Dictée : la fin des zéros pointés pour les fautes d'orthographe

Je vous dirais bien où vous pouvez mettre les smileys mais enfin ...:blush:

Encore une fois s'il faut une orthographe inutilement compliquée pour forcer les enfants à lire c'est que quelqu'un n'a pas bien fait son travail.

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Ben pour le coup lire des Hanzi c'est un peu de la méthode globale :smile2:

Dans quel sens dis-tu ça ?

Je vous dirais bien où vous pouvez mettre les smileys mais enfin ...:blush:

Il y aura des traumatisme parmi ces être jaunes dans ce cas.

Encore une fois s'il faut une orthographe inutilement compliquée pour forcer les enfants à lire c'est que quelqu'un n'a pas bien fait son travail.

Je ne pense pas que l'orthographe ai été fait dans ce but non plus. Et je n'ai pas la prétention de savoir pourquoi tel mots s'écrit ainsi.

Si et je vous ai expliqué pourquoi certains mots ont été inutilement compliqués.

Ethymologie du mot "doigt" : De l’ancien français dei, doi. Du latin populaire *dĭtus, altération du latin classique dĭgĭtus de même sens, issu d’une racine indo-européenne *deik (« montrer ») dont est issu index mais aussi juge. La graphie moderne est une fausse régression inspirée du latin classique.

Vous nous avez dis que l'orthographe a été faite pour compliquer l'apprentissage de la langue et de maintenir le peuple dans l'ignorance.

De la même façon que j'ai déjà entendu que l'orthographe à été complexifier car les scribes était payé à la lettre et qu'il en ajoutait volontairement aux mots.

je ne suis pas spécialiste du sujet mais dans les deux cas c'est pas pour forcer les enfants à lire

Et encore, ça diffère d'un prof à l'autre.

Quand un prof considère le 20 comme la perfection il est fréquent de le voire considéré une notes de 8 comme correct.

Quand d'autre considérerons que 20 c'est remplir le barème de notation et dans ce cas 10 peut être une note de merde.

Et d'autre comme toi considère le 20 comme l’excellence

Chaque visions se vaut et correspond à une vision qui peut différer d'un prof à l'autre.

On peut venir avec touts nos théorie sur la pédagogie ça se fracassera toujours contre la visions et la façon de travailler des professionnelle de l'éducation

C'est afin d'éviter que les professeurs aux bonnets d'ânes ne se mélangent les pinceaux qu'il y a des systèmes de notation normés durant les examens.

Ces systèmes ne sont en aucun cas négatifs...

Et c'est pour celà que l'appel existe en sollicitant la double correction.

Il y a des champions qui se trompent en comptabilisant les propres points qu'ils ont eux mêmes attribués...

Durant l'année, il est certain que des professeurs notent plus ou moins durement.

Cela ne justifie pas le folklore absolu dans ses systèmes d'évaluation.

En terme de moyenne la copie est est noté dans le bulletin comme un zéro le but n'est pas de plomber la moyenne mais bien de donner le résultat réelle issue d'un système de correction : Une fautes = -1 points

Le résultat réel d'un système de correction ne consiste jamais à associer un nombre de fautes à une note.

Il y a selon la typologie des fautes des retraits plus ou moins importants et d'autant qu'on ressort d'un apprentissage thématique qui zoom sur un point bien précis qui sera particulièrement regardé.

Dire -10/30 parce que 30 fautes donne une information pédagogique aussi mauvais qu'un 0/20 sur l'information délivrée et est un total non sens.

Les prof de français ne sont pas tous des connards sadiques

Il sont aussi capable d'expliquer à leurs élève et à leurs parent avec des mots le sens de leurs façon de noter et aussi de s'adapter à ses élève.

Chouette. Reste à voir chaque professeur un par un pour savoir comment il note.

Une fois qu'on aura fait math sup pour comprendre chacun de leurs dispositifs spécifiques on peut enfin se pencher sur les réelles aptitudes et lacunes de l'enfant...

Un système doit être normé afin d'être compréhensible.

PS : si dans une classe tout le monde fait 50 faut et que y en a un qui en fait 23 il est effectivement le meilleurs de sa classe.

Etre le meilleurs ne signifie pas être bon.

C'est bien pourquoi je parle de moyenne de classe et surtout d'attendu du professeur.

Au passage, petite remarque, c'est que l'éducation communique sur 80% d'une classe d'âge au Bac.

Ils ne communiquent pas sur un niveau à obtenir.

Et c'est justement parce qu'on tire vers le bas et augmentant les taux de réussite que les niveaux plongent.

Je ne vous connais pas et je ne sais pas si vous travaillez dans ce milieux mais je ne suis pas prof et je ne me permet pas forcément de juger un travail que je ne pourrais pas reproduire. Peut être que cette méthode à fait ses preuves et nous pestons sur du vide.

J'ai été professeur d'éco remplaçant pendant 3 ans quand j'étais étudiant afin de financer mes études.

Et ce que j'indique est plutôt ma sensibilité d'ancien prof, de statisticien de formation et de parent d'élèves.

Pour quelqun qui comme moi donne du sens à l'évaluation comme un véritable moyen pédagogique et non comme une course à la performance, ça me révulse de voir la dégradation manifeste de nos dispositifs éducatifs.

J'ai choisi les établissements de mes enfants avec soin et me lamente vu ma famille dans l'éducation nationale de la dégradation continue médiocre du niveau de l'éducation nationale et de sa faculté à sabrer tout ce qui fonctionne par des sciences de l'éducation qui nous plongent à chaque évaluation internationale.

Discipline, rigueur et travail sont devenus des très gros mots y compris dans le corps enseignant.

Il reste heureusement des prof extraordinaires qui ne sont pas aidés selon moi.

D'un autre coté ce système de notations en négatif je ne les ai vu que chez deux profs excellent.

Je ne me souviens pas de si oui ou non ça à produit des résultats. Mais la prof qui notait les dicté en négatif est aussi la seul prof de collège que j'ai connus qui faisait des dictés hebdomadaire.

je ne suis pas spécialiste du sujet mais dans les deux cas c'est pas pour forcer les enfants à lire

Ben non. Mais là je ne suis plus puisque c'est celà que vous venez de dire. Désolé.

D'un autre coté ce système de notations en négatif je ne les ai vu que chez deux profs excellent.

Je ne me souviens pas de si oui ou non ça à produit des résultats. Mais la prof qui notait les dicté en négatif est aussi la seul prof de collège que j'ai connus qui faisait des dictés hebdomadaire.

Oui, je suis bien d'accord sur le fait que ce n'est pas ce point qui conditionne le talent du professeur.

il y a une "chasse aux notes" afin de ne "pas perturber psychologiquement les élèves".

Et tout ce qui vient brouiller les évaluations est en vogue.

Y compris par le corps enseignant.

A titre personnel, je suis favorable à des évaluations claires relatives à un attendu défini.

Des sélections réelles et davantage de ponts pour se réorienter plus fréquemment.

Et tout ce qui vient brouiller une évaluation correcte va dans le mauvais sens.

Concernant le fait de ne plus noter les erreurs mais de valoriser les acquis en orthographe, pourquoi pas.

Mais c'est l'arbre qui cache la forêt.

Ma conception, c'est que le système d'évaluation vient sanctionner la qualité de l'enseignement.

Et qu'en matière d'othographe, j'ai plus confiance au bled et au bescherelle ainsi qu'à l'apprentissage de la grammaire ainsi qu'aux dictées, rédactions, essais libres etc etc que la peudo psychologie de comptoir.

C'est clair que lorsque les avions volent en classe, la méthode d'évaluation, c'est la cerise du gateau.

En dictée souvent chaque faute coûte un point. Admettons que les dictée soient sur 10 point.

Que tu fasse 10 ou 50 fautes ta note sera la même à savoir 0.

Alors qu'avec les notes négatives

Quand tu passes de -50 à -3 je suis désolé mais ça démontre bel et bien un progrès. Quand d'autre verraient juste 2 zéros.

Rien n'empêche de conserver la note qui pourra être pondérée par une appréciation de l'enseignant qui soulignera les progrès de l'élève.

Ben non. Mais là je ne suis plus puisque c'est celà que vous venez de dire. Désolé.

Attendez je crois qu'on ne se comprend pas.

Moi ce que je dis c'est que quand on ne sait pas écrire un mots c'est qu'on ne l'as pas assez lu. J'en conclue juste que oui indirectement la l'orthographe est lié à la culture général.

Vu qu'a partir de là on peut dire que les fautes d'orthographes sont la conséquence d'un manque de lecture et du coup d'un certain manque de culture.

En fait pour être plus structuré j'aurais du dire que le manque de lecture induit une culture général moindre ( après ça dépend de ce qu'on lis c'est sur ) ainsi qu'un niveau plus faible en orthographe.

Du coup je part de là pour dire qu'il y a un lien entre les deux.

Tout en rappelant que rien n’empêche que la même personne ai une maîtrise total d'autre domaine

Je ne vais pas plus loin que ça.

Après vous êtes peut être sur la défensive et du coup avez peut être réagis comme si je vous attaquais.

Alkoolik J'ai toujours pas dit le contraire

Après vous êtes peut être sur la défensive et du coup avez peut être réagis comme si je vous attaquais.

Que nenni mais vous m'avez largué au virage ...

Bah, ca y est, tu peut aller te coucher Oxyde, parce que moi je lis tout les jours, aussi bien des romans, de la SF, du fantastiques, es Bd, bref de tout, et comme tu peut le voir mon orthographe est bien pourrie!

Donc bon...

Je peux aussi te trouver des gens qui ne lisent pas et ont une orthographe correct. Qu'on soit bien d'accord ce que je dit n'a rien d'universelle ce sont des tendances que j'ai constater à mon échelle personnelle.

Sur un forum je conçois qu'on écrive pas à la perfection. Mais tout de même, en se relisant on ne fait pas des phrase du style :Se travaille m'intteraisse beaucou est je pense avoir le nivau de language suffisent pour obtenir se postes de profeseur de français

Cordialemand M. Machin

Je ne vais pas sur des forum pour faire des concours d'écriture!

C'est ce que je dis

Dans quel sens dis-tu ça ?

La méthode globale c'est "photographier" la forme écrite du mot pour le reconnaitre et le lire.

Vu que généralement un Hanzi = une prononciation avec un sens associé. c'est un peut pareil que la méthode globale des mots en langue latine.

Oxyde, tu fais tout de même pas mal de fautes !

Enième réforme démagogique bien dans la continuité des actions de nivellement par le bas chères à l'éducation nationale. C'est sur qu'avec ce genre de méthode les mouflets vont devenir des caïds de l'orthographe...

Je ne vois pas en quoi le fait de noter une copie minable par une note minable pose problème, ce n'est en effet pas, en surnotant des devoir que l'on rend les élèves meilleurs, bien au contraire, on encourage la médiocrité.

Un jour un illuminé a décidé qu'il fallait que 80% d'une classe d'age obtienne le bac, donc les profs ont eu les consignes pour faire en sorte que l'objectif soit atteint, on voit le résultat aujourd'hui : 5 millions de chômeurs que certaines filières post-bac continuent à alimenter allègrement.

Bravo continuons!

:plus: :plus:

Pendant longtemps, quand j'étais en primaire, j'écrivais phonétiquement, ce qui faisait que j'avais de belles bulles à mes dictées et de jolis moins sur mes autres devoirs (non pas à cause des idées ou des connaissances) parce que je ne maîtrisais pas l'orthographe des mots compliqués.

C'est au collège, et plus particulièrement quand j'ai commencé le latin en 5e, que j'ai compris ce qu'était l'orthographe et la grammaire française.

Voila la solution.

Il suffirait de remplacer une langue étrangère par le latin pour permettre la maitrise de toutes les subtilités du français.

Pourquoi n'y a-t-on pas pensé avant ! Que de temps perdu pour une solution accessible à tous.