« Les historiens de garde : de Lorànt Deutsch à Patrick Buisson, la résurgence du roman national »

Ce n'est pas une question de "faire de l'ombre". De quoi tu parles ? WB et consorts ne sont pas là pour faire un concours, ils mettent juste en exergue les bizarreries, les manques et l'ambiguïté volontairement entretenue par Deutsh.

Ce que je parle ? c'est que LD a vendu plus de livre "metronome" à lui tout seul que les 3 autres réunis ... Et ça je pense que ça a du mal a passer ...

Quand on lit les ouvrages de ces personnes si tu n'es pas versé dans l'histoire, tu ne comprends rien, c'est certe très bien écris et documenté mais manifestement pas à la porté de tous...

Ce qu'a fait LD c'est 2 livres ( métronome et hexagone ) qui peuvent être lu par tout à chacun, c'est vivant amusant et ça ouvre des portes sur des lieux que la plupart des gens ne regarde même pas...

Metronome a permis a un nombre non négligeable de personne de découvrir ou redécouvrir Paris, alors que on passait devant ces lieux en ignorant complètement qu'il existaient !

Ces livres ont été fait pour ça, par une personne qui a réussi a faire passer à ses lecteurs, sa passion. Ni plus ni moins ! Alors faudrait peut être arreter de faire un procès d'intention...

Si les vrais historiens étaient un peu moins "rasoir" il est certain que les livres de LD se vendraient beaucoup moins bien...

Ce que je parle ? c'est que LD a vendu plus de livre "metronome" à lui tout seul que les 3 autres réunis ... Et ça je pense que ça a du mal a passer ...

Et voilà comment enterrer, finalement, tout le fond du débat :D

Cela ne répond en aucune manière aux objections, concrètes, qui ont été soulevées.par le groupe.

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Ce que je parle ? c'est que LD a vendu plus de livre "metronome" à lui tout seul que les 3 autres réunis ... Et ça je pense que ça a du mal a passer ...

(...)

Si les vrais historiens étaient un peu moins "rasoir" il est certain que les livres de LD se vendraient beaucoup moins bien...

Un procès d'intention et une erreur. Pas mal

Franchement, je ne pense pas que ce soit la réussite de métronome qui leur pose problème. C'est en revanche la diffusion en masse et de masse d'inexactitudes historiques.

Normalement, si querelle autour de l'exactitude d'un fait ou d'un détail historiographique il y a, il se règle habituellement au sein de la société historienne, à coups d'articles ou de bouquins se positionnant en faux par rapport aux écrits de la partie adverse.

Seulement, à côté de ce mode de bisbille universitaire, la progression des médias de masse a créé un nouveau mode de lutte, inégal celui là : certains ont découvert que c'est celui qui touche en premier les masses pas forcements aguerries aux travaux universitaires qui remporterai la bataille des idées, ou du moins gagnera un net avantage sur ses éventuels concurrents.

C'est ce que fait deutsch. Ancien acteur, il a déjà un nom connu du grand public, nom qui lui a permi d'imposer son écrit sans être obligé de présenter une patte blanche universitaire.

Ce qui ne plait pas à la communauté historienne, et j'en fait, en temps que titulaire d'un Master dans cette discipline, modestement parti, ce sont toutes ces inexactitudes qui passent dans le grand public et qui distillent des idées louches. Cf. La discussion plus haut sur les invasions.

Tout ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'historiens qui serve de façon sérieuse dans le grand public, et qui plait ! Ce n'est pas parce que tu n'en connais pas qu'il n'y en a pas. Mais ils sont forcément moins visibles que des acteurs ou des hommes politiques, qui ont d'ores et déjà acquis leurs lettres de noblesse médiatiques, alors que ces universitaires démarres de zéro.

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Et voilà comment enterrer, finalement, tout le fond du débat

En même temps, les attaques au hominem, pas de risque de congestion cérébrale, et pas non plus besoin de faire toutes ces recherches pénibles. Je les envie, d'un côtes, tous ceux qui noient le poisson, ça doit vraiment être paisible et calme de faire ainsi

A vous ecouter, il n'y aurait que les spécialistes qui auraient le droit de s'exprimer ! Le problème c'est qu'ils s'expriment pour des spécialistes et laissent 99% de la population sur le coté ... Prenez un livre qui présenter des recherches historiques et lisez le... C'est très vite insipide, ininterressant et pourtant plein de vérité, mais personne ne le lira...

Réecrivez le pour le public commun, il y aura toujours des historiens qui crieront à l'hérésie, aux racccourcis, aux oublis et aux interprétations. Ils auront raison, mais le public s'y interressera beaucoup plus et il apprendra...

J'ai failli lui dire qu'un scientifique, même des sciences humaines, ne s'intéresse pas à la course à l'échalote des best-sellers, mais s'intéresse surtout aux publications de ses recherches, publications qui échappent à 99% du grand public.

Mais j'ai envie de m'amuser encore un peu :D

Tout ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'historiens qui serve de façon sérieuse dans le grand public, et qui plait ! Ce n'est pas parce que tu n'en connais pas qu'il n'y en a pas. Mais ils sont forcément moins visibles que des acteurs ou des hommes politiques, qui ont d'ores et déjà acquis leurs lettres de noblesse médiatiques, alors que ces universitaires démarres de zéro.

Par mon métier je vois passer beaucoup, mais alors beaucoup de livres... les œuvres dont tu parles ne s'adresse réellement qu'a une élite...

Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est simplement la réalité...

Les lives de LD ne sont pas là pour ça, et c'est là que je trouve la réaction débile. A aucun moment, les livres n'ont été presentés comme des textes de réference ! Mais si ces livres ont permis à un pourcentage de lecteurs de s'interresser à l'Histoire par ce biais

et bien je dis que c'est plutôt bien

Mais j'ai envie de m'amuser encore un peu

Amuse toi cela ne me derange pas..

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A vous ecouter, il n'y aurait que les spécialistes qui auraient le droit de s'exprimer ! Le problème c'est qu'ils s'expriment pour des spécialistes et laissent 99% de la population sur le coté ... Prenez un livre qui présenter des recherches historiques et lisez le... C'est très vite insipide, ininterressant et pourtant plein de vérité, mais personne ne le lira...

Réecrivez le pour le public commun, il y aura toujours des historiens qui crieront à l'hérésie, aux racccourcis, aux oublis et aux interprétations. Ils auront raison, mais le public s'y interressera beaucoup plus et il apprendra...

Les vulgarisateurs ne manquent pas. Ce n'est pas parce que tu n'en connais pas qu'ils sont rares. De tête, il y a Alain Corbin, Colette Beaune qui sont actifs dans les médias audiovisuels et papier. Il y a encore quelques années, il y avait encore Jean Favier, Pierre MIquel, Jacques le Goff qui, sur le terrain de la vulgarisation, avaient accompli jusqu'à leurs morts, un travail remarquable. Des spécialistes de l'histoire du Japon contemporain, tels Jean Marie Bouissou, parcourent les petites et moyennes bourgades pour expliquer aux jeunes l'histoire du manga et mettre ça en parallèle avec l'évolution de la société nippone.

Faut arrêter de ne voir que ce que vous voulez voir.

A vous ecouter, il n'y aurait que les spécialistes qui auraient le droit de s'exprimer !

Non, la vulgarisation est toujours la bienvenue, parce que les scientifiques ne prennent jamais le temps de le faire, la faute au manque de temps. Par contre, quand cette vulgarisation est foireuse, il n'y a aucune raison de l'épargner.

1399075097[/url]' post='8969970']

A aucun moment, les livres n'ont été presentés comme des textes de réference !

Bah tiens, c'est pour ça qu'il court partout pour se justifier (bien mal) de l'exactitude de ce qu'il raconte, et qu'il précise toujours s'être documenté auprès des plus grands ?

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Non, la vulgarisation est toujours la bienvenue, parce que les scientifiques ne prennent jamais le temps de le faire, la faute au manque de temps. Par contre, quand cette vulgarisation est foireuse, il n'y a aucune raison de l'épargner.

Ce que tu ne comprend pas ( ou ne veut pas comprendre ce qui revient au même ) c'est que même si seulement 10% des lecteurs de LD ont découvert que l'Histoire de France n'était pas si rébarbative que ce que nous l'avions apprise à l'école, c'est un bien.

Honnêtement sur tous les metronome et hexagone vendus, une petite partie de ma clientèle est venue par la suite chercher d'autres ouvrages se rapportant à l'Histoire. Et des ouvrages un peu plus ardus....

C'est en ça que je dis que même avec leurs imperfections, ils n'ont pas été inutiles...

Bah tiens, c'est pour ça qu'il court partout pour se justifier (bien mal) de l'exactitude de ce qu'il raconte, et qu'il précise toujours s'être documenté auprès des plus grands ?

Pourtant il ne multiplie pas les conférence lui ....

Ce que tu ne comprend pas ( ou ne veut pas comprendre ce qui revient au même ) c'est que même si seulement 10% des lecteurs de LD ont découvert que l'Histoire de France n'était pas si rébarbative que ce que nous l'avions apprise à l'école, c'est un bien.

Certes, et alors ?

En quoi cela justifie les attaques contre WB et consorts ? Ce n'est pas le sujet non plus du topic

Certes, et alors ?

En quoi cela justifie les attaques contre WB et consorts ? Ce n'est pas le sujet non plus du topic

Parce que WB et consorts sont attaqués ? par qui ???

Mais par vous ("c'est parce qu'ils vendent moins de bouquin que deutsh") par exemple :D ?

Reste poli zelig , c est pas la fête de l huma ici. !

Le sujet n est pas matekovics mais la conférence !

Or la conférence est organisé par un parti faciste gauchisant soutenu par un faf de gauche qui prétend régir sur la manière d appréhender l histoire !

Le trouble est la. ! Deutsch n est pas le sujet !

Ne pas l admettre c est cautionner comme aurait dit saint just !

L histoire mérite mieux que de la récupération politique

Battons nous pour cela !

D accord on est que 5 sur ce forum mais ça vaut la peine

Blatte : travail lamentable qui a reçu la médaille de Paris c est pas si mal non ?

parti fasciste gauchisant ???? je reconnais bien là l'extrême droite !!!!!

tu as suivi des cours dans les écoles du front ou du GUD ??

ouvres un topic sur WB mais ne viens pas te ridiculisez en nous cassant les couilles avec ton trollage !!

A vous ecouter, il n'y aurait que les spécialistes qui auraient le droit de s'exprimer ! Le problème c'est qu'ils s'expriment pour des spécialistes et laissent 99% de la population sur le coté ... Prenez un livre qui présenter des recherches historiques et lisez le... C'est très vite insipide, ininterressant et pourtant plein de vérité, mais personne ne le lira...

Réecrivez le pour le public commun, il y aura toujours des historiens qui crieront à l'hérésie, aux racccourcis, aux oublis et aux interprétations. Ils auront raison, mais le public s'y interressera beaucoup plus et il apprendra...

pourquoi n'a t il pas fait relire ses brouillons de bouquins par de vrai historiens qui auraient pu rectifier les nombreuses erreurs et les prises de positions contreversés ???? pourquoi a t il écrit un bouquin sur Céline avec pas n'importe qui mais Patricik BUISSON ???

un peu de lecture :

http://enenvor.fr/eeo_actu/5_questions_a/william_blanc.html

l faut lire la préface de Nicolas Offenstadt, un historien universitaire qui justement, lui, s'attache à faire de la vulgarisation, ce que l'on reproche beaucoup en général à l'université (de ne pas en faire). Cet historien est aux antipodes de ce reproche, c'est d'ailleurs un des plus visibles dans les médias, en particulier à l'approche du centenaire de la Grande Guerre, dont il est l'un des spécialistes en France. La préface rappelle combien ceux que les auteurs baptisent "les historiens de garde" n'adoptent pas, en fait, la démarche historique qui est celle retenue par l'université. Le discours des historiens de garde est, au contraire, au service d'une lecture politique de l'histoire. Nicolas Offenstadt rappelle qu'il ne sert à rien d'opposer histoire universitaire et histoire "populaire", lesquelles s'interpénètrent par certaines passerelles, même si elles s'ignorent, aussi. Cependant, faire de l'histoire populaire n'implique pas d'écrire ou de dire n'importe quoi ni de prendre les lecteurs pour des imbéciles.

en entier sur :

http://historicoblog3.blogspot.fr/2013/11/william-blanc-aurore-chery-et-christope.html

L'occasion aussi de répondre à ceux qui lui reprochent de multiples "erreurs historiques" dans son livre. "Tout ce que j'écris est authentique et authentifié par des auteurs qui sont, je pense, un peu plus estimables et en qui on peut avoir un peu plus confiance que des militants politiques", conclut le comédien.

http://www.europe1.fr/France/Deutsch-ce-que-j-ecris-est-authentique-1164991/

J'ai failli lui dire qu'un scientifique, même des sciences humaines, ne s'intéresse pas à la course à l'échalote des best-sellers, mais s'intéresse surtout aux publications de ses recherches, publications qui échappent à 99% du grand public.

Mais j'ai envie de m'amuser encore un peu :D

Et voilà le mépris et la complaisance d un type qui bosse. 15 h par semaine et qui est convaincu d appartenir à un cénacle élitiste !

Nicolas offenstadt ???

T as pas plus politisé encore ?

Bref vous tournerez en rond tant que vous n admettrez pas que vous même êtes dans la même mouvance ultra gauche que william blanc et grand Fred qui me sort son laïus des misérables des qu on appuie sur la plaie de la haine politique

je t'ai dit aussi sur ce topic, que yop lolo affirmait plusieurs foias que ""c 'est authentique"", c 'est un fait alors que cela était faux !!

je te demande bien écouté la conférence !!

ciel je suis fait !!! !!! il m'a reconnu !!!

:smile2:

tu n'as pas écouté en entier cette conférence ! dommage ! tu aurais pu entendre ce que pense de son métier cet historien !

tu viens juste me faire une attaque perso, gratuite et diffamante !!

j'ai pas eu la chance d'avoir les moyens de faire de longue études, j'ai commencé à travailler en usine dès 16 ans !!

notre violence n'est qu'une réponse à la violence d'extreme droite !! il doit avoir plusieurs topics où je rappelle que les antifas se sont organisés suite aux violences des fachos = que ce soit les bouchers de la Villette, les Camelots, la milice, le gud, l'Oeuvre française, les bones heads, la Ldj ou le béthar, nos anciens puis nous, nous nous sommes organisé pour ne plus subir !!

cela te défrise !!

ton attaque perso me fait sourire, habitué par les méthodes de trollage de tes semblables !

donnes des arguments par rapport à ce qu'exprime cet historien !!

Voilà la prose de grand Fred ! ON croirerait du Dickens

Alors on fait de l histoire grand Fred ?

Cette conférence n est a l image de opinions de grand Fred qu une tribune politique qui appauvrit tout débat historique

Deutsch a au moins le mérite de donner une vision captivante de l histoire de France !

Non l orant deutsch n est pas historien mais il donne. ( lui)

Envie de s intéresser a l histoire

Non william blanc n est pas historien et il donne envie de vomir tant sa rage est palpable

1399075818[/url]' post='8969981']

Pourtant il ne multiplie pas les conférence lui ....

Les émissions télés, ça ne compte pas ?

1399076327[/url]' post='8969984']

Parce que WB et consorts sont attaqués ? par qui ???

Lis donc ce topic, et les attaques à charges sur quelques sites, qui s'en prennent directement à Blanc (à défaut de pouvoir infirmer ce qu'il dit sur le contenu de métronome )

Oups j oubliais que chez les étudiants, on fait la grasse mat haaaa la vie d insouciance ! Ça je vous l envie j avoue. !

Avec le pont du 1 er mai !

Dieu merci, je ne suis plus étudiant