution du X)

C'est la généralité qui permet de considérer que prendre de la drogue n'est pas une bonne chose et que par conséquent interdire la drogue est une bonne chose. Je ne vois pas pourquoi ça changerait pour l'industrie du X.

Et la morale n'est pas universelle.

Pour moi, il n'y a rien d'immoral à ce qu'un couple se filme en train de faire l'amour, ni à ce qu'un ébat soit filmé et diffusé, tant que les protagonistes sont consentants et se respectent, sachant que personne n'est contraint de le regarder, c'est un choix délibéré.

Je ne crois pas que la morale , d'où qu'elle soit et quoiqu'elle prône justifie que des cinglés se masturbent devant d'autres cinglés en train de massacrer une fille en pleurs. Ca n'est bon pour personne sauf pour les types qui s'enrichissent avec le pognon des malades qui payent pour ça et entretiennent de fait l'abattage de ces gamines qui finissent dans la drogue et la dépression.

Et bien tout simplement parce qu'un porno où l'homme est humilié doit être infiniment minoritaire. Je ne savais même pas que ça existait. Quand tu vois une pub pour un site porno c'est toujours une femme sur la photo.

Ca existe dans le porno gay ( qui est déjà minoritaire )

Mais oui, le porno est très majoritairement masculin, tous les fantasmes visuels élaborés sont masculins, tous les modèles de soumissions ont un rapport avec une frustration masculine.

Il y a une volonté de "salir le pur" et de "détruire le beau" qui est associé à la vengeance.

Ca me rappelle une interview de je sais plus quel acteur qui disait que les insultes dans le X avait explosé en 20 ans, et que ce qui était jadis réservé à une toute petite catégorie de la population s'est étendue de manière considérable.

Dans beaucoup de porno, tu vois un type qui s'adresse à sa "proie" à l'appelant "whore" (pute) tout le long de la séquence et c'est le minimum syndical.

J'ai une théorie là-dessus; la volonté de soumettre une fille violemment va de paire avec la démasculination des rapports hommes-femmes coté hommes, créé une frustration chez l'homme à qui on dénie son sexe, frustration qu'il va compenser en se "vengeant" sur du porno violant où des femmes se font soumettre violemment par des hommes.

J'ai une théorie là-dessus; la volonté de soumettre une fille violemment va de paire avec la démasculination des rapports hommes-femmes coté hommes, créé une frustration chez l'homme à qui on dénie son sexe, frustration qu'il va compenser en se "vengeant" sur du porno violant où des femmes se font soumettre violemment par des hommes.

Aïe, je ne l'avais pas vu venir, ça. :p

Titsta, sors de ce corps !

Voici Crystal Ray

Elle a commencé sa "carrière" dans le X au début des années 2000 à 19 ans , elle a tourné dans des scènes particulièrement violentes de soumission dont certaines ont été censurées du net parce que trop violentes, donc coupées et remises en ligne sans les scènes trop hard (mais bon sur le net rien ne disparait jamais vraiment, encore un boulet à vie à ses chevilles)

Dans les dernières vidéos qu'on peut voir d'elle, on la voit défoncée au xanax et au zoloft à moitié délirante face caméra dans des séquences off.

Elle était une habituée des séquences "rought", et a servi de chair à canon pour de nombreux gonzos.

Etranglement, coup de poings sur le visage, étouffement avec le sexe jusqu'au "breaking point" (la fille craque et se met à pleurer), insultes, humiliation, violence physique manifeste.

C'est rare de trouver une ancienne starlette du X épanouie avec des gosses et un mari qu'elle aime 10 ans après.

Aïe, je ne l'avais pas vu venir, ça. :p

Titsta, sors de ce corps !

Ben la volonté de soumission de la femme par l'homme vient d'une frustration, un homme "normal" n'éprouve pas sans raison de plaisir à faire souffrir ou à voir souffrir, et parmi ce qui peut provoquer la volonté de faire souffrir, il y a la vengeance.

Je pense que les femmes souffrent aussi de tout ça, mais d'une manière que je ne connais pas bien puisque je suis un homme.

Pourquoi est ce que d'emblée, quand il est question de porno, il est question d'image de la femme, alors que l'homme apparaît lui aussi dans des vidéos trash/humiliantes en tout genre?

Parce que quasiment personne ne regarde ce genre de vidéo, pourquoi raisonné -et comme à votre habitude- sur du cas particulier?

CE sujet est très chaud :)

Les relations amoureuses doivent savoir être discrètes pour bien vivre en collectivité.

On ne vend pas un "câlin" amoureux comme on ne vendrait pas son amitié.

Les gens n'ont pas besoin d'être des voyeurs admirant des exhibitionnistes pour avoir une vie sexuelle agréable.

Les gens engagés dans les films porno sont des jeunes en pleine forme devenant vite de vieilles bip (conséquence de leur métier).

Les relations amoureuses doivent savoir être discrètes pour bien vivre en collectivité.

On ne vend pas un "câlin" amoureux comme on ne vendrait pas son amitié.

Les gens n'ont pas besoin d'être des voyeurs admirant des exhibitionnistes pour avoir une vie sexuelle agréable.

Les gens engagés dans les films porno sont des jeunes en pleine forme devenant vite de vieilles bip (conséquence de leur métier).

Les relations amoureuses doivent savoir être discrètes pour bien vivre en collectivité.

On ne vend pas un "câlin" amoureux comme on ne vendrait pas son amitié.

Les gens n'ont pas besoin d'être des voyeurs admirant des exhibitionnistes pour avoir une vie sexuelle agréable.

Les gens engagés dans les films porno sont des jeunes en pleine forme devenant vite de vieilles bip (conséquence de leur métier).

Navrée, mais là on ne parle pas de jeunes foufous qui batifolent nus à côtés des balançoires en plein jour...

Ces films sont diffusés sur le net, sur des sites explicites indiqués comme étant destinés aux adultes, ou bien à la TV sur des chaînes que l'on peut verrouillée et/ou à des créneaux horaires tardifs...ce n'est pas une exhibition.

Les gens, si cons soient ils, ne viennent pas regarder ces vidéos involontairement.

La vie en collectivité est une chose, les envies de certains, si déviantes qu'elles puissent paraître, n'ont rien à voir avec la collectivité, tant qu'elles ne nuisent pas aux autres.

Quand aux acteurs et surtout actrices, puisse que c'est surtout d'elles qu'il s'agit dans l'imaginaire ici bas...il n'y a qu'à renforcer les contrôles sur l'état mental des acteurs, encadrer les pratiques...et assurer l'éthique des productions, mais aussi reglementer la diffusion des vidéos par les sites.

Mais pitié, ne dites pas "les gens n'ont pas à avoir envie de..."si ce qu'ils font se passe dans un cadre intime, sans porter atteinte à ceux qui ne consentent pas...merde, moi j'aime pas le porno, et bah je regarde pas, du coup, j'en souffre pas.

On croirais entendre une vieille femme que j'ai croisé un jour et qui disais "ahlalala, mais ces hommes qui prennent du viagra,...mais ils peuvent pas accepter que c'est fini pour eux"...eh bien non, le désir des gens, c'est pas l'affaire de la collectivité, sauf en cas d'actes illégaux, que sont la violences par exemple.

Par contre, qu'une commission quelconque agrée par le gouvernement, se penche sur un encadrement plus sur du porno, ça, sera surement plus utiles que de blamer les gens, et de leurs dire "non mais vous n'avez pas besoin de ça".

Chacun ses fesses.

Si c'était ta fille, ton frère, ta mère, ça te ferait peut-être un peu mieux comprendre que c'est mieux d'être fidèle, de préserver sa dignité et d'avoir des notions saines de ce qu'est la vie amoureuse.

heu, c'est pas fini l'argument du "et si c'était ta fille"

Quelle putain de partie de "majeur et consentant" ne comprends tu pas ? la liberté de chacun de disposer de son propre corps, tu connais ?

Si c'était ta fille, ton frère, ta mère, ça te ferait peut-être un peu mieux comprendre que c'est mieux d'être fidèle, de préserver sa dignité et d'avoir des notions saines de ce qu'est la vie amoureuse.

Avec des "si", on referait le monde...

Et puis que vient faire cette notion de "fidélité" dans ce débat ?

Dis nous quelles sont ces fameuses notions saines ? On t’écoute puisque qu'apparemment tu détiens ce fameux pouvoir...

Pour le porno, chacun fait comme ils veulent(actrice et téléspectateurs), La seule chose que j'aimerais qui soit légaliser ce sont les pubs pour les magazines x et parfois mêmes les dvd qui sont trop à la vue des enfants.

Si c'était ta fille, ton frère, ta mère, ça te ferait peut-être un peu mieux comprendre que c'est mieux d'être fidèle, de préserver sa dignité et d'avoir des notions saines de ce qu'est la vie amoureuse.

Je ne dis pas que je le revendiquerais et que j'irais voir les films...mais le cul ça reste un domaine privé, c'est pas à la famille de venir y mettre un cadre, dès lors que la personne est majeure et responsable devant la loi.

J'aurais même honte de donner des leçons de maintien à des gens de ma famille. Ce qui m'importe, c'est le bonheur de mes proches, pas ce qu'ils font de leurs culs ou de leur honneur (ou pour être encore plus étroit d'esprit "l'honneur de la famille").

Les gens ont une vie hors de la famille, aussi frustrant que cela puisse être.

Quant aux valeurs saines...y en a qui vont te dire que la fidélité, c'est malsain, d'autres qui voient le nudisme comme un art de vivre sur le plan spirituel.

Moi je ne veux pas d'une société qui met son nez dans la culotte des gens, et leur dit ce qu'il est bien de regarder, et pourquoi bander, dans la mesure où ces gens ne s'en prennent pas aux autres pour assouvir leur désir.

heu, c'est pas fini l'argument du "et si c'était ta fille"

Quelle putain de partie de "majeur et consentant" ne comprends tu pas ? la liberté de chacun de disposer de son propre corps, tu connais ?

Pourquoi souhaiter aux autres ce qu'on ne voudrait pas pour ceux qu'on aime ?

comme je l'ai déjà dit, aucun parent n'a le droit d'imposer ses vues a ses enfants, a 18 ans on a le droit de faire ce qu'on veut

Je parle de l'argument du "si c'était ta fille" qui fait appel à ce qu'il y a de plus bienveillant en chacun de nous. Pourquoi le mettre de coté ? Nous inviter à considérer l'autre comme nous considérerions un parent proche c'est juste nous inciter à plus de bienveillance pour l'autre.