Flamands ou Wallons ?

Mais les parents Wallons ne connaissent pas aussi bien le flamand que les parents flamand connaissent le français pour quelle raison?

Il y a un fait historique qui fait cela ou bien?

Lors de la création de la Belgique, le français a été introduit comme langue standard par une élite administrative qui faisait appel à la liberté linguistique pour ne pas devoir connaître la langue d’une grande partie de la population commune. Progressivement, la Flandre - où de nombreux néerlandophones voyaient l’intérêt de lois linguistiques protectrices - s’y est opposée. De telles lois devaient aboutir à un traitement sur un pied d’égalité du néerlandais et du français dans tous les secteurs de la société. Cependant, immédiatement après l’introduction des lois linguistiques, a surgi le problème de son maintien. Ceux qui ne voulaient pas apprendre la langue de prestige inférieur - le néerlandais - se sont mis à y faire obstacle. Cette démarche a fait apparaître la limitation des lois linguistiques. Dès lors, le Mouvement flamand plaidera plus tard en faveur de régions linguistiques délimitées.

La subdivision de la Belgique en régions linguistiques a finalement vu le jour lorsque la frontière linguistique a été fixée en 1962. Elle rendait la subdivision stricte mais claire : tant le néerlandais que le français sont des langues officielles à Bruxelles, en Flandre la langue officielle est uniquement le néerlandais et en Wallonie la langue officielle est uniquement le français.

http://www2.derand.be/livingintranslation/fr/Belgique_bilingue.php

(je ne trouve pas d'article qui l'explique + simplement mais il y a a prendre en compte aussi qu'avant, les flamands "devaient" bien souvent apprendre le français pour s'assurer de pouvoir travailler.. Là je dois partir mais j'chercherai après un pdf qui explique tout ça plus clairement )

Beaucoup de Flamands sont des séparatistes en puissance.

Mais beaucoup "reprochent" aux wallons de rester centrés sur eux-même et ne pas faire assez de pas "vers" les flamands/la flandre/le neerlandais. On en revient à une guéguerre ridicule; "qui a commencé"?

Ha oui, en ayant fait du neerlandais pendant 2 ans en primaires, la première année des secondaires me ré-apprenait la même chose, au cas où toutes les premières secondaires n'avaient pas eu de neerlandais pendant leurs classes primaires (logique), mais du coup ca contribue un peu à la lassitude, quand tu poses des questions plus "avancées" et qu'on te dit que tu verras ça l'année d'après.. Bref, les 2 ans de primaires, + 5 ans et demi en secondaires à avoir des cours de neerlandais (4h par semaine pendant 4 ans), .. Je n'ai jamais su réellement parler correctement en neerlandais honnêtement.. C'est pas faute d'avoir essayé (même si honnêtement, je n'aimais pas ce cours)

Mais beaucoup "reprochent" aux wallons de rester centrés sur eux-même et ne pas faire assez de pas "vers" les flamands/la flandre/le neerlandais. On en revient à une guéguerre ridicule; "qui a commencé"?

Probablement un peu les deux... Mais quand tu vois qu'un parti comme la NVA domine la Flandre

ah d'accord je comprend c'est un peu comme le français à la cours du roi d'angleterre. au moyen age parce que c'était plus chic que de parler l'anglosaxon du bas peuple :smile2:

ça et les cours pas très organisé en primaire et qui font perdre du temps sur l'apprentissage à refaire ce qui a déjà été fait. C'est sur les Wallons ne sont pas aidé pour apprendre correctement le neerlandais.

C'est sur les Wallons ne sont pas aidé pour apprendre correctement le neerlandais.

Oui mais quand même... Personnellement, j'estime qu'il est plus important d'apprendre l'anglais que le Neerlandais. Libre aux Flamands d'en faire de même... On parlera ensemble en anglais lol :D Je me pose une question, en Suisse ils n'ont pas les mêmes soucis... La Suisse Italienne, la Suisse Allemande, etc.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/05/16/01003-20120516ARTFIG00584-la-suisse-gagnee-par-la-guerre-des-langues.php

Si un peu

L'importance de la langue n'influe pas sur bien ou pas bien l'apprendre. L'italien est assez facile à apprendre pour les francophone, 1 pays et une partie de la suisse le parle?

Si l'école de la communauté française n'incite pas à apprendre le néerlandais, c'est qu'il y a une volonté derrière non ? Réformer le système et y introduire le néerlandais est possible si on le souhaite.

En Belgique, il faut parler le néerlandais, et il y a d'autre moyen que l'école pour apprendre l'anglais ( la TV, cinéma ou c'est en Version originale sous titré français et flamant. etc.). Les néerlandophones veulent à la base simplement que leur langue soit égal au français.

Et ils peuvent parfois percevoir les wallons comme des fardeaux.

Moi de Bruxelles, j'ai vu les deux, chez les wallons c'est wahoo, l'administration c'est , chez les flamants c'est plus correct.

Je comprend que les flamants aiment pas ceux qui ne veulent pas parler leur langue. Car ils sont plus riches, plus organisé , leur système éducatif est meilleur et ils ont la domination économique.

Certes les sonorité néerlandaises sont pas agréable pour les oreilles lol. Mais c'est leur langue, et c'est aussi la langue de la Belgique. Et en plus, ils sont majoritaire en nombre de locuteur ...

Qu'un wallon dise qu'il préfère apprendre l'anglais car le néerlandais ne sert à rien, c'est faux deja, et de plus, c'est un manque de respect envers ses concitoyen néerlandophones. Et en ce moment, c'est les flamants qui sont en position de force en Belgique, et les wallons sont un peu à la traine.

Ce serait dommage la séparation. La France ne veut pas de la Wallonie lol, et les Pays Bas, je ne sais pas si ils aimeraient prendre la Flandres.

Et Brussel ça irait ou ? enclave européenne ? On donne une partie aux principales populations qui y vivent (français, italien, rifains, turcs, congolais).

Non c'est pas possible.

La devise de la Belgique est bien "L'Union fait la force" ?

Je suis Italo-Wallon et je peux te dire que nos voisins du Nord ne sont pas tous fréquentables. Non pas que tous les Wallons le sont... Mais quand tu entends du côté de Genk, à l'occasion d'un match de football : " Les Wallons c'est de la merde ", cela dépasse le cadre de rivalité sportive. Beaucoup de Flamands sont des séparatistes en puissance.

Bref, leur Neerlandais à la con, c'est tout moche :p Je préfère parler correctement le Français et avoir une bonne connaissance en Anglais et en Italien.

Oui mais le problème, c'est que les néerlandophones sont maintenant les plus riches, et qu'ils sont plus nombreux, et que vous êtes les citoyens du même pays la Belgique.

Ils sont les "plus fort" ok, les wallons sont moins riches et moins nombreux. Au niveau fédéral, ils paient les mêmes impôts etc.

Ils peuvent avoir l'impression que les wallons sont un frein pour eux, et comme en plus les wallons (pas tous), ne cherchent pas vraiment à apprendre le néerlandais., et certains tiennent des propos comme les tiens lol. Ils peuvent se dire qu'ils n'ont pas besoin des wallons car ils sont un frein , et en plus ils les méprisent encore alors qu'ils ne sont pas en position de force.

Je ne dis pas que les néerlandophones sont exempt de tous reproche, mais leur réaction est compréhensive : les "riches" n'aiment pas avoir des pauvres sur le dos. Regardez aussi le passé , ou les francophone se sont bien lâcher quand ils étaient les "plus forts"

De plus le système éducatif flamand à l'air plus performant que celui des wallons, ça aussi c'est un problème.

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Long Nao : si tu as essayé de parler à pas mal de personnes, il y a des chances que certaines savaient parler le francais mais ne voulaient pas le faire, pensant que tu etais un wallon ''paresseux''.

J'ai pris l'habitude, avant d'en arriver au vif du sujet, de bien faire comprendre que j'étais Français à mes interlocuteur flamand. Sur une ligne qui va de De Panne à Antwerpen, de De Panne à Gent, ça va à peu près (même si j'ai pu constater que le niveau de français des jeunes Flamand était quand même bien inégal... On va de la pratique bilingue au bafouillage à peine compréhensible), à anvers en revanche, à part les joaillers, et quelques marchands, ça craint pour le Français. Même à la gare j'ai du passer à l'anglais. Ce n'était pas un refus de parler français comme on peut rencontrer à la frontière dunkerco-flamande, mais un véritable problème de niveau de langue... Ou alors ils jouaient très bien...

Je peux dire que la naissance du royaume de Belgique est une énorme blague ?

(oui, je sais où se trouve la sortie)

Qu'un wallon dise qu'il préfère apprendre l'anglais car le néerlandais ne sert à rien, c'est faux deja, et de plus, c'est un manque de respect envers ses concitoyen néerlandophones.

Les Flamands qui refusent de parler français à leurs interlocuteurs Wallons, ça tient quelle place dans la caricature que tu fais de la Belgique ? c'est pour le bien des Wallons ?

leur système éducatif est meilleur

T'es sûre de bien connaître le niveau de langue des jeunes Flamands pour balancer ce genre d'affirmation ?

Caricature.

En fait, tu viens de découvrir la Belgique, et après y avoir joué les touristes, tu es toute conquise et en tire un tableau idéalisé dans lequel les Wallons sont les grands méchants.

Va falloir y passer plus de temps si tu veux comprendre la situation. Demain, je vais passer ma journée à De Panne faire quelques achats, puis Dimanche je me retirerai à Liège écouter le doux français belge. Mes incursions en wallonie étant rare, ça me changera...

Je comprend que les flamants aiment pas ceux qui ne veulent pas parler leur langue. Car ils sont plus riches, plus organisé , leur système éducatif est meilleur et ils ont la domination économique.

Certes les sonorité néerlandaises sont pas agréable pour les oreilles lol. Mais c'est leur langue, et c'est aussi la langue de la Belgique. Et en plus, ils sont majoritaire en nombre de locuteur ...

T'inquiète pas que lorsque les Flamands doivent parler en français à nos amis Français ils parlent le français sans rechigner.

Qu'un wallon dise qu'il préfère apprendre l'anglais car le néerlandais ne sert à rien, c'est faux deja, et de plus, c'est un manque de respect envers ses concitoyen néerlandophones. Et en ce moment, c'est les flamants qui sont en position de force en Belgique, et les wallons sont un peu à la traine.

Et pourtant c'est le cas. Durant mes études j'ai eu le choix. Je n'ai pas réfléchi deux secondes. Avec l'anglais, je peux voyager partout. Par exemple, ce n'est pas le neerlandais qui m'aiderait lors de mes petites escapades aux States... En Flandre, je n'y vais presque jamais... L'anglais m'est utile pour pas mal de choses. Ce n'est pas un manque de respect, simplement un choix pratique.

Ce serait dommage la séparation. La France ne veut pas de la Wallonie lol, et les Pays Bas, je ne sais pas si ils aimeraient prendre la Flandres.

Et Brussel ça irait ou ? enclave européenne ? On donne une partie aux principales populations qui y vivent (français, italien, rifains, turcs, congolais).

Non c'est pas possible.

La devise de la Belgique est bien "L'Union fait la force" ?

La séparation ? Demande à Bart et à sa NVA si ils ne signeraient pas des deux mains pour l'obtenir... Je parlais avec un Français de ça... Il m'avait dit : " N'oublie pas que dans le fond, les Wallons et les Français ce sont des Gaulois " :D

Les Flamands qui refusent de parler français à leurs interlocuteurs Wallons, ça tient quelle place dans la caricature que tu fais de la Belgique ? c'est pour le bien des Wallons ?

T'es sûre de bien connaître le niveau de langue des jeunes Flamands pour balancer ce genre d'affirmation ?

Caricature.

En fait, tu viens de découvrir la Belgique, et après y avoir joué les touristes, tu es toute conquise et en tire un tableau idéalisé dans lequel les Wallons sont les grands méchants.

Va falloir y passer plus de temps si tu veux comprendre la situation. Demain, je vais passer ma journée à De Panne faire quelques achats, puis Dimanche je me retirerai à Liège écouter le doux français belge. Mes incursions en wallonie étant rare, ça me changera...

C'est sur qu'avec le temps, les jeunes flamands parleront de moins en moins le français aussi de leur côté, vu qu'eux aussi parlent à peu près anglais, et qu'ils peuvent se dire que le français ne sert à rien.

Non les wallons sont pas les méchants, c'est juste que je ne comprend pas pourquoi ils se comportent parfois comme ça.

T'inquiète pas que lorsque les Flamands doivent parler en français à nos amis Français ils parlent le français sans rechigner.

Et pourtant c'est le cas. Durant mes études j'ai eu le choix. Je n'ai pas réfléchi deux secondes. Avec l'anglais, je peux voyager partout. Par exemple, ce n'est pas le neerlandais qui m'aiderait lors de mes petites escapades aux States... En Flandre, je n'y vais presque jamais... L'anglais m'est utile pour pas mal de choses. Ce n'est pas un manque de respect, simplement un choix pratique.

La séparation ? Demande à Bart et à sa NVA si ils ne signeraient pas des deux mains pour l'obtenir... Je parlais avec un Français de ça... Il m'avait dit : " N'oublie pas que dans le fond, les Wallons et les Français ce sont des Gaulois " :D

Oui mais tu n'a pas trop l'air de vouloir vivre avec les flamands, du moins, je ressent chez pas mal de gens, une envie de ne pas vivre avec les autres, pourtant vous êtes tous des belges.

Vous ne vous sentez pas unis autour du Roi ? le roi n'est plus pour vous le symbole de l'unité de la nation belge ? Vous avez le même souverain et la même citoyenneté tout de même.

Vous aurez beaucoup de mal à vous séparer.

Ta jamais penser à apprendre le néerlandais juste à minima pour les autres belges ?

Quand on sait comment la Belgique a été crée, cela n'a rien d'étonnant à ce que le pays soit divisé en deux entités distinctes.

Ta jamais penser à apprendre le néerlandais juste à minima pour les autres belges ?

Il y a une petite dizaine de dialectes en France. Faut-il tous les apprendre pour les autres Français ?

Il y a une centaine de dialecte en Chine, avec un intercompréhension nulle entre eux, pourtant les Chinois sont réputés unis.

On apprend une langue (oui, les dialectes sont des langues) par affinité ou intérêt personnel, les autres sont raisons vouant à l'échec pareille entreprise.

Dialecte et langues, ce n'est pas tout à fait pareil, et il existe plusieurs dialecte flamands. En Wallonie aussi il doit y avoir des dialectes.

Dialectes et langues, c'est la même chose.

Je ne suis pas sûre que mon amie bretonne apprécie d'entendre dire que le breton est un dialecte, et non une langue.

T'es Wallone Noisette ?

Pas du tout.

Pourquoi cette question ?

Dialectes et langues, c'est la même chose.

Je ne suis pas sûre que mon amie bretonne apprécie d'entendre dire que le breton est un dialecte, et non une langue.

Le terme dialecte désigne (souvent) une langue non-officielle.