Porc dans la boîte aux lettres: la mosquée porte plainte

Quel relativisme? Je me sens aussi étranger au catholicisme qu'à l'islam. Mais excusez-moi de ne pas faire dans le subjectivisme. Néanmoins, je ne renie en rien les valeurs qui peuvent être très positives, tout comme je ne rejette aucune religion ou croyance. Aucune n'est parfaite, et d'autant plus quand nous n'y croyons pas. Et quand je vois ce qu'est le Ku Klux Klan (par exemple), qui est, soit dit en passant, "protestante", ce que je serais aussi, cela ne fait pas de moi un terroriste et un raciste.

Il serait un peu temps de cesser de faire dans l'amalgame : un texte violent et intolérant ne fait pas de ces individus la copie de ce texte. Sauf à penser qu'être croyant rend à ce point aveugle qu'il est impossible d'être critique. Ce n'est pas mon cas, et il suffit de sortir un peu pour le voir.

Pardonnez-moi, mais n'existe-t-il pas l'enfer qui suppose rendre bon les hommes par la menace du jugement de Dieu? N'est-ce pas une torture éternelle, ça aussi, que de condamner pour une faute éternellement à l'enfer? Croyez-vous sincèrement que ce fameux Dieu dont nous parlons est plus tolérant chez nous?

Mais vous n'avez rien à craindre si vous l'êtes vous-mêmes, tolérant, comme je l'ai dit. Quand on veut être respecté, on commence par respecter l'autre. Et attendre que l'autre le fasse avant vous tient de la mauvaise foi.

Une religion qui se veut universaliste s adresse à l ensemble de l humanité. Le fait de ne pas baigner dans cette culture religieuse permet de se faire un avis objectif, basé sur les textes fondateurs, la personnalité de leur gourou et pour finir le comportement des croyants. Au vu de ces 3 critères, je rejette l islam et le trouve méprisable.

Aucune religion n est parfaite puisqu humaine mais certaines sont pires que d autres (une légitimité biblique aux actions du kkk? Cham? Soyons serieux...)

Un soumis critique? Quelle drole de notion...le musulman se definit par sa soumission à allah et donc à ses préceptes contenus dans le coran... bien entendu qu ils y adhèrent. D autant que pour les musulmans, l inalterite du texte coranique est un miracle en lui meme. Le rapport aux textes dits saints ne sont pas le même en fonction des religions.

les enfers ne sont pas identiques: le sheol n est pas la gehenne. L enfer musulman ne vise pas à effrayer l homme pour le rendre meilleur mais pour le soumettre puisque le critère premier d entrée dans l enfer islamique est la non croyance en allah et son prophète.

Allah pousse le vice en faisant repousser la peau des damnés pour mieux pouvoir la recramer... un bon rotisseur! Je ne trouve pas ce sadisme dans la bible.

Je ne respecte pas la notion divine de l autre à partir du moment ou il se soumet volontairement à de telles injonctions. La notion de bien et de mal ne sont pas identiques.

Ils n'ont qu'à être moins chiants avec le porc. Qu'ils n'en mangent pas, c'est une chose, mais qu'il fassent tant de cinéma avec cette bébette, ras le bol. Je suis sur qu'ils vont faire démonter la boite (vont pas la toucher, elle est impure maintenant) et la brûler.

Une religion qui se veut universaliste s adresse à l ensemble de l humanité. Le fait de ne pas baigner dans cette culture religieuse permet de se faire un avis objectif, basé sur les textes fondateurs, la personnalité de leur gourou et pour finir le comportement des croyants. Au vu de ces 3 critères, je rejette l islam et le trouve méprisable.

Aucune religion n est parfaite puisqu humaine mais certaines sont pires que d autres (une légitimité biblique aux actions du kkk? Cham? Soyons serieux...)

Un soumis critique? Quelle drole de notion...le musulman se definit par sa soumission à allah et donc à ses préceptes contenus dans le coran... bien entendu qu ils y adhèrent. D autant que pour les musulmans, l inalterite du texte coranique est un miracle en lui meme. Le rapport aux textes dits saints ne sont pas le même en fonction des religions.

les enfers ne sont pas identiques: le sheol n est pas la gehenne. L enfer musulman ne vise pas à effrayer l homme pour le rendre meilleur mais pour le soumettre puisque le critère premier d entrée dans l enfer islamique est la non croyance en allah et son prophète.

Allah pousse le vice en faisant repousser la peau des damnés pour mieux pouvoir la recramer... un bon rotisseur! Je ne trouve pas ce sadisme dans la bible.

Je ne respecte pas la notion divine de l autre à partir du moment ou il se soumet volontairement à de telles injonctions. La notion de bien et de mal ne sont pas identiques.

Je vois mal en quoi ne pas y mettre vous permet d'être objectif. Et je vois encore moins comment il est possible de juger d'une culture à partir de textes et d'un homme, et d'un prétendu comportement universel chez ces croyants. Pour justifier votre rejet, vous seriez prêt à n'importe quel argument valable pour d'autres religions. Les extremistes existent partout. Argument irrecevable. Bref, je ne vois pas en quoi une religion devrait être universelle, en cela qu'elle dépend largement de cette culture que vous évoquez vous-mêmes. Et, même si cela doit être, nous n'avons pas mieux fait que coloniser pour rendre civilisé ceux qui ne semblaient pas l'être. Mais c'est vrai que la colonisation, ça nous paraît assez lointain, aujourd'hui.

Prenez le Ralliement catholique sous la IIIème République, vous verrez que les moutons sont tout aussi bien éduqués par chez nous. Mais même sans cela, il suffit de regarder un peu ce qui s'est passé chez nous pour comprendre que le rapport entre la tête d'une religion et son corps n'est pas aussi évident. A vous entendre, la religion fait de nous des monstres. Le cynisme du XXème siècle en Europe aurait dû vous laisser comprendre que son absence n'est pas forcément meilleure. Cela dit, vous auriez tort de penser qu'un "soumis" n'est pas capable de discerner certaines choses, si tel était le cas. Reste qu'ici, je commence à me demander si ce n'est pas vous, le mouton, à crier à l'exclusion à outrance de gens qui ne vous ont rien fait. Je vous l'ai dit, allez au bout de vos idées, si vous voulez tenir un tel discours : ne rejetez pas une religion, rejetez la religion. Vous y gagneriez un peu.

J'ai pourtant entendu dire que le fait de ne pas croire en Dieu était un pêché. Fût un temps, on appelait ça les hérétiques. Vous n'arriverez pas à me convaincre de la plus grande tolérance et bonté de notre religion par rapport à la leur. Mais je ne suis pas assez naïf pour penser que la religion d'hier est encore celle d'aujourd'hui. Si ce regard peut être porté chez nous, je vois mal en quoi cela est impossible ailleurs. Après, si vous parlez des "théocraties", c'est clair qu'il existe un problème. Seulement, ceux là-bas ne sont pas ceux chez nous.

Notre Dieu, universel et bon? Regardez le récit de la prise de Jéricho. Il pousse au massacre et ne fait rien contre. Mais on peut continuer sur ces pseudos différences. Maintenant, le sadisme, de ce que j'en connais, non, je n'en vois pas. Mais j'en connais assez peu, sur la Bible comme sur le Coran.

Le respect n'a rien d'optionnel. Vous pouvez être respectueux et très critique sur une chose. Prenez le débat : on peut être très virulent avec les propos d'une personne avec qui on ne partage aucune opinion, cela n'empêche en rien de respecter cette personne. C'est votre droit de ne pas être tolérant si vous le voulez, ce qui est à mon sens une erreur, et de loin, parce que cela mène à exclure des gens que nous pourrions intégrer. Mais vous n'êtes pas en droit de manquer de respect, sinon vous tombez dans ce que vous voulez ici dénoncer.

Et, sincèrement, les notions de bien et mal... Ca me fait doucement rigoler.

Ils n'ont qu'à être moins chiants avec le porc. Qu'ils n'en mangent pas, c'est une chose, mais qu'il fassent tant de cinéma avec cette bébette, ras le bol. Je suis sur qu'ils vont faire démonter la boite (vont pas la toucher, elle est impure maintenant) et la brûler.

Euh... t'as d'autres poncifs idiots en stock où ça ira pour aujourd'hui?

D'ailleurs le cinéma avec le porc c'est pas eux qui le font mais bien le FN et consort, qui l'adore puisque les juifs et les musulmans ne peuvent en manger.

Mais je vais te dire un truc: la religion juive et musulmane interdit la consommation de porc, rien de plus, rien de moins. Ils ne vont pas faire comme dracula devant une gousse d'ail. D'ailleurs de nombreux pratiquant travaillant dans les cantines, restaurants, en plonge, en rayons etc...sont sans problème en contact direct avec le porc tout en refusant d'en manger bien sûr. Alors tes conneries...

C'est juste un tour de chauffe, le meilleur reste à venir....

J'ai plus les sources mais ça rappelle l'histoire de l'armée US qui avait préparé des armes à base de... gélatine pour soit disant faire fuir les talibans. Je peux te dire que ces derniers ont bien dû rigoler, et pourtant dans le genre intégristes refusant toute concessions avec le dogme, ils se posent là.

Tout est bon dans le cochon...

Euh... t'as d'autres poncifs idiots en stock où ça ira pour aujourd'hui?

D'ailleurs le cinéma avec le porc c'est pas eux qui le font mais bien le FN et consort, qui l'adore puisque les juifs et les musulmans ne peuvent en manger.

Mais je vais te dire un truc: la religion juive et musulmane interdit la consommation de porc, rien de plus, rien de moins. Ils ne vont pas faire comme dracula devant une gousse d'ail. D'ailleurs de nombreux pratiquant travaillant dans les cantines, restaurants, en plonge, en rayons etc...sont sans problème en contact direct avec le porc tout en refusant d'en manger bien sûr. Alors tes conneries...

Mes conneries ? Sors un peu ça te fera du bien. C'est quand la dernière fois que tu as été en contact avec des musulmans ? En 14 ?

Ce ne sont pas des poncifs Ils ne vont pas faire comme dracula devant une gousse d'ail. Et bien si, justement. Comme partout il y a des exceptions (celles que tu cites) mais le porc agit comme un épouvantail.

Mes conneries ? Sors un peu ça te fera du bien. C'est quand la dernière fois que tu as été en contact avec des musulmans ?

L'hopital qui se fout de la charité, là.

Je vois mal en quoi ne pas y mettre vous permet d'être objectif. Et je vois encore moins comment il est possible de juger d'une culture à partir de textes et d'un homme, et d'un prétendu comportement universel chez ces croyants. Pour justifier votre rejet, vous seriez prêt à n'importe quel argument valable pour d'autres religions. Les extremistes existent partout. Argument irrecevable. Bref, je ne vois pas en quoi une religion devrait être universelle, en cela qu'elle dépend largement de cette culture que vous évoquez vous-mêmes. Et, même si cela doit être, nous n'avons pas mieux fait que coloniser pour rendre civilisé ceux qui ne semblaient pas l'être. Mais c'est vrai que la colonisation, ça nous paraît assez lointain, aujourd'hui.

Juger une religion à partir de ses dogmes et donc de ses textes fondateurs, c est la base. Comment choisir sa religion sans connaitre les principes? Religion qui selon ses textes s adressent à l ensemble de l humanité puisqu issue d un dieu unique, créateur de toutes choses. C est en cela qu elle se veut universelle.

les manifestations d extremisme musulman ou chrétien ne sont pas identiques car les interprétations litteralistes de la bible ou du coran ne sont pas similaires puisque filles de textes différents.

Tu pretends que les religions sont identiques, qu elles fermentent en leur sein un extrémisme comparable or, c est une connerie. Le jihad n a rien à voir avec les croisades par exemple.

ne rejetez pas une religion, rejetez la religion. Vous y gagneriez un peu.

C est aussi pertinent que de dire: ne rejetez pas un parti politique mais toute la politique.

Tu me permettras d avoir mon avis sur la question. Un croyant qui prend jesus comme modele de vie, sera, pour moi l athé, beaucoup plus respectable qu un croyant prenant mahomet comme archetype de ce que devrait etre un humain. Ce n est pas un hasard si les pays musulmans sont des havres de paix et d épanouissement pour Hommes.

Mais j'en connais assez peu, sur la Bible comme sur le Coran.

Ceci explique cela...tu ne connais pas grand chose mais tu critiques la position de qq un, qui lui, a lu le coran, des hadiths et la bible pour se forger un avis.

Le respect n'a rien d'optionnel. Vous pouvez être respectueux et très critique sur une chose. Prenez le débat : on peut être très virulent avec les propos d'une personne avec qui on ne partage aucune opinion, cela n'empêche en rien de respecter cette personne. C'est votre droit de ne pas être tolérant si vous le voulez, ce qui est à mon sens une erreur, et de loin, parce que cela mène à exclure des gens que nous pourrions intégrer. Mais vous n'êtes pas en droit de manquer de respect, sinon vous tombez dans ce que vous voulez ici dénoncer.

Et, sincèrement, les notions de bien et mal... Ca me fait doucement rigoler.

Le respect se mérite. Je ne respecte absolument pas la foi islamique Si des personnes veulent être intégrées à ce pays, un processus d acculturation est nécessaire.

Bonsoir, même un non religieux n'apprécierait pas d'avoir du porc moisi dans sa boite aux lettres.

Sujet nettoyé : flood, HS et attaques personnelles. Merci de ne pas recommencer.