Des imams à l’école pour se former à l’« islam de France »

Ok, ben pas étonnant que la population musulmane soit autant divisée... A force de sortir des savants, des imams avec des interprétations aussi diverses du Coran ou des hadiths, chacun a le droit d'avoir sa propre interprétation de la religion et ça donne lieu aux ingérences que l'on connait déjà en France... C'est mon avis en tout cas...

la division est bénéfique , c'est comme le droit d'expression , je veux que chaque musulman explique sa religion à sa manière , comparer entre toutes les mouvances et n'en suivre aucune , chacun trace son propre chemin qu'il trouve le plus logique .

Que de temps perdus, d argent depensé en pure perte pour un probleme importé...

tu peux expliquer problème importé? Je saisi pas bien là

tu ne saisis pas le lien entre immigration et islam?

non je ne saisis pas, tu peux expliciter ?

La, je ne peux vraiment rien pour toi si tu ne saisis pas meme pas ce lien: j aime pas perdre mon temps avec la mauvaise foi

bin si tu n'expliques pas clairement, je ne vois pas ce que l'on peut discuter ! Immigration et islam je ne saisis pas...il me semblait que ce qui faisait le statut du migrant n'était pas sa religion mais plutôt ses origines...parce que les rapports de la DATAR montrent clairement que les migrants ne sont pas musulmans mais d'origines diverses et variées.

Immigration et islam je ne saisis pas....

le rapport immigration/islam, en france, tu ne saisis pas??

Non puisque -je vais me répéter mais c'est l'art du pédagogue- le migrant ne se définit pas par sa religion...mais par son pays d'origine...va faire un tour sur la DATAR et reviens après

Avant l immigration de masse, mohamed etait un prenom courant en france et les mosquées etaient nombreuses dans le 93 deja

Les prénoms n'ont rien à voir avec les origines des migrations...va juste falloir que tu acceptes que l'on migre non as pour des raisons religieuses mais pour des raisons économiques.

Leur projet est la propagande de leur religion par tous les moyens illégaux et légaux si possible.

va juste falloir que tu acceptes que l'on migre non as pour des raisons religieuses mais pour des raisons économiques.

Pareil, il va valoir qu'on immigre pour d'autres raisons.

Le gouvernement français fait tout pour virer les français pour avoir des immigrés étrangers. Il ne voit pas ce que les français et patriotique peuvent faire.

Il faut un autre "De Gaulle" pour le voir, je pense !

Les prénoms n'ont rien à voir avec les origines des migrations...va juste falloir que tu acceptes que l'on migre non as pour des raisons religieuses mais pour des raisons économiques.

j ai jamais dit ca...j ai dit qu il y avait un rapport entre islam et immigration. Tu pretends donc qu avant l immigration massive, l islam etait fortement presente en hexagone?

On sait tous que c'est l'immigration qui a amené des personnes pratiquants la religion musulmane en France et pas des tas de français qui soudain se sont convertis............or, certains imams viennent d'autres pays avec comme intention de "monter" la téte des musulmans français pour les inciter à chercher à imposer des demandes communautaristes qui ne correspondent pas à l'esprit de notre pays.

Donc, des imams qui parlent de l'Islam comme d'une religion qui doit pouvoir se vivre en France (bien entendu) mais sans nier les principes de laicité et du bon vivre ensemble, je ne vois pas ce que ça a de choquant.

On sait tous que c'est l'immigration qui a amené des personnes pratiquants la religion musulmane en France et pas des tas de français qui soudain se sont convertis............or, certains imams viennent d'autres pays avec comme intention de "monter" la téte des musulmans français pour les inciter à chercher à imposer des demandes communautaristes qui ne correspondent pas à l'esprit de notre pays.

Donc, des imams qui parlent de l'Islam comme d'une religion qui doit pouvoir se vivre en France (bien entendu) mais sans nier les principes de laicité et du bon vivre ensemble, je ne vois pas ce que ça a de choquant.

Mais qu'est ce que tu raconte ? les imams (au sens pro, ceux qui travaillent dans la mosquée) qui viennent de l'étranger, sont pour la plupart du temps, des fonctionnaires marocains, algériens ou turcs. Leur influence est très limité, car d'une part; ils ne parlent pas forcément le français, et d'autre part, être imam ne donne pas de pré éminence ni d'autorité particulière sur les autres croyants, ça consiste simplement à diriger la prière.

De plus au moins dérapage, ils sont dégagés (soit par la France, soit par le consulat). Pour te rassurer, la plupart des imams ne prônent rien du tout. Et ils n'ont que très peu d'influences sur les gens.

Dans des mosquées, dans la rue, dans les commerces, dans les cafés, dans les conférences, lieues de rassemblement, chaque groupes vient pour tenter de recruter des gens, et ceux qui font ça n'ont pas comme métier imam.

Tu dois simplement enlever de ton esprit l'idée comme quoi un imam serait une sorte de prêtre ou de rabbin.

Il n'y a pas de clergé en islam.

Tout le monde peut faire l'imam, et prêcher s'il en a les savoir faire. Tu comprend ?

De plus les musulmans ont le droit de dire ce qu'ils veulent. Le communautarisme n'a absolument rien d'illégal ni de mal. Il est parfaitement légal et permis de le prôner, c'est une opinion philosophique comme une autre.

Un musulman qu'il soit de profession avocat, ouvrier, imam, ou boulanger parle de ce qu'il veut, et il comprend et vit sa religion comme il l'entent.

Sinon pour l'article, comprend tu le problème ? la question n'est pas de savoir qui dit quoi, le problème c'est que la laïcité est bafoué. De l'argent est utiliser pour former du personnelles associatifs cultuels.

Laïcité= séparation de la religion et de l'état, donc pas de financement public, c'est tout.

Il n'y a pas à faire de loi d'exclusion.

Tu ne racontes que tes fables habituelles qui ont drolement du plomb dans l'aile ces derniers temps.

Toujours ce ramassis d'aneries avec "le musulman a le droit de dire ce qu'il veut......tout le monde peut étre imam....etc".....c'est complétement ridicule.

Si tu es pour la liberté des musulmans, où est ton probéme si certains acceptent de délivrer un message qui rend plus facile la vie ensemble................faudrait savoir!!

Ils peuvent dire ce qu'ils veulent ou pas????????

De plus, tu n'as pas à me dire ce que je dois avoir ou pas dans mon esprit.......je ne suis pas inféodée à ta religion et je n'obéis pas au doigt et à l'oeil.

Tout le monde sait que certaines personnes sont reconnues comme imams de références et que ça ne change pas toutes les 5 min.

Encore une enflure.....vous n'avez soi-disant pas de "prétres", mais ce sont bien toujours les mémes personnes qui officient.

Si je veux entendre des contes de fées, je vais chez Disney...............

Tu ne racontes que tes fables habituelles qui ont drolement du plomb dans l'aile ces derniers temps.

Toujours ce ramassis d'aneries avec "le musulman a le droit de dire ce qu'il veut......tout le monde peut étre imam....etc".....c'est complétement ridicule.

Si tu es pour la liberté des musulmans, où est ton probéme si certains acceptent de délivrer un message qui rend plus facile la vie ensemble................faudrait savoir!!

Ils peuvent dire ce qu'ils veulent ou pas????????

De plus, tu n'as pas à me dire ce que je dois avoir ou pas dans mon esprit.......je ne suis pas inféodée à ta religion et je n'obéis pas au doigt et à l'oeil.

Tout le monde sait que certaines personnes sont reconnues comme imams de références et que ça ne change pas toutes les 5 min.

Encore une enflure.....vous n'avez soi-disant pas de "prétres", mais ce sont bien toujours les mémes personnes qui officient.

Si je veux entendre des contes de fées, je vais chez Disney...............

Oui mais les imams de références, sont mort ... donc ils n'officie pas. Et ils sont reconnus depuis des siècles oui. Quel est le rapport avec imam de mosquée ?

Tu veux dire quoi par imam de référence ? tu parle d'imam Malik ? imam Souyouti etc. ? si c'est d'eux, ils sont "morts", et oui , il n'y a pas d'homme de leur envergure qui apparait tout les 5 minutes.

Mais peux tu m'expliquer le lien entre grand savant de l'islam, et imam de mosquée s'il te plait?

Sinon en islam, il y a les oulémas, les savant religieux si tu préfère, et en France, il n'y en a pas, mais quasiment tout les groupes de musulmans suivent un alim ou un groupe de alim.

Tu comprend, chaque groupes en France, suit son ou ses propres oulémas, qui sont à l'étranger en général (Egypte, Maroc, Inde, Angleterre etc.).

Un imam pro de mosquée n'est pas un alim, mais il prend ses avis de ce que disent les oulémas qu'il suit. Et chaque groupes suit ses oulémas.

Oui ils peuvent dire ce qu'ils veulent, mais pas AVEC LE SOUTIENT DE L'ETAT FRANCAIS.

Je m'en fou moi de ce qu'ils peuvent dire, mais le problème , c'est que l'état français utilise de l'argent pour les payer, ce qui est contraire à la laïcité.

De plus, il doit respecter la neutralité de la mosquée et ne pas trop prendre parti pour un groupe ou un autre.

Ta pas a faire de leçon aux musulmans, et encore moins au niveau du communautarisme (qui est une opinion comme une autre et , que malheureusement, les musulmans ne sont pas du tout, c'est la communauté la moins communautariste de France...).

Pourquoi parle tu de chose que tu ne comprend pas ?

Quel est ton problème ?

Pourquoi tu parle sur les musulmans ?

Tu ne racontes que tes fables habituelles qui ont drolement du plomb dans l'aile ces derniers temps.

Toujours ce ramassis d'aneries avec "le musulman a le droit de dire ce qu'il veut......tout le monde peut étre imam....etc".....c'est complétement ridicule.

Euh, est ce que tu sais ce que signifie imam ? ça vient de amama, et ça veut dire devant. Imam c'est celui qui est devant. Quand il y a un groupe, il faut un imam pour diriger la prière, c'est tout.

Après certaines mosquées recrutent des pro.

Donc en gros d'après toi tout le monde ne peut pas faire l'imam ?

Explique moi en quoi ce serait ridicule ?

Tu imagine un groupe de 3 musulmans, dans la forêt, tu crois qu'ils vont appeler la police pour désigner parmi eux 3 qui fera l'imam ?

Et bien si je raconte des fables démontre le moi tout simplement.

Force est de constater que tu ne comprend rien, quand tu parle d'"imam de référence", c'est bien de Malik ? de Souyouti etc. dont tu parle non ? Ils sont mort, et oui des hommes de leur envergure n'apparaissent pas toutes les 5 minutes.

Et tu peux surtout m'expliquer le lien avec un simple imam de mosquée ?

Quel est le rapport entre un grand 'alim (savant religieux) et un imam de mosquée ?

Sinon en islam, il y a les oulémas, les savant religieux si tu préfère, et en France, il n'y en a pas, mais quasiment tout les groupes de musulmans suivent un alim ou un groupe de alim.

Tu comprend, chaque groupes en France, suit son ou ses propres oulémas, qui sont à l'étranger en général (Egypte, Maroc, Inde, Angleterre etc.).

Un imam pro de mosquée n'est pas un alim, mais il prend ses avis de ce que disent les oulémas qu'il suit, du pays d'ou il vient ou du courant qu'ils suivent. C'est tout.

Chaque groupes à ses propres références. De plus ils ne sont reconnus que par un groupe et pas par les autres.

Oui ils peuvent dire ce qu'ils veulent, mais pas AVEC LE SOUTIENT DE L'ETAT FRANCAIS. Je m'en fou moi de ce qu'ils peuvent dire, mais le problème , c'est que l'état français utilise de l'argent pour les payer, ce qui est contraire à la laïcité.

De plus, ils doivent respecter la neutralité de la mosquée et ne pas trop prendre parti pour un groupe ou un autre. Ce n'est pas bien d'appeler à un groupe. Et aussi faut qu'il reste musulman.

Un imam pro qui veut faire carrière en France à intérêt à être un peu neutre. S'ils provoquent trop d'autre groupes, il risque d'avoir des troubles, et l'association ou le consulat ne va pas le garder, car les gens n'en voudront plus.

Pourquoi parle tu de chose que tu ne comprend pas ?

Tu parle d'imam de référence mais je doute que tu ais deja entendu parler de l'imam Malik et que tu sois capable de parler de son madhhab ... Si je te dis Imam Chafé'i ?

Oui les deux que je viens de cité sont reconnus par à peu près tout le monde ? et ? quel est le rapport avec ton propos ? on parle ici des imams de mosquée ! pas des grands oulémas !

Donc ce que tu dis est totalement HS, puisque les gens dont tu parle sont mort depuis longtemps.

Tu à juste fais un amalgame entre savants de références et simple imam de mosquée.

Tu ne racontes que tes fables habituelles qui ont drolement du plomb dans l'aile ces derniers temps.

Toujours ce ramassis d'aneries avec "le musulman a le droit de dire ce qu'il veut......tout le monde peut étre imam....etc".....c'est complétement ridicule.

Euh, est ce que tu sais ce que signifie imam ? ça vient de amama, et ça veut dire devant. Imam c'est celui qui est devant. Quand il y a un groupe, il faut un imam pour diriger la prière, c'est tout.

Donc en gros d'après toi tout le monde ne peut pas faire l'imam ?

Explique moi en quoi ce serait ridicule ?

Ta deja lu un livre de fiqh ?

Tu imagine un groupe de 3 musulmans, dans la forêt, tu crois qu'ils vont appeler la police pour désigner parmi eux 3 qui fera l'imam ?

Alors arrête de dire des bêtises, évidament que n'importe qui peut faire l'imam.

Pourrais tu me cité un livre de fiqh qui explique les conditions pour être imam ? moi je te cite Nouh al Idah.

Pour être imam 3 conditions : être musulmans/ doué de raison/ pubère.

Voilà tout, aurais tu des textes ? des références toi ? Vois tu d'autre conditions pour être imam (sachant que les enfants aussi peuvent le faire même si dans ce livre ce n'est pas recommander) ?

va y j'attends ton explication. Ok c'est un fable quand je dis que tout le monde peut être imam. Bah démontre moi le contraire.

J'attends la preuve. Si je me trompe, je te demande de me corriger.

Mais s'il te plait, si ta pas de connaissances, arrête de dire n'importe quoi.

Je ne te donne aucun ordre, je te demande juste de ne pas injurier les musulmans, rien de plus, et quand tu affirme quelque chose, de le prouver.

Quel est ton problème ? C'est ça que je ne comprend pas ? T'a quoi ? tu n'es même pas capable de sortir un seul argument sensée.

Je me rends compte que le jour de ce post, je me suis montrée effectivement agressive et que ma mauvaise humeur du jour m'a poussé à trouver un bouc-émissaire en exutoire.

Je m'excuse donc, car un désaccord ne doit pas permettre ce genre de débordement.

Ca m'agace ces sujets répétitifs sur "l'islam ceci, l'islam cela", mais ce n'est pas une raison pour m'en prendre à vous........je n'ai qu'à passer mon chemin.

Désolée, j'essaierai que ça ne se reproduise plus....méme si je peux encore étre en désaccord.

Se dire qu'il y ait un "islam de france" différent que celui que vous trouverez en Irak est une illusion !