L'O.N.U redoute une invasion russe

Et puis pourquoi Poutine s'arrêterait à Kiev ?

Parce que les Polonais vont être contents de lui mettre une grosse branlée s'il s'ingénie à ça...

Et la majorité de l'opinion n'est en aucun cas représentatif de la vérité, oui

...

Personnellement je trouve que ça pue, et qu'on trouve des excuses à Poutine, grâce à son charisme de mâle. :)

J'attends de voir, mais je suis perplexe sur la suite des événements, je ne crois pas aux bons sentiments de l'histoire vendue par Poutine.

Oui et non en fait ,Oui parce que pour le coup ,l'occident qui enfonce depuis des lustres les lignes sous influence russe pour des buts stratégique ( bouclier anti missile ,gazoduc ect.. ) chose qui justifie pour Poutine de ne pas rester sans rien faire et c'est normal ,j'en suis désoler .

Dans l'exemple de la Crimée ,le référendum était légitime parce que le putsh du Maidan n'était pas légale et anticonstitutionnelle ,si il y avais eu des élections selon les norme Ukrainienne et que la Crimée envers et contre tout ,aurais fait ce genre de chose à l’unisson avec la Russie là ,ça aurais était illégale ,comprend bien,tu ne peut pas faire un putsch et reprocher à d'autre finalement ,de faire la même chose ..

Tout les traités avec la Russie reposer exclusivement dans le fait que le pouvoir en place était légal ,ors ce n'est plus le cas depuis février .

Par contre ,qu'est ce qui à pousser le maidan à envoyé carrément les forces armée pour au bas mot 500 mecs dans l'est ,sous armée qui puis est ? l'envie d'en découdre et faire de sorte ,que l'occident s'implique militairement,qu'est ce que Pravy sector ou slobodan fait au gouvernement ( slobodan ) ,les hommes du Pravy se trouver etre dans L'Est avec la garde national Ukrainienne !

Parce que les Polonais vont être contents de lui mettre une grosse branlée s'il s'ingénie à ça...

Pour ça qu'ils demandent l'aide militaire américaine ? les Polonais se ferais balayer directement

Je partage ton point de vue, mais tu préconises quoi ?

Ce qui a toujours été considéré comme la chose la plus raisonnable:

1) Retour de l'armée syrienne dans ses casernes.

2) Envoi de troupes de l'ONU pour sécuriser les villes et zones de guerre

3) Retour progressif des 4 millions de réfugiés syriens dans leur pays

4) Mise en place d'élections anticipées pour mettre fin au chaos engendré par la guerre livrée par le régime du petit El Assad contre son propre peuple.

Si le régime n'obtempère pas, et si les groupes armées islamistes ne déposent pas les armes, frappes de décapitation à leur encontre.

Ce qui me désespère, c'est que plus je vous lis sur cette crise ukrainienne, moins j'ai les idées claires...

entre la propagande des uns (Russie) et la désinformation des autres (US), je vous trouve très forts d'avoir des avis aussi tranchés et définitifs... moi, ça me donne le tournis... :gurp:

oui, je me pose la mm question... il n'a aucune raison de s'arrêter en si bon chemin...

Quelle désinformation ??? De quoi est ce que tu parles ?? On a dépeint le gouvernement provisoire comme un repère "dangereux nazis", est cela que tu constates depuis fin février ?? On a ensuite prétendu que "les criméens étaient persécutés par les nazis du gouvernement provisoire encore une fois", est ce cela que tu as pu constater ?? Des massacres, des déplacements forcés de populations, des intimidations ?? Oui, moi j'en ai vu: mais c'était les russes de Poutine qui en étaient les auteurs !! Des agressions et une invasion armée, oui, j'en ai vu une, c'était des soldats d'élite russes qui prenaient d'assaut des bases ukrainiennes, des navires de guerre ukrainiens, des administrations ukrainiennes en Crimée !:

Ensuite, on a voulu faire croire que "jamais Poutine ne chercharait à destabiliser l'est de l'Ukraine, or, depuis maintenant plus de deux semaines, des agents professionalisés de l'armée russe se livrent à une campagne de destabilisation ethnique à l'encontre de l'intégrité territoriale en prenant en otage la population des villes de l'Est Ukrainien, soi-disant pour y organiser la même farce que celle à laquelle le Monde entier a pu assister en Crimée.

Le dernier en date à avoir agit de la sorte n'est autre que Joseph Staline, qui a laissé les nazis massacrer les résistants non communistes dans les démocraties populaires puis en se livrant à une véritable occupation militaire des zones étrangères "libérées par l'armée rouge", et qui en réalité ont échangé un régime d'opression par un autre. Là est l'histoire que certains falsificateurs aimeraient pouvoir détourner afin de donner libre cours à leur haine de l'Amérique.

Alors après, le coup de dire "la désinformation des autres", ça a plutôt tendance à mal passer !

Quelle désinformation ??? De quoi est ce que tu parles ?? ...

de ça :

où comment les gentils US ont entrepris leur "conquête de l'Est" à coup de déstabilisations de toutes les couleurs...

... j'ai plus que de l'aversion pour Poutine, mais quand on a taureau devant soi, on évite de lui agiter un chiffon rouge sous le nez, ou alors, on ne vient pas se plaindre de se faire encorner...

alors les gentils Américains sauveurs du monde au nom de la démocratie, à d'autres... dans un genre différent, valent-ils mieux que Poutine ? personnellement, je n'en suis pas sûre... en tous cas, je les trouve un peu gonflés de crier au feu après avoir allumé eux-mm les incendies un peu partout dans les pays de l'ex URSS... on est qd mm en train de récolter ce qu'ils ont semé... :cool:

Ce qui a toujours été considéré comme la chose la plus raisonnable:

1) Retour de l'armée syrienne dans ses casernes.

2) Envoi de troupes de l'ONU pour sécuriser les villes et zones de guerre

3) Retour progressif des 4 millions de réfugiés syriens dans leur pays

4) Mise en place d'élections anticipées pour mettre fin au chaos engendré par la guerre livrée par le régime du petit El Assad contre son propre peuple.

Si le régime n'obtempère pas, et si les groupes armées islamistes ne déposent pas les armes, frappes de décapitation à leur encontre.

je parlais de l'Ukraine...

Pour les trouillards qui ont peur de la Russie.

Lisez ça.

La Russie joue l'apaisement. Le ministre des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a souligné samedi la nécessité de prendre au plus vite des mesures pour parvenir à une désescalade de la situation en Ukraine, lors d'une conversation téléphonique avec le secrétaire d'Etat américain, John Kerry.

Sergueï Lavrov "a souligné la nécessité de mesures urgentes pour une désescalade de la situation en Ukraine, avant tout arrêter les opérations militaires contre les protestataires et mettre un terme aux actions agressives des ultranationalistes de Pravy Sektor" (Secteur Droit), a indiqué la diplomatie russe dans un communiqué.

L'Express

Cqfd ,après ça ,ya plus rien à dire ,Mc cain dit " je suis sur que sans ça (les fondations américaine chapeauté par la cia et le département d'état) ,il y aurais eu les révolutions " ..

avant ,il n'y en avais pas marrant non !!

de ça :

où comment les gentils US ont entrepris leur "conquête de l'Est" à coup de déstabilisations de toutes les couleurs...

... j'ai plus que de l'aversion pour Poutine, mais quand on a taureau devant soi, on évite de lui agiter un chiffon rouge sous le nez, ou alors, on ne vient pas se plaindre de se faire encorner...

alors les gentils Américains sauveurs du monde au nom de la démocratie, à d'autres... dans un genre différent, valent-ils mieux que Poutine ? personnellement, je n'en suis pas sûre... en tous cas, je les trouve un peu gonflés de crier au feu après avoir allumé eux-mm les incendies un peu partout dans les pays de l'ex URSS... on est qd mm en train de récolter ce qu'ils ont semé... :cool:

Je vais te dire ce que je pense: il est possible que la CIA, dont c'est le boulot, comme le mossad, le FSB, l'ISI ou encore la DRCI française, soit intervenue en Ukraine. Je dis bien possible parce que nous n'avons pas de preuves, mais uniquement des suppositions. Reste donc à savoir pourquoi et surtout le niveau d'implication. Si il s'agit d'aider les ukrainiens à se débarrasser de Ianoukovitch, un corrompu notoire qui n'a pas hésité à faire tuer 80 personnes de son peuple, à en faire torturer d'autres et jeter en prison des centaines de ses opposants, je ne m'en plaindrai certainement pas. J'eusse espéré simplement que la CIA se soit montré un peu plus efficace en Syrie, juste histoire d'éviter le bain de sang absolument inoui dans lequel se complaît Bachar el Assad. Tout est dans les buts, dans les objectifs recherchés.

Vouloir, comme les poutinolâtres du forum, comparer Poutine à Obama par exemple est la dernière des inepties et la dernière des hypocrisies. Non, Barack Obama n'a pas le sang de 200 000 personnes de son propre peuple sur les mains. Non, Barack Obama ne fait pas jeter en prison ses opposants et non, Barack Obama ne verse pas dans l'homophobie paranoïaque la plus profonde, à l'instar de monsieur Poutine. Simplement parce que Obama n'est pas George W Bush. Vouloir NIER cela, c'est faire preuve, à mon sens, d'une incroyable malhonnêteté.

Je ne dis pas que tout est parfait, mais l'Amérique, avec tous ses travers et ses défauts, reste un pays dans lequel la liberté de critiquer, d'opinion politique, religieuse et sexuelle reste encore garantit. Là est le propre des démocraties. il n'y a qu'à voir, pour s'en conavincre, la férocité des débats qui animent actuellement l'opinion publique américaine sur des sujets aussi divers que l'affaire snowden, les drones tueurs, ou encore les relations avec l'UE ou la Chine par exemple.

C'est quoi l'Amérique ? 300 millions de personnes aux idées multiples, aux opinions politiques et religieuses aussi éloignées bein souvent que les deux rives de l'océan atlantique. Mais l'Amérique, c'est aussi et avant tout une terre de liberté, où des dizaines si ce n'est des centaines de milliers de nos compatriotes ont pu se faire leur place et s'y épanouir, sans que jamais, on ne vienne leur reprocher d'être "des français".

Encore une fois, Obama n'est pas Bush, et même si cela n'engage que moi, j'ai la conviction que les buts d'Obama en Ukraine sont sincères, qu'il veut simplement aider ce peuple à gagner son indépendance, et non pas être condamné à servir d'otages aux bons vouloir d'une clique de nostalgiques de l'ancienne URSS.

Entre la démocratie et la liberté de critiquer et la dictature et les menaces, je choisis le premier camp. Entre une Ukraine débarrassée de Ianoukovitch et s'orientant vers des élections libres et indépendantes et l'Ukraine vassalisée et détroussée rêvée par messieurs Poutine et Lavrov, je fais le choix de la première option. D'autres, je ne comprend toujours pas pourquoi, font le choix inverse. Et bien, comme tous les choix, celui-ci aussi s'assumera.

Un peu comme ce forumeur qui refusait d'admettre que son parti-prit non-interventionniste en Syrie était une caution abjecte aux crimes terrifiants du régime de Bachar el Assad. "Ce n'est pas mon bilan" qu'il me disait ..... Bien sûr que oui !!! C'est un encouragement abject implicite pour le régime génocidaire de Bachar de continuer à faire donner la chasse, les gaz, l'artillerie et ses chars à l'encontre de sa propre population.

Tout comme la fuite en avant des militaires français au Rwanda en 1994 fut un encouragement implicite aux génocidaires pour assassiner à la machette, en 3 mois, 800 000 tutsis.

Là est la réalité crue, donc forcément cruelle. Certains pensent pouvoir s'en affranchir. Pas moi. Voilà pourquoi je soutiens le gouvernement provisoire ukrainien face à un type qui a sur la conscience la mort de 200 000 personnes de son propre peuple en Tchétchénie.

je parlais de l'Ukraine...

Pour l'Ukraine, si j'étais Obama, j'aurai poussé le culot jusqu'à envoyer des troupes, avec l'accord de Kiev, bien sûr !! Pour protéger l'intégrité territoriale de ce pays. Pas beaucoup, entre 2000 et 3000, juste de quoi convaincre messieurs Poutine et Lavrov que les USA ne laisseront pas l'armée russe agresser militairement les régions est de l'Ukraine, tout comme elles l'ont fait en Crimée.

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Non là on parle pas de preuve mais de haut responsable politique US qui le disent devant une caméra !! ça ont peu pas faire mieux ,quant à la dcri ,le kgb ect.. là ya pas de preuve oki ,que ce soit clair alors arrête d’être optus ,tu voulais des preuves ,ta des aveux complet !!

Donc admet déjà ça ,après ont pourras discuté de Poutine mais ton pro américanisme démesuré ne de-sert que toi

Comment peut-on prendre la défense de Poutine qui vient d'annexer la Crimée en violant tous les traités internationaux et qui masse son armée à la frontière de l'Ukraine ? Je rêve ou quoi ...

Non il a ,encore une fois ,rien violé ,le Maidan à fait un putsh illégale et anti constitutionelle ,l'obligation de la REPUBLIQUE AUTONOME DE CRIMEE est nulle et non avenue !!

comment le Maidan qui à pris le pouvoir par les armes sans élections en totale contradiction avec les règles démocratique peut t'il la ramener et parler d'illégalité en ce qui concerne la Crimée ..

Arrêter de prendre les gens pour des cons svp ,vous le faites tous exprès ?

La défense de L'UE passe par l'OTAN, pas par la fédération de Russie, s'il vous plait reprenez-vous, en cas de guerre avec la Russie, votre camp quoique vous le vouliez est l'alliance atlantique alors arrêtez trouver des arguments pour excuser l'impérialisme de Poutine, vous me faites honte :bad:

Comment peut-on prendre la défense de Poutine qui vient d'annexer la Crimée en violant tous les traités internationaux et qui masse son armée à la frontière de l'Ukraine ? Je rêve ou quoi ...

ça me rappelle, la France qui bafoue les traités de la Savoie, de la Bretagne,...

Je rêve ou quoi !?

N'importe quoi, je préfère ne pas argumenter :smile2:

Comment peut-on prendre la défense de Poutine qui vient d'annexer la Crimée en violant tous les traités internationaux et qui masse son armée à la frontière de l'Ukraine ? Je rêve ou quoi ...

Complet mystère, en effet, surtout après la lecture de ceci ....

http://actu.orange.fr/monde/ukraine-les-gouts-de-luxe-et-du-kitsch-de-viktor-ianoukovitch-afp_CNT0000001WBgL.html

On s'emmerdait pas, à la présidence de l'Ukraine, dîtes donc !! Ceci dit, quand on sait que messieurs Medvedev et Poutine viennent de s'attribuer un triplement de leur salaire au nom de "l'importance de leurs fonctions", on comprend beaucoup mieux la folie des grandeurs de ces oligarques soviétiques !!!

Ah !!!!!! "Lutte des claaaaaasseeeeuuuuuu" !!!!! Quand tu nous tiens !! Les copains d'avant !! Séquence nostalgie ....

C'est y pô mignon, ça madame !

Dans tous les pays les élus triplent leurs salaires.

La défense de L'UE passe par l'OTAN, pas par la fédération de Russie, s'il vous plait reprenez-vous, en cas de guerre avec la Russie, votre camp quoique vous le vouliez est l'alliance atlantique alors arrêtez trouver des arguments pour excuser l'impérialisme de Poutine, vous me faites honte :bad:

la défense de l'UE passe par l'UE ...l'OTAN est au service des USA point barre ...

la défense de la Russie appartient également à la Russie ...

les accords et alliances ne sont que momentanés et ce n'est pas la peine de compter sur le grand frère américain si ses intérêts divergent de ceux de l'UE ...

nous sommes en guerre économique et on voit bien que les USA,comme la Russie ne nous font pas de cadeaux

Dans tous les pays les élus triplent leurs salaires.

Mais vraiment n'importe quoi, le niveau de gratuités balancées atteint sur ce forum !

Mais vraiment n'importe quoi, le niveau de gratuités balancées atteint sur ce forum !

Au moins, je ne fais pas des pavés de 50 lignes de propagande anti russe comme vous. Qu'est ce que vous voulez avec votre haine ? Vous voulez la guerre c'est ça ?

Pour moi, le choix entre la dictature et la démocratie est tout fait, allez-y faites votre choix bande de lâches, la guerre c'est Poutine qui la veut comme son copain Bachar el Assad !