Peut on être un bon prostitué si on n'aime pas la bite ?

Tout ceux qui ne pensent pas comme toi sur un sujet aussi anodin qu'une blague légère sont ils aussi abominables qu'ils doivent être rejetés ?

Suis je indigne d'un échange pour avoir fait un humour léger sous prétexte que la langue française privilégie le masculin ?

Suis je l'ayatollah ou le leader spirituel du français masculinisé qui souhaite baillonner les femmes ?

Puis je seulement encore parler des femmes ?

Le langage est un sujet anodin, et pourtant on en fait un sujet entier, dans lequel on explique notamment qu'il conditionne les comportements. Tu crois qu'une blague ne fait rien ? Que sous prétexte que c'est de l'humour, pouf, ça sort direct du champ des soucis ? Je t'ai envoyé un lien vers des billets, est-ce que tu as seulement été lire ?

Tu n'es pas indigne d'un échange pour ton humour, tu es indigne d'un échange parce que tu pètes ton câble simplement parce que je t'ai dit que ta blague était misogyne, et que tu montes sur tes grands chevaux en refusant toute remise en question.

Dernier message te concernant: reviens me parler quand t'auras acheté de la remise en question ET lu les billets de Denis Colombi.

Absolument, l'humour n'est pas tabou parce qu'il est sur le sujet des femmes.

Tu te trompes de sujet.

Ce n'est pas parce qu'une langue est masculinisé et qu'il est intéressant de la modifier que cela entraine comme conséquence que nous ne puissions plus rire des femmes.

Et ce n'est pas non plus une raison pour que les femmes ne rient plus des hommes.

SI tu envisages une langue neutre comme une langue tristement morte asexuée, nous n'avons pas la même vision de la langue et de son emploi.

Une langue vit, bouge, aime, critique, s'amuse, une langue est un hymne à la vie et non une célébration des morts.

Casdenor,

Sage synonyme de chaste donc franchement je vois pas ce qu’il y a de misogyne dans la phrase de zenalpha, d’autant plus quand l’intention est surtout d’en faire un jeu de mots, de l’humour comme il aurait pu le faire si le mot concernait les hommes ou autres.

Chaste : qui exclue les rapports sexuels.

En fait, Samira, si tu y regardes de près, on ne parle que de filles sages. Pour une raison simple: La trinité dont je parlais précédemment: la femme est soit mère, soit sainte (sans relation sexuelle) soit pute (avec relation sexuelle). C'est le schéma patriarcal. On ne parle pas d'un garçon sage pour dire qu'il est chaste. Le terme sage est là pour dénigrer les femmes ayant des rapports sexuels, en réhaussant positivement celles qui n'en ont pas. Une blague sur ce thème est donc ultra-misogyne, et non innocente contrairement à ce qu'on pourrait croire de prime abord.

Tu as peut être raison sur le fonds Casdenor à savoir qu'il y a ces représentations dans la société.

Mais il n'y a pas que ces représentations dans la société non plus.

La bienveillance, c'est de ne pas sauter sur tout ce qui bouge parce qu'à un moment donné, l'humour chevauche toutes les thématiques.

Elle est de faire la part des choses et sur l'intention de la personne, et sur ce qu'elle est et sur ce qu'elle véhicule comme message.

Il est aussi de ta responsabilité de savoir quand tu peux dire de quelqun qu'il est mysogyne et quand il fait un trait d'humour.

C'est ton libre arbitre, ta grande chance, ton illumination.

Ne brûle pas l'intelligence sur le champs de bataille de l'entêtement.

Je pense ne jamais avoir donné le moindre signe de mysogynie et ta réaction t'appartient.

Je ne la relève pas pour moi, je ne suis nullement choqué.

Prends ou ne prend pas ce que je dis, c'est encore ton libre arbitre.

Je vais prendre mon temps encore une fois pour expliquer le soucis.

Premièrement, je n'ai pas dit que tu étais misogyne, j'ai dis que ta blague l'était. Le fait de prendre directement pour soi c'est ton libre-arbitre. (et c'est d'ailleurs une réaction très courante)

Deuxièmement, concernant l'humour, je t'ai donné un lien, je peux t'en donner d'autres. Tiens, par exemple: http://www.egalitariste.net/2013/04/21/lhumour-est-une-arme/

L'humour n'est pas quelque chose qui soit déconnecté de la réalité. Il est également un moyen oppressif très puissant. Et autant le langage perpétue un système, autant l'humour peut le faire également. C'est pour cette raison qu'on ne peut pas considérer que "c'était juste une blague". Il y a des blagues qui perpétuent des schémas oppressifs, et on ne peut pas faire l'impasse dessus sous prétexte que "ce sont des blagues". De même, l'intention d'une personne ne change strictement rien au problème de fond.

En fait, Samira, si tu y regardes de près, on ne parle que de filles sages. Pour une raison simple: La trinité dont je parlais précédemment: la femme est soit mère, soit sainte (sans relation sexuelle) soit pute (avec relation sexuelle). C'est le schéma patriarcal. On ne parle pas d'un garçon sage pour dire qu'il est chaste. Le terme sage est là pour dénigrer les femmes ayant des rapports sexuels, en réhaussant positivement celles qui n'en ont pas. Une blague sur ce thème est donc ultra-misogyne, et non innocente contrairement à ce qu'on pourrait croire de prime abord.

Oui mais tu me donnes l’impression de vouloir tout enlever et donc de te braquer à la moindre réflexion pour qu’on donne une meilleure image de la femme. Mais perso, je trouve ce côté un peu trop extrême comme si ça revenait à faire taire l’homme et donc à renverser la situation alors que le but devrait être juste de replacer la femme en égalité avec l’homme et non à y mettre une opposition.

Des misogynes chez qui leurs réflexions sont flagrantes, il y en a et le combat doit être contre eux pas contre tous les hommes. Même s’il peut être important de vouloir changer certaines choses dans la globalité pour que cela soit efficace, ça passe d’abord par l’information ensuite les gens changent par eux-mêmes et non parce qu’on va intervenir pour les faire taire, ce qui peut provoquer plus de tensions qu’autre chose.

C'est l'approche "ce sont des cas particuliers" concernant la misogynie. L'approche la plus courante, mais cependant, faussée. Le problème de la misogynie est son caractère systémique. Qu'une femme risque 100 fois plus de subir un crime qu'un homme n'est pas un problème de cas particulier, mais bien une révélation systémique. Les individus "vraiment misogynes" comme tu les appelles, n'existent pas par magie, mais simplement parce que la misogynie se répand dans toutes les strates de la société et à tous les degrés.

Et c'est bien en signalant aux personnes de bonne foi qu'elles font de la merde qu'on fera avancer les choses. C'est en s'attaquant au substrat global, relayé par tout un chacun, qu'on évitera les individualités graves.

Il n'est nullement question de faire taire les hommes ici, il est question de combattre les schémas intégrés plus ou moins par tout un chacun. Il n'est aucun individu qui ne soit pas sexiste dans cette société, et c'est bien là le problème. Toi, moi, Zenalpha, Najat-Belkacem, tout le monde l'est. Et c'est en combattant, chacun, ces données intégrées, qu'on supprimera le terreau.

Le combat n'est pas contre tous les hommes. Il est contre toutes les données misogynes intégrées par chacun.

C'est pour cette raison qu'on ne peut pas considérer que "c'était juste une blague". Il y a des blagues qui perpétuent des schémas oppressifs, et on ne peut pas faire l'impasse dessus sous prétexte que "ce sont des blagues". De même, l'intention d'une personne ne change strictement rien au problème de fond.

Tu viens de pointer le problème Casdenor.

La place castrée que tu accordes à l'humour, sa portée et sa force qui, bien au contraire, n'est pas que malveillante quand elle raille un sujet.

A titre d'exemple, quand un humoriste fait son job et prend la peau d'un macho, il n'en fait pas l'apologie par exemple, il le ridiculise et rend apparent les clichés qu'il véhicule.

C'est en riant d'un sujet qu'on peut en mesurer toute la portée.

Et un humoriste branche son canal feed back qui consiste à valider que le message qu'il envoie est bien perçu comme tel car l'intention compte autant que la réception.

Je ne suis pas humoriste mais je suis beaucoup plus humoriste que mysogyne et je suis psychologue.

En te privant de comprendre l'intention donc en te privant d'empathie, tu restes focalisé sur un problème réel mais tu ne contribueras pas à le solutionner.

Ce n'est pas ce qui est vrai qui est important dans une société, c'est ce que les gens pensent de leur vérité.

Si tu ne les écoutes pas...

Explique-moi, en ce cas, en quoi ta blague ridiculise le fait de considérer qu'une femme qui a des rapports sexuelles n'est pas sage.

Ce n'est pas le cas. Ta blague s'appuie donc sur un système oppressif, sans s'en démarquer, et de ce fait, y contribue.

Et encore une fois, tu continues de considérer que je t'ai taxé de misogynie, alors que j'ai taxé ta blague de misogyne, ce qui est totalement différent. En considérant que seule l'intention compte, tu oublies totalement que l'enfer est pavé des dites intentions.

Ma blague sur le sujet n'avait qu'une seule intention.

Etre une amorce afin de savoir si le problème était celui de la masculanisation de la langue ou s'il était celui d'une mauvais appréhension de la relation homme - femme.

J'ai eu ma réponse.

Peut on être un bon prostitué si on n'aime pas la bite ?

Affirmatif, il s'agit juste de s'adapter et de peaufiner avec doigté l' art de savoir la prendre avec des pincettes...

Et de ce fait, ta blague participe à un système oppressif, confirmation donné par plusieurs liens, que, j'en suis certain, tu as été lire avec célérité.

Exemple de blague sans oppression: ta première dans le sujet.

Casdenor, est ce que si sage homme existait et qu'une personne avait fait une blague là-dessus, sincèrement est ce que tu aurais réagi ?

Et de ce fait, ta blague participe à un système oppressif, confirmation donné par plusieurs liens, que, j'en suis certain, tu as été lire avec célérité.

Que ce système oppressif existe, j'en conviens Casdenor.

Ce que je reproche, c'est qu'il ne doit pas retirer toute lucidité.

Rire sur le sujet des femmes ne peut qu'être oppressant dans ta grille de lecture.

Non, si j'ai envie de rire sur les blondes et qu'elles ont envie de rire de mon cerveau monotâche d'hommes, que grand bien nous fasse.

Casdenor, est ce que si sage homme existait et qu'une personne avait fait une blague là-dessus, sincèrement est ce que tu aurais réagi ?

Est-ce que socialement parlant on instille l'idée qu'un homme qui a des relations sexuels est un homme qui n'est pas sage ?

Ce que je reproche, c'est qu'il ne doit pas retirer toute lucidité.

Rire sur le sujet des femmes ne peut qu'être oppressant dans ta grille de lecture.

Absolument pas. Comme tu l'as dit plus tôt, si on ridiculise une oppression, on peut tout à fait rire de celle-ci.

Et mieux encore: on peut faire des blagues ne participant d'aucune oppression ni même en évoquant. Exemple: ta première blague dans ce sujet. Aucun rapport à la moindre oppression.

Une petite image tiens concernant la majorité des blagues sur le viol.

Et une blague sur le viol sans le caractère oppressif, mais avec un caractère dénonciateur:

Ces deux images, tu les as déjà vu hm ? ^^

Bah personnellement, aucune des deux ne me fait rire.

Difficile pour moi de faire le lien avec l'humour sur un truc qui me laisse de marbre.

Je crois que tu confonds "fait rire" et "innocent" à nouveau. (note: la première image n'est pas une blague, c'est une explication)

Je ne t'explique pas ce dont tu dois rire ou pas. Je t'explique que certaines blagues participent à des structures oppressives.

Tu peux totalement dire "cette blague est misogyne et je la fais !" C'est ton choix. Après, ça va être plus difficile de dire "je fais des blagues misogynes mais je ne suis pas misogyne". Néanmoins, tu as le droit de faire des blagues misogynes. Tu as le droit de rire à des blagues misogynes.

Et j'ai le droit de te dire qu'une blague est misogyne.

Les deux images ne te rappellent rien ?

Et moi je te dis que ce ne sont pas des blagues puisque ce n'est pas drôle.

Elles ne peuvent être des blagues oppressives si elles ne sont pas des blagues.

Non, ces images me rappellent rien de spécial, j'aurai besoin d'un éclairage là.