L'humanité est civilisée, super évoluée

Je n'ai rien contre le végétarisme, c'est chiant à vivre avec (ce qui explique le communautarisme des omnivores et des végans), mais on ne peut pas argumenter sur le fait que la nature de l'homme est le végétarisme. C'est faux. Que ce soit un choix pour des raisons d'argent, de moralité, de régime alimentaire ou tout ce qu'on veut, pourquoi pas... Mais l'homme est, d'après Rousseau, le seul animal qui peut choisir sa nourriture... Il en va donc de notre liberté de choisir de manger ce que bon nous semble... Il y a suffisamment de lobby écolo végan pour faire barrage aux lobby de la viande, inutile dès lors de chercher à raconter n'importe quoi comme ici où végétarien rime avec "manger des insectes"... oui sans doute que les insectes sont des plantes... http://www.espace-sciences.org/archives/jsp/fiche_pagelibre_49967736.html

Le fait de manger de la viande va au delà de la simple nutrition, l'homme a débuté son histoire comme chasseur cueilleur, même si nous sommes très loin de ce que furent nos ancêtres, le goût de la viande fait partie de nous et nier ça c'est nier une partie de nous même

Et pour ceux qui s'indignent si vertueusement de l'élevage industriel, mettez en place d'autres solutions garantissant des prix a la vente aussi bas voire moins que ceux existants, les beaux principes c'est bien joli mais ça ne nourrit personne

Absolument, même si la plupart des médecins nous diront que la viande n'est pas nécessaire à chaque repas. Si le gorille (Omnivore) consomme au moins 1% de viande animal, on peut imaginer ne manger de la viande que 3 ou 4 fois par semaine. Ou en manger moins...

J'ai toujours cette impression de masochisme quand je lis les végétariens... l'impression à chaque fois de rencontrer un criminel en repentir qui estime que nous sommes tous des assassins et qu'il nous faut changer de voix. Pourquoi? C'est là que l'association végétarisme et écologie prend tout son sens: puisqu'il faut argumenter pour convaincre que le bien est de son coté, il faut tabler sur l’élevage en masse, la violence faite sur les animaux, le bouleversement de l'écosystème, la nature de l'homme (quitte à improviser en croisant les doigts pour que ça passe)...

Amis végétariens je vous le dis en vérité, votre culpabilité n'est pas notre culpabilité: Nous n'avons pas à souffrir parce que vous souffrez...

Pouru ne fois que je suis d'accord avec The Dalek et Crabe Fantome...

Pour ma part, en tant que professionnel de la restauration, je connais assez bien le circuit de la viande, j'ai même eu l'occasion d'abattre moi même des bêtes destinées a être consommées

Il n'y a pas de plaisir a tuer, mais la nature elle même est faite ainsi, nous avons juste une place dans la chaine alimentaire qui nous est favorable, il faut savoir accepter ça

Maintenant, je ne suis pas fan non plus des gros abattoirs industriels, j'aimerais qu'il soit possible de faire les choses de façon moins mécaniques mais cette automatisation est la condition pour des viandes a prix abordables vu le contexte et le système économique actuel

La mécanisation de la mort c'est encore un moyen de préserver notre sensibilité... On est horrifié de voir des machines ramasser des poulets, mais si on lâchait un fou furieux avec une machette dans un élevage d'agneau et que le mec finissent par se masturber dans les entrailles encore chaude d'une de ses victimes, on serait assurément atterré et bouleversé de voir que l'homme peut prendre du plaisir dans la souffrance et la mort... Hors ce n'est pas le cas. Finalement ces abattoirs industriels et déshumanisé d'apparence sont la solution la moins pire pour continuer de prendre du plaisir à vivre.

On oublie souvent que la nourriture ce n'est pas seulement un bout de pain et de l'eau pour soulager sa faim, c'est aussi et surtout un moment de convivialité, d'échanges, un partage de plaisirs... Parce que c'est agréable de manger, et que la viande c'est super bon... C'est pas monsieur charal qui me le dit c'est juste super bon, c'est comme ça.

Si on commence à écouter les contestataires, on arrête la clope, l'alcool, la viande, le poisson, le lait, le sucre... Pourquoi on vit au final si on se fait chier à caresser des lapins et à manger des brocolis?

Je n'ai rien contre le végétarisme, c'est chiant à vivre avec (ce qui explique le communautarisme des omnivores et des végans), mais on ne peut pas argumenter sur le fait que la nature de l'homme est le végétarisme. C'est faux. Que ce soit un choix pour des raisons d'argent, de moralité, de régime alimentaire ou tout ce qu'on veut, pourquoi pas... Mais l'homme est, d'après Rousseau, le seul animal qui peut choisir sa nourriture... Il en va donc de notre liberté de choisir de manger ce que bon nous semble... Il y a suffisamment de lobby écolo végan pour faire barrage aux lobby de la viande, inutile dès lors de chercher à raconter n'importe quoi comme ici où végétarien rime avec "manger des insectes"... oui sans doute que les insectes sont des plantes... http://www.espace-sc...e_49967736.html

Bien sûr que l'on peut argumenter sur le fait que la nature de l'homme est le végétarisme, surtout lorsque l'on constate l'état de santé dans lequel il s'enfonce davantage au fil des ans. Si la mauvaise alimentation n'est pas en cause, qu'est-ce qui l'est ?

Après, je ne saisis pas ce que tu cherches à exprimer avec "raconter n'importe quoi comme ici où végétarien rime avec manger des insectes". Veux-tu bien reformuler ? Les félins mangent de l'herbe, parfois, sont-ils autres que carnivores ?

Bien sûr que l'on peut argumenter sur le fait que la nature de l'homme est le végétarisme, surtout lorsque l'on constate l'état de santé dans lequel il s'enfonce davantage au fil des ans. Si la mauvaise alimentation n'est pas en cause, qu'est-ce qui l'est ?

Après, je ne saisis pas ce que tu cherches à exprimer avec "raconter n'importe quoi comme ici où végétarien rime avec manger des insectes". Veux-tu bien reformuler ? Les félins mangent de l'herbe, parfois, sont-ils autres que carnivores ?

Les félins ne mangent pas d'herbe pour se nourrir mais pour se purger, pour les aider à déglutir les poils qu'ils ingurgites en le léchant. Voilà pourquoi ils sont carnivores...

Ensuite tu peux encore tenter d'argumenter sur l'état de santé en tachant de bien de prendre une poignée d'humain qui ne mangent que de la viande matin, midi et soir... et de la graisse par dessus et des glaces en prime pour tenter d'en trouver des vraiments bien malade à cause d'une surconsommation de viande... je te répondrais avec cette même mauvaise foi qu'on a une espérance de vie largement supérieur aux indiens végétariens... Mais si c'est vraiment la santé publique qui t'intéresse et que finalement la souffrance animal tu t'en fout un peu, alors nous chercheront ensemble quel peuple vit le plus longtemps... et on arrivera sur Okinawa, l'ile aux centenaires, avec cette recette de manger très peu mais de tout, et d'avoir une activité physique régulière... Je suis d'ailleurs persuadé qu'en tant que végétarienne très concernée par ta santé, tu pratiques régulièrement un sport, tu ne fumes pas et tu ne bois jamais non plus une goute d'alcool...

Le fait de manger de la viande va au delà de la simple nutrition, l'homme a débuté son histoire comme chasseur cueilleur, même si nous sommes très loin de ce que furent nos ancêtres, le goût de la viande fait partie de nous et nier ça c'est nier une partie de nous même

Et pour ceux qui s'indignent si vertueusement de l'élevage industriel, mettez en place d'autres solutions garantissant des prix a la vente aussi bas voire moins que ceux existants, les beaux principes c'est bien joli mais ça ne nourrit personne

Je ne sais pas où tu as trouvé l'idée selon laquelle l'Homme a débuté son histoire comme chasseur-cueilleur... ou alors, je m'en fais une vague idée et malheureusement, la réponse que j'entrevois est : La théorie de l'évolution.

Oui, moi aussi, on m'a mis ça dans le crâne lorsque j'allais à l'école... j'ai préféré en partir dès que possible.

En lisant ci et là, je me suis vite aperçue que l'on ne sait pas grand-choses au sujet de ceux que tu nommes "nos ancêtres".

Certains avancent que l'Homme, si démuni face à d'autres prédateurs dotés de griffes puissantes, de crocs déchirants et d'une vision remarquablement nocturne (contrairement à l'humain, donc), attendait que tous y soient passés avant lui, sur une carcasse en décomposition... il se contentait de la moelle des os car, lui, l'Homme, doté d'un pouce opposable, savait s'armer d'un ustensile et casser cette matière. Amusant, non ?

Après, oui, je fais partie de ceux qui s'indignent et j'ai de bonnes raisons de le faire.

Des solutions ? Tu en souhaites vraiment ?

En voici une : http://interpretatio...5e-par-semaine/

Vraiment pas cher, qu'en pense-tu ?

Pour le prix de la viande, je n'ai pas d'autre choix que celui de te renvoyer à une interview de Gilles Lartigot qui te permettra de comprendre pourquoi celle de l'industrie alimentaire est effectivement à faible coût dans ton caddie.

Et pourtant, avec tout ce qu'ils y "foutent" dedans (oméga 6, antibiotiques, vaccins...) , ça devrait coûter un bras... ah ? Financée par la sécurité sociale, cette viande ? Ok, je me tais.

Si tu ne crois pas aux livres, vas dans un musée pour constaté l'existence d'outils destinés à chasser et découper de la viande... et si tu n'y crois toujours pas va faire un tour dans les grottes préhistoriques...

J'ai toujours cette impression de masochisme quand je lis les végétariens... l'impression à chaque fois de rencontrer un criminel en repentir qui estime que nous sommes tous des assassins et qu'il nous faut changer de voix. Pourquoi? C'est là que l'association végétarisme et écologie prend tout son sens: puisqu'il faut argumenter pour convaincre que le bien est de son coté, il faut tabler sur l’élevage en masse, la violence faite sur les animaux, le bouleversement de l'écosystème, la nature de l'homme (quitte à improviser en croisant les doigts pour que ça passe)...

Amis végétariens je vous le dis en vérité, votre culpabilité n'est pas notre culpabilité: Nous n'avons pas à souffrir parce que vous souffrez...

Mhm... pourrais-tu m'expliquer où se situe la culpabilité et le masochisme dans les oeuvres de Mahatma Gandhi, d'Albert Einstein, Marguerite Yourcenar, Lamartine, Kafka, Mark Twain, Bernard Werber, etc. ?

Je n'oblige personne à redevenir humain. Chacun est effectivement libre de consommer ce que bon lui semble mais, chacun est en droit de savoir pourquoi et comment il le consomme. Le sujet est ici dans ce topic en rubrique "Société" où il s'agit de dénoncer des abus incalculables en matière d'industrie agro-alimentaire.

Pour ma part, je ne souffre pas de ton ignorance... je souffre pour ceux qui en assument les conséquences, de leur vie.

Mhm... pourrais-tu m'expliquer où se situe la culpabilité et le masochisme dans les oeuvres de Mahatma Gandhi, d'Albert Einstein, Marguerite Yourcenar, Lamartine, Kafka, Mark Twain, Bernard Werber, etc. ?

Je n'oblige personne à redevenir humain. Chacun est effectivement libre de consommer ce que bon lui semble mais, chacun est en droit de savoir pourquoi et comment il le consomme. Le sujet est ici dans ce topic en rubrique "Société" où il s'agit de dénoncer des abus incalculables en matière d'industrie agro-alimentaire.

Pour ma part, je ne souffre pas de ton ignorance... je souffre pour ceux qui en assument les conséquences, de leur vie.

Il se trouve que ces gens ne m'ont jamais traité d'inhumain... et la culpabilité est celle que tu essais de m'infliger parce que je ne partage pas ton repas.

La mécanisation de la mort c'est encore un moyen de préserver notre sensibilité... On est horrifié de voir des machines ramasser des poulets, mais si on lâchait un fou furieux avec une machette dans un élevage d'agneau et que le mec finissent par se masturber dans les entrailles encore chaude d'une de ses victimes, on serait assurément atterré et bouleversé de voir que l'homme peut prendre du plaisir dans la souffrance et la mort... Hors ce n'est pas le cas. Finalement ces abattoirs industriels et déshumanisé d'apparence sont la solution la moins pire pour continuer de prendre du plaisir à vivre.

On oublie souvent que la nourriture ce n'est pas seulement un bout de pain et de l'eau pour soulager sa faim, c'est aussi et surtout un moment de convivialité, d'échanges, un partage de plaisirs... Parce que c'est agréable de manger, et que la viande c'est super bon... C'est pas monsieur charal qui me le dit c'est juste super bon, c'est comme ça.

Si on commence à écouter les contestataires, on arrête la clope, l'alcool, la viande, le poisson, le lait, le sucre... Pourquoi on vit au final si on se fait chier à caresser des lapins et à manger des brocolis?

La moins chère surtout.

Tu as vraiment du plaisir à manger ces bestioles au goût de... rien, bourrées d'antibiotiques ?

Et tu crois vraiment qu'il y a d'un côté les "carnivores", épicuriens savourant voluptueusement et de l'autre, les "végétariens", austères ratatinés ? Non hein !

La consommation d'insectes semble être une voie prometteuse en terme d'apport protéinique et d'éviter les horreurs des industries de l'agro-alimentaire : http://www.insectescomestibles.fr/blog/recettes-insectes/

Il se trouve que ces gens ne m'ont jamais traité d'inhumain... et la culpabilité est celle que tu essais de m'infliger parce que je ne partage pas ton repas.

Mais tu te trompes, je ne cherche nullement à te culpabiliser, c'est toi-même qui affirme que les personnes comme moi se sentent coupables.

Moi, je te donne de l'information. Je te donne une possibilité de libre-arbitre en confrontant ce que tu sais à ce que je sais.

Je t'offre un moyen de remettre en question ce que notre société de consommation nous donne à croire.

Sais-tu combien de fois je me suis surprise, par le passé, à fredonner bêtement "Les produits laitiers sont nos amis pour la vie" ?

Lobotomie, non ?

Même l'école est touchée par l'impact de l'industrie agro-alimentaire (et pas que) et cela m'inquiète car elle s'occupe de l'instruction de nos jeunes jusqu'à l'âge de 16 ans minimum.

Ici, il n'est pas uniquement question de régime alimentaire...

Mais tu te trompes, je ne cherche nullement à te culpabiliser, c'est toi-même qui affirme que les personnes comme moi se sentent coupables.

Moi, je te donne de l'information. Je te donne une possibilité de libre-arbitre en confrontant ce que tu sais à ce que je sais.

Je t'offre un moyen de remettre en question ce que notre société de consommation nous donne à croire.

Sais-tu combien de fois je me suis surprise, par le passé, à fredonner bêtement "Les produits laitiers sont nos amis pour la vie" ?

Lobotomie, non ?

Même l'école est touchée par l'impact de l'industrie agro-alimentaire (et pas que) et cela m'inquiète car elle s'occupe de l'instruction de nos jeunes jusqu'à l'âge de 16 ans minimum.

Ici, il n'est pas uniquement question de régime alimentaire...

Ah ben s'il s'agit de comparer nos savoirs allons y:

Hitler était aussi végétarien

Les félins n'assimile pas l'herbe, c'est pour la régurgiter

Les animaux qui ont des crocs sont omnivores ou carnassiers

Les gens qui vieillissent le mieux et le plus longtemps sont omnivore

L'homme a été chasseur et possédant des crocs il est lui même omnivore.

Voilà pour les faits.

Maintenant que tu choisisses d'être végétarienne, mais bravo! C'est ton choix! Mais ne vient pas raconter n'importe quoi pour vendre ton régime alimentaire... Que ton choix soit moral c'est totalement respectable, tu n'as même pas besoin de sortir les nices guy végétarien de leur cercueil, ou d'estimer que les gorilles sont végétariens... En plus, en faisant ça, tu bouffes de la propagande veg' que tu nous ressors au diner... Ce sont des vieux arguments qu'on a l'habitude de se faire envoyer à la gueule: la santé, l'écologie, revenir humain... T'as pas besoin de toutes ces conneries pour assumer ton choix...

La moins chère surtout.

Tu as vraiment du plaisir à manger ces bestioles au goût de... rien, bourrées d'antibiotiques ?

Et tu crois vraiment qu'il y a d'un côté les "carnivores", épicuriens savourant voluptueusement et de l'autre, les "végétariens", austères ratatinés ? Non hein !

Pour répondre dans l'ordre oui je m'éclate à bouffer une bonne cote de boeuf au barbecue ou dans une croute de sel ou dans un bourguignon. Gustativement parlant c'est super bon! Après je prends de la bonne bidoche aussi, et comme j'habite à la campagne c'est beaucoup plus simple.

Ensuite mon point de vu c'est que quand je prends du plaisir à taillader un morceau de canard et à l'arroser de vinaigre de cidre, y a toujours un végétarien pour me dire que c'est de la merde ce que je vais manger... donc oui: tant que les végétariens ne viendront pas me voir avec des supers recettes de cuisine au lieu de cracher dans mon repas, je les perçois comme des austères, forcément...

Et bien entendu, tu savais qu'en mangeant de la viande et des produits laitiers, tu absorbais quantité d'oméga 6, d'antibiotiques, etc. que tu prends le risque de développer des maladies cardio-vasculaires, de l'obésité, du diabète de type 2, cancer endocrinien, cancer du côlon, du cholestérol, de l'hypertension, etc.

Excuse-moi de ne pas l'avoir perçu dans tes propos.

Tu déplaces le sujet sur MON mode alimentaire en prétendant que je cherche à le faire gober de force à qui me lira, or, il n'en est rien.

Je traite ce sujet comme il se doit en argumentant que l'industrie agro-alimentaire abuse en tout sens au nom de fausses idées selon lesquelles l'Homme a besoin de manger de la viande et des produits laitiers.

Ce qui est visible dans la vidéo est très "light"... pas de sang, pas de cris, pas de massacre.

Pour répondre dans l'ordre oui je m'éclate à bouffer une bonne cote de boeuf au barbecue ou dans une croute de sel ou dans un bourguignon. Gustativement parlant c'est super bon! Après je prends de la bonne bidoche aussi, et comme j'habite à la campagne c'est beaucoup plus simple.

Ensuite mon point de vu c'est que quand je prends du plaisir à taillader un morceau de canard et à l'arroser de vinaigre de cidre, y a toujours un végétarien pour me dire que c'est de la merde ce que je vais manger... donc oui: tant que les végétariens ne viendront pas me voir avec des supers recettes de cuisine au lieu de cracher dans mon repas, je les perçois comme des austères, forcément...

Je répondais à ce dont il était question, l'élevage en batterie et les techniques d'abattage "industrielles".

Et tu dis que tu prends de la "bonne bidoche"... Elevée et abattue correctement, je présume ! Le distinguo est quand même de taille...

Tous les végétariens ne sont pas non plus des ayatollah moralisateurs.

Ce serait comme affirmer que tous les carnivores les considèrent comme des ascétiques spartiates tristes et gris.

Ce qui n'est bien évidemment pas le cas... hein ?

Et bien entendu, tu savais qu'en mangeant de la viande et des produits laitiers, tu absorbais quantité d'oméga 6, d'antibiotiques, etc. que tu prends le risque de développer des maladies cardio-vasculaires, de l'obésité, du diabète de type 2, cancer endocrinien, cancer du côlon, du cholestérol, de l'hypertension, etc.

Excuse-moi de ne pas l'avoir perçu dans tes propos.

Tu déplaces le sujet sur MON mode alimentaire en prétendant que je cherche à le faire gober de force à qui me lira, or, il n'en est rien.

Je traite ce sujet comme il se doit en argumentant que l'industrie agro-alimentaire abuse en tout sens au nom de fausses idées selon lesquelles l'Homme a besoin de manger de la viande et des produits laitiers.

Ce qui est visible dans la vidéo est très "light"... pas de sang, pas de cris, pas de massacre.

Tu savais qu'en respirant de l'oxygène tu accélérais le vieillissement de tes cellules? Tu sais que ton avatar a plus de chance de mourir que Ronald Mc Donald? Tu es aussi au courant que les japonais omnivore d'Okinawa vivent plus vieux et en bonne santé?

Je répondais à ce dont il était question, l'élevage en batterie et les techniques d'abattage "industrielles".

Et tu dis que tu prends de la "bonne bidoche"... Elevée et abattue correctement, je présume ! Le distinguo est quand même de taille...

Tous les végétariens ne sont pas non plus des ayatollah moralisateurs.

Ce serait comme affirmer que tous les carnivores les considèrent comme des ascétiques spartiates tristes et gris.

Ce qui n'est bien évidemment pas le cas... hein ?

Le distinguo est de taille, la même taille qu'un végétarien qui va se permettre de croquer un bout de viande de temps en temps et un ayatollah moralisateur.

Depuis le début je prêche une alimentation variée ET de qualité. Après je me désole forcément un peu de la surproduction de viande (et de végétaux aussi) mais je me dis que si j'ai un peu de pognon pour manger des trucs de qualité, tout le monde n'en est pas là... Que faire alors? Interdire aux pauvres de manger de la viande ou du poisson?

Crabe fantome, tu commets une erreur en qualifiant un mangeur d'insectes de carnivore. Un mangeur d'insecte est insectivore.

Autre erreur, tu considères que les canines de l'homme sont des crocs... ben non, ce sont des canines!

Les gorilles ont des crocs, certes, mais principalement pour se défendre car il lui arrive de mordre quand même. Si en général ses attaques se font par une charge tambourinante, si cette dernière n'a aucun effet sur l'intrus ou l'attaquant: il attaque et peut mordre.

Ces crocs sont des armes de défense.

Pour rectifier ce dernier point: le gorille des montagnes est exclusivement végétarien (il est pourvu de crocs) et le gorille des plaines se nourri principalement de fruits mais aussi d'insectes.

http://www.janegoodall.fr/htfr/gorille.htm

Maintenant que dis-tu de cette mâchoire?

Y vois-tu des crocs? des canines? Il s'agit d'un cheval mâle et ce sont des crochets, les juments en sont normalement dépourvues.

Et tu ne peux pas me dire que le cheval est omnivore.

D'autres herbivores sont munis de crocs à des fins uniquement de combat.

La nature n'est pas aussi simple que ça!