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sexisme à l'envers , la revanche

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saint thomas

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Membre, 30ans Posté(e)
mxx Membre 581 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Par exemple, si je te faisais une distinction entre blonds et bruns au niveau harcèlement, tu me demanderais quel est le rapport car on ne voit pas ce que ça change. Donc le fait de faire une distinction entre étranger et français implique qu'on voit bien un changement.

Et s'il n'y a pas de changement, pourquoi faire une distinction théïa ?

Il n'y a pas de différence culturelle entre le blond et le brun ce ne sont que des différences physiques, nous ne faisons pas de jugement de valeurs, on tente de démontrer un rapport à la femme différent suivant la culture, l'éducation, rien à voir avec l'aspect physique d'un étranger, cela concerne plutôt ça culture. Tes invectives n'ont aucun sens tu vois du racisme de partout là ou d'autres plus finement se rendent compte des différences entre la "tendance actuelle" occidentale et celle des autres civilisations. Je te le répète afin de t'éviter un malaise, nous ne faisons pas de jugement de valeurs...

Modifié par mxx
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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

*implique qu’il y a un rapport. Et il est d’ordre CULTUREL.

Quel est ce rapport alors ? Je te le demande depuis tout à l'heure.

Est-ce que tu veux dire que c'est le fait d'être indien qui cause le harcèlement ?

Est-ce que tu veux dire que c'est le fait d'être étranger qui cause le harcèlement ?

Est-ce que tu veux dire que le harcèlement d'un étranger n'est pas le même que le harcèlement d'un français ?

J'aimerais comprendre cette distinction entre le harcèlement étranger et le harcèlement français.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

J'aimerais comprendre

Pour le coup, j'en crois pas mot.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Ah sisi, moi la seule solution que je vois c'est de considérer que le harcèlement étranger est un problème de culture et le harcèlement français pas. Mais tu as dit que c'était pas le cas. Du coup je ne vois pas.

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Membre, 30ans Posté(e)
mxx Membre 581 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

J'aimerais comprendre cette distinction entre le harcèlement étranger et le harcèlement français.

l'acte qualifié de harcèlement par la loi ou les mœurs qui diffère selon les pays.

Modifié par mxx
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Ah sisi, moi la seule solution que je vois c'est de considérer que le harcèlement étranger est un problème de culture et le harcèlement français pas. Mais tu as dit que c'était pas le cas. Du coup je ne vois pas.

Si j'avais pris un exemple de principe culturel occidental pouvant influencer des comportements sexistes, tu n'y aurais pas vu de racisme (tu n'aurais même pas cherché à en voir). Et tu aurais, enfin, compris le sens de mon intervention.

La différence avec toi, c'est que moi je n'ai aucune difficulté à dire le mot "indiens" sans arrière pensée raciste.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Si on discute de la société occidentale, non, en effet. Mais là, on discute du harcèlement. Donc si tu fais une dichotomie entre les deux et que tu expliques le sexisme par la société occidentale, je vais te demander pourquoi tu fais la différence, et pourquoi tu fais cette dichotomie.

Je ne parlerai pas de racisme, en revanche, puisque, comme je l'ai signalé plus tôt, la discrimination envers la culture dominante et celle envers les cultures dominées ne sont pas identiques.

Je n'ai pas d'arrière pensée raciste avec le mot indien. J'ai un soucis quand on utilise ce mot pour expliquer des comportements qui ne procèdent pas de cette catégorie.

Quand on sépare une population en deux, il faut une explication encore une fois. Il faut que cette séparation ait une pertinence dans la discussion. Ici, j'aimerais savoir où tu places cette pertinence ? (et la question est sincère, si je te prenais pour quelqu'un de raciste, je ne te répondrais pas)

Modifié par casdenor
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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

La population d'origine immigrée en France est conditionnée par deux choses :

1) la religion (l'islam ) qui est patriarcale, mais surtout qui est très pratiquée (contrairement au catholicisme déclinant en France et relégué au rang de folklore )

2) La sous-culture US du ghetto, c'est à dire le rap, la promotion du pognon, de la femme-objet, de la compétition de force et de narcissisme (moi j'ai un gros flingue, moi j'ai une grosse bagnole, moi j'ai une belle bimbo etc)

Les français d'origines immigrés (du Maghreb ici ) sont imprégnés des deux cultures. La première est leur racine, c'est la culture de leur père et de leur grands-parents qu'ils continuent de voir au bled en vacances, la culture de la tradition qu'ils retrouvent lors des mariages et des enterrements ou des fêtes religieuses musulmanes.

La seconde est la culture dont on leur a appris à se revendiquer pour lutter contre "l'occupant" (comprendre : le colon blanc raciste) ; pour bien le comprendre il suffit d'écouter les textes des raps sur ces 20 dernières années

Le mélange des deux, qui en plus sont antagonistes ça donne : l'irrespect du rappeur qui se croit victime mélangé à la culture patriarcale d'origine. Ce qui fait que dans l'inconscient de ce type; la blanche / française, en plus d'être une" fille de colon" ( politique de la repentance) est une "sale pute" qui discrimine le fils d'immigré qui la drague et qui par dessus le marché a quelques bribes d'une éducation où il est dit que la femme est soumise à l'homme.

C'est toujours un problème de haine de soi, quelque soit le sens dans lequel on le tourne.

Modifié par Savonarol
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Membre, Posté(e)
Pandaboy Membre 360 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

2) La sous-culture US du ghetto, c'est à dire le rap, la promotion du pognon, de la femme-objet, de la compétition de force et de narcissisme (moi j'ai un gros flingue, moi j'ai une grosse bagnole, moi j'ai une belle bimbo etc)

[HS]

Gangsta rap * c'est important de le préciser. On ne va pas dénigrer tout un univers à cause d'un style bien précis.

[/HS]

Modifié par Pandaboy
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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)

Non, aucun racisme, c'est une erreur très courante de croire que la pensée qu'une culture soit supérieure a le même impact quelle que soit la culture dont on parle.

L'erreur, ici, est la confusion entre dominant et supérieur.

La culture occidentale blanche est dominante. Elle domine le monde à l'heure actuelle. Elle domine les standards de beauté (des orientaux se font débrider les yeux, particulièrement au japon ou en corée du sud, des noirs s'éclaircissent la peau etc...), elle domine économiquement (l'immense majorité des pays riches sont occidentaux), et surtout, elle domine culturellement (diffusion, représentation dans les oeuvres d'arts, dans l'enseignement historique etc...)

De ce fait, lorsqu'une personne considère disons la culture birmane comme supérieure, c'est sans commune mesure avec une personne qui considère la culture occidentale comme supérieure, puisque le second s'inscrit dans un cadre mondial.

C'est pourquoi on fait cette distinction massive entre les deux: elles n'ont pas le même impact, l'un étant dominant, l'autre étant dominé.

Même si j'aurais tendance à relativiser tes affirmations quant à la domination de la culture occidentale (pourquoi le qualificatif de blanche?), je suis d'accord sur le fait qu'il y a une différence entre domination et supériorité. néanmoins, il n'est nullement nécessaire qu'une culture soit dominante pour qu'on la qualifie de supérieure, c'est d'ailleurs la première chose que montre la distinction. De fait, dire que le racisme n'est que le fait de prétendre la supériorité de la culture occidentale sur les autres me semble raciste, puisque c'est dire qu'on ne peut pas qualifier les autres cultures de supérieures sous prétexte qu'elles ne sont pas dominantes et donc faire la confusion que tu pointes. A moins de ne considérer que la culture occidentale est dominante parce que supérieure, mais là le racisme est encore plus évident.

Par ailleurs, je trouve bien méprisant, et je me demande si ça ne relève pas du réflexe raciste, que de dénigrer celui qui prétendrait la culture Birmane supérieure d'avantages que celui qui prétendrait la culture occidentale supérieure lorsqu'on fait cette distinction entre dominant et supérieur.

En effet, ce test est un exemple. Néanmoins, il est exact que le racisme est une donnée couramment acceptée. Un exemple, tiens de discrimination envers les blancs qui, pourtant, vient du racisme: on embauche plus facilement un noir en tant que videur qu'un blanc.

Non seulement parce qu'on le pense plus inquiétant (racisme) mais en sus, parce qu'il est exact que l'on se tient plus à carreau face à un videur noir qu'un blanc (il est ressenti plus inquiétant culturellement parlant). La discrimination envers les blancs, est, ici, basée sur un racisme. Pourquoi a-t-on cette impression ? par l’assimilation avec les sauvages. (assimilation qu'on peut retrouver dans un très grand nombre de support)

Ces exemples ne prouvent pas que tout un chacun éprouve des idées raciste, et ce n'est, d'ailleurs, pas mon propos.

Sans aller jusqu'à dire que tout ceci est faux, cela ne me semble pas vrai pour autant. En effet, l'extrapolation me semble bien trop importante. Déjà, ce "on" me gène, puisque ce que tu décris là ne me semble pas pouvoir être généralisé comme tu le fais et je ne voudrais pas être inclus dans ce "on" quand je ne me retrouve dans aucun des exemples que tu donnes. Pour un videur, plus que la couleur de peau, j'aurai tendance à croire que c'est la corpulence qui influe vraiment sur le fait que l'on se tienne à carreau ou pas ou que l'on se sente inquiété ou pas. M'enfin, c'est là le problème que j'ai avec le "on". Bien souvent, ceux qui l'utilisent me donnent l'impression de vouloir décrire la paille dans l'oeil des autres en montrant la poutre dans le leur. :/

J'ai parlé de personnes ayant des réflexes racistes, ce qui est totalement différent. Une idée est une chose consciente. Un réflexe est inconscient. Or, justement, j'aimerais bien qu'on me présente une personne n'ayant aucun réflexe raciste. Je n'en ai jamais rencontré, et j'aimerais pouvoir parler à et de cette perle rare. (oui je me compte dans le lot. Le simple fait de lire "le féminisme islamique" cogne la gueule)

Je mettais idée entre guillemets pour atténuer le terme, mais il est vrai que ce n'était pas suffisant ni forcément compréhensible, autant pour moi, j'aurai dû répéter le terme de réflexe raciste. Néanmoins, comme il me semble que tu l'as admis, ton exemple n'avait pas vocation à démontrer que tout un chacun éprouve des réflexes racistes, de toutes façons.

De fait, si pour toi, éprouver un réflexe raciste c'est :"Tout ce qui soutient et supporte une image de supériorité ou de priorité de la culture occidentale blanche par rapports aux autres cultures.", il me semble plus qu'hasardeux d'affirmer que tout le monde en éprouve. De fait, je suis certain que tu pourras discuter avec ta "perle rare" sans grande difficulté et probablement sans t'en rendre compte. :) (sur le topic à propos de l'envahissement de l'Ukraine par la Russie par exemple. laugh.gif)

Modifié par Kégéruniku 8
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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Le qualificatif de blanche est là parce que, justement, la culture occidentale met en avant les blancs par rapports aux non-blancs.

De fait, dire que le racisme n'est que le fait de prétendre la supériorité de la culture occidentale sur les autres me semble raciste, puisque c'est dire qu'on ne peut pas qualifier les autres cultures de supérieures sous prétexte qu'elles ne sont pas dominantes

Nope, ce n'est pas dire qu'on ne peut pas qualifier les autres cultures de supérieures, c'est dire que qualifier une autre culture de supérieur n'a pas le même impact que qualifier la culture dominante, et donc effectuer une distinction entre les deux est nécessaire.

Déjà, ce "on" me gène, puisque ce que tu décris là ne me semble pas pouvoir être généralisé comme tu le fais et je ne voudrais pas être inclus dans ce "on" quand je ne me retrouve dans aucun des exemples que tu donnes.

Le "on" ici n'est pas fait pour t'incluer, c'est le "on" en tant que pronom impersonnel. Il fait référence à une situation plus courante.*

De fait, si pour toi, éprouver un réflexe raciste c'est :"Tout ce qui soutient et supporte une image de supériorité ou de priorité de la culture occidentale blanche par rapports aux autres cultures.", il me semble plus qu'hasardeux d'affirmer que tout le monde en éprouve. De fait, je suis certain que tu pourras discuter avec ta "perle rare" sans grande difficulté et probablement sans t'en rendre compte. :) (sur le topic à propos de l'envahissement de l'Ukraine par la Russie par exemple. laugh.gif)

Tu penses que c'est hasardeux parce que tu n'as probablement pas étudié la question. Après, je veux bien imaginer, mais j'aimerais qu'on me la présente cette perle rare. Très sincèrement. Je n'en ai jamais rencontré, je n'ai jamais entendu parler d'une personne de ce genre. Mais je veux bien, si ça se trouve il en existe un ou l'autre. Et ça serait intéressant parce que justement, cette personne pourrait aisément m'aider à ma propre déconstruction. Donc égoïstement parlant, ça m'intéresse clairement.

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Membre, 30ans Posté(e)
mxx Membre 581 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Le qualificatif de blanche est là parce que, justement, la culture occidentale met en avant les blancs par rapports aux non-blancs.

Et c'est reparti pour un tour, maintenant la culture occidentale serait intrinsèquement raciste, tu en deviens ridicule, je ne sais pas ce que tu espères en faisant ça.

De la reconnaissance? une posture de héros?

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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)

Le qualificatif de blanche est là parce que, justement, la culture occidentale met en avant les blancs par rapports aux non-blancs.

Sauf que, en fonction du pays, le terme de blanc ne regroupera pas forcément les mêmes "ethnies" ou "races". En Espagne, pays de culture occidentale, les hispaniques sont considérés comme blancs. Aux Etats Unis d'Amérique, pays de culture occidentale également, les hispaniques sont considérés comme non-blancs.

Nope, ce n'est pas dire qu'on ne peut pas qualifier les autres cultures de supérieures, c'est dire que qualifier une autre culture de supérieur n'a pas le même impact que qualifier la culture dominante, et donc effectuer une distinction entre les deux est nécessaire.

Que ça n'ait pas le même impact pourrait être une chose, mais selon la définition que tu as donné du racisme, la distinction est plus grande, puisque tu dis que cette hiérarchisation ne relève du racisme que lorsqu'elle est faite dans un sens. C'est raciste si on dit la culture occidentale supérieure, si on déclare une autre culture supérieure ça ne l'est pas. Il n'y a pas de mesure dans ton propos, simplement une binarité qui induit une hiérarchisation des cultures au profit de la culture occidentale dans ton inconscient. La domination de la culture occidentale, avérée ou pas, ne permet pas à elle seule de justifier cette dichotomie.

Le "on" ici n'est pas fait pour t'incluer, c'est le "on" en tant que pronom impersonnel. Il fait référence à une situation plus courante.*

Je sais bien, le "on" est utilisé pour traiter de cas généraux. Or, je ne sais pas ce qui te permet d'affirmer la généralité des cas que tu exposes ici. De fait, même si ce n'est pas nécessairement son objectif initial, ton "on" m'inclue à moins de me considérer comme une exception. C'est le problème lorsqu' "on" généralise, "on" inclue tout le monde.

Tu penses que c'est hasardeux parce que tu n'as probablement pas étudié la question. Après, je veux bien imaginer, mais j'aimerais qu'on me la présente cette perle rare. Très sincèrement. Je n'en ai jamais rencontré, je n'ai jamais entendu parler d'une personne de ce genre. Mais je veux bien, si ça se trouve il en existe un ou l'autre. Et ça serait intéressant parce que justement, cette personne pourrait aisément m'aider à ma propre déconstruction. Donc égoïstement parlant, ça m'intéresse clairement.

Si je doute des propos que tu émets c'est que je n'ai probablement pas étudié la question? Cette affirmation aussi me semble hasardeuse. ^^' D'autant plus quand tes propos, plutôt catégoriques, ne sont qu'assez peu étayés par des études. ^^'

Autrement, j'aurais tendance à te diriger vers des nationalistes d'une culture non occidentale. :) Je suis prêt à parier que leurs propos ne sous-tendront pas forcément une pensée raciste, puisque selon tes dires le racisme c'est: "Tout ce qui soutient et supporte une image de supériorité ou de priorité de la culture occidentale blanche par rapports aux autres cultures." Définition qui me semble particulièrement "occidocentrée". ^^'

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Sauf que, en fonction du pays, le terme de blanc ne regroupera pas forcément les mêmes "ethnies" ou "races". En Espagne, pays de culture occidentale, les hispaniques sont considérés comme blancs. Aux Etats Unis d'Amérique, pays de culture occidentale également, les hispaniques sont considérés comme non-blancs.

Ce qui n'empêche pas que la différence se fait quand même entre blancs et non-blancs. La définition de blanc/non-blanc varie, la différenciation faite, non. Si en Espagne, les hispaniques étaient considérés non-blancs ET sans aucun rapport d'infériorité, là on aurait la possibilité de ne pas apposer culture occidentale blanche. Ce n'est pas le cas.

Que ça n'ait pas le même impact pourrait être une chose, mais selon la définition que tu as donné du racisme, la distinction est plus grande, puisque tu dis que cette hiérarchisation ne relève du racisme que lorsqu'elle est faite dans un sens. C'est raciste si on dit la culture occidentale supérieure, si on déclare une autre culture supérieure ça ne l'est pas. Il n'y a pas de mesure dans ton propos, simplement une binarité qui induit une hiérarchisation des cultures au profit de la culture occidentale dans ton inconscient. La domination de la culture occidentale, avérée ou pas, ne permet pas à elle seule de justifier cette dichotomie.

Il n'y a pas de hiérarchies des cultures, il y a une domination de la culture occidentale qui permet, si, de justifier cette dichotomie. La domination de la culture occidentale est écrasante, hein.

Je sais bien, le "on" est utilisé pour traiter de cas généraux. Or, je ne sais pas ce qui te permet d'affirmer la généralité des cas que tu exposes ici. De fait, même si ce n'est pas nécessairement son objectif initial, ton "on" m'inclue à moins de me considérer comme une exception. C'est le problème lorsqu' "on" généralise, "on" inclue tout le monde.

Pas vraiment, non. Le "non" est impersonnel. Il n'indique pas obligatoirement une généralité, il peut aussi indiquer une situation courante. Exemple: "quand il pleut, on ouvre son parapluie". Ça ne signifie pas que TOUT LE MONDE ouvre son parapluie, juste que c'est la situation courante.

Autrement, j'aurais tendance à te diriger vers des nationalistes d'une culture non occidentale. :) Je suis prêt à parier que leurs propos ne sous-tendront pas forcément une pensée raciste, puisque selon tes dires le racisme c'est: "Tout ce qui soutient et supporte une image de supériorité ou de priorité de la culture occidentale blanche par rapports aux autres cultures." Définition qui me semble particulièrement "occidocentrée". ^^'

Ça peut exister, mais ça n'est pas obligatoire. Néanmoins, peut-être, hein, j'attends d'en rencontrer.

(note: on s'est néanmoins extrêmement éloignés du sujet, et, d'ailleurs, si on fait le parallèle avec le sexisme, trouver une personne qui n'a aucun réflexe sexiste sera, là, encore plus difficile :p)

Modifié par casdenor
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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)

Ce qui n'empêche pas que la différence se fait quand même entre blancs et non-blancs. La définition de blanc/non-blanc varie, la différenciation faite, non. Si en Espagne, les hispaniques étaient considérés non-blancs ET sans aucun rapport d'infériorité, là on aurait la possibilité de ne pas apposer culture occidentale blanche. Ce n'est pas le cas.

Non, ça n'empêche pas, mais ça relativise quand même, jusqu'à la notion de culture occidentale d'ailleurs.

Il n'y a pas de hiérarchies des cultures, il y a une domination de la culture occidentale qui permet, si, de justifier cette dichotomie. La domination de la culture occidentale est écrasante, hein.

Une domination sans hiérarchie?

Pour ce qui est la culture occidentale, je ne crois pas qu'elle soit si écrasante que tu le penses. Vu d'occident, elle peut aisément le sembler, mais il y a d'autres vues possibles. ^^

Et même vue d'occident... la plupart des pays riches sont occidentaux, n'empêche que dans le top 3 on trouve deux pays asiatiques. De même que parmi les entreprises qui fonctionnent le mieux, une bonne partie n'est pas occidentale. Politiquement, 2 des membres permanents du conseil de sécurité de l'ONU ne sont pas occidentaux, sur 5 c'est une minorité, mais peut être pas écrasante non plus. Et même culturellement, s'il est vrai que la culture occidentale s'immisce au sein d'autres cultures la réciproque est vraie. Sans nier tes propos, je me permet de les relativiser, encore une fois.

Pas vraiment, non. Le "non" est impersonnel. Il n'indique pas obligatoirement une généralité, il peut aussi indiquer une situation courante. Exemple: "quand il pleut, on ouvre son parapluie". Ça ne signifie pas que TOUT LE MONDE ouvre son parapluie, juste que c'est la situation courante.

La situation courante, le cas général... or, par essence, le cas général inclue le plus grand nombre et exclue l'exception...j'ai bien compris...

Ça peut exister, mais ça n'est pas obligatoire. Néanmoins, peut-être, hein, j'attends d'en rencontrer.

Donc, tant que tu n'auras pas perçu tout l'univers, tu affirmeras que les limites de ta perception englobent tout l'univers? ^^

(note: on s'est néanmoins extrêmement éloignés du sujet, et, d'ailleurs, si on fait le parallèle avec le sexisme, trouver une personne qui n'a aucun réflexe sexiste sera, là, encore plus difficile :p)

L'affirmation me semble moins hasardeuse pour le coup. ^^'

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Membre, Posté(e)
heurk93 Membre 522 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est malhonnête d'essayer de faire croire que le problème vient de l'immigration.

C est beaucoup plus honnête que de dire qu il n a aucun rapport avec l immigration (en majorité des hommes, venant de culture de la frustration sexuelle)

Tout ce qui soutient et supporte une image de supériorité ou de priorité de la culture occidentale blanche par rapports aux autres cultures.

Bien entendu que la culture occidentale est supérieure à toutes autres...en occident.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)
Non, ça n'empêche pas, mais ça relativise quand même, jusqu'à la notion de culture occidentale d'ailleurs.

De toute manière, ça reste un terme. Il est évident que par là, on fait référence à une donnée du monde occidental. Faut pas se leurrer, il n'y a pas "une" culture occidentale, y a qu'à voir la différence entre la culture française et la culture allemande.

Une domination sans hiérarchie?

Je parlais du fait que MOI je ne fais pas de hiérarchie en terme de supériorité/infériorité des cultures, mais qu'il y a une domination.

Pour ce qui est la culture occidentale, je ne crois pas qu'elle soit si écrasante que tu le penses. Vu d'occident, elle peut aisément le sembler, mais il y a d'autres vues possibles. ^^

Bah... en fait même depuis le centre culturel le plus solide actuellement (chine/japon), la domination culturelle occidentale reste sacrément présente.

Et même vue d'occident... la plupart des pays riches sont occidentaux, n'empêche que dans le top 3 on trouve deux pays asiatiques. De même que parmi les entreprises qui fonctionnent le mieux, une bonne partie n'est pas occidentale. Politiquement, 2 des membres permanents du conseil de sécurité de l'ONU ne sont pas occidentaux, sur 5 c'est une minorité, mais peut être pas écrasante non plus. Et même culturellement, s'il est vrai que la culture occidentale s'immisce au sein d'autres cultures la réciproque est vraie. Sans nier tes propos, je me permet de les relativiser, encore une fois.

Petit point: La russie fait parti des pays occidentaux, hein. Donc 4/5: écrasante majorité.

Mais absolument pas dans la même mesure encore une fois. La culture occidentale ultra-domine les autres. Je te rappelle que l'Afrique toute entière a été dessinée au niveau des pays par l'Europe et est pillée constamment par les états européens.

Que, dans le même temps, les états arabes sont couramment la cible de guerres de la part des états-unis ou des pays occidentaux.

Que le plus grand média d'informations est américain.

En terme de richesse, sur le top20 mondial, il y a un mexicain, un chinois et 18 occidentaux.

Il existe 5 grandes puissances Nucléaires dans le monde: Les états-unis, la russie, la chine, la france et l'Angleterre. 4/5 pour l'occident.

Les cinq pays les plus pauvres d'Europe sont 163ème (Moldavie), 131ème (Ukraine), 124ème (Albanie), 121ème (Bosnie-Herzégovine), et 106ème (Macédoine)... SUR 224 pays. Il y a 4 pays occidentaux qui se trouvent dans la partie basse en termes de PIB par habitant.

En terme de PIB pur, le top10 comporte 7 pays occidentaux et 3 non-occidentaux.

Rappelons, enfin, que les pays occidentaux forment font à peine 20% de la population mondiale, hein. Juste pour replacer dans le contexte quand même. (et j'ai à nouveau compté la Russie, ofcourse, elle est toujours intégrée dedans)

Donc si, très clairement, la domination est massive, justement. C'est pas juste "un petit truc". C'est massif.

La situation courante, le cas général... or, par essence, le cas général inclue le plus grand nombre et exclue l'exception...j'ai bien compris...

Exact. Il ne dit pas qu'elle n'existe pas ^^

Donc, tant que tu n'auras pas perçu tout l'univers, tu affirmeras que les limites de ta perception englobent tout l'univers? ^^

J'affirme qu'une personne qui me dit "ça existe" sans pouvoir me le montrer fait comme un croyant. "ça existe, mais j'ai rien pour le prouver". Ouais, ok. Ce qui est avancé sans preuve peut être contredit sans preuve.

L'affirmation me semble moins hasardeuse pour le coup. ^^'

Bah, en fait, j'ai trouvé un moyen d'avoir une personne sans réflexe raciste. Les tribus sans contact avec la mondialisation.

En revanche, pour trouver une personne non-sexiste... Bah... peut-être dans les rares sociétés non-patriarcales. Et encore.

En tout cas, ici, en France, une personne sans aucun réflexe raciste/sexiste, je veux la voir O_o

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Membre, 29ans Posté(e)
Splanchnopleure Membre 288 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

Hey, je me suis fait traitée de pute par un blanc pour la première fois en des milliers de remarques :D

Ne vous énervez pas, je dis ça pour rire, n'empêche que c'est vrai

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Membre, 63ans Posté(e)
Kim417 Membre 1 176 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

il faut dire que l'Islam prône un rapport aux femmes très éloigné du modèle occidental... ces différences culturelles peuvent expliquer certaines choses (sans pour autant les excuser, je précise tout de suite avant de me faire lyncher...)

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