sexisme à l'envers , la revanche

Deuxièmement ça s'entend à l'accent dans la vidéo, ça se voit à la couleur de la peau (j'imagine que tu vas te faire plaisir là-dessus, car remarquer une couleur de peau différente c'est du racisme, trololol.) et aux vêtements que ce sont des étrangers. De plus Anneessens est un quartier réputé comme quartier d'immigré.

Bahhhh, comment te dire... les vêtements et la couleur de peau pour dire qu'une personne est étrangère, tout en indiquant qu'étranger n'est pas un problème de nationalité... je sais pas, mais si désolé, c'est du racisme.

Et je suis désolé, on ne peut pas s'amuser à opérer une dichotomie "étranger/français" concernant le harcèlement sans la justifier. En fait, c'est même pas qu'on n'a pas le droit, c'est que c'est impossible. Et ça vient simplement du concept même de la différenciation. Quand on scinde une population (ici les harceleurs) en deux types (les français et les étrangers) c'est parce qu'on effectue une différence, au sein de la population, entre ces deux types. Donc, on indique que l'un des cas est différent de l'autre. Donc on indique bien, dans le cas présent, que l'étranger est différent, dans le harcèlement, du français.

À partir de là, il y a forcément un soucis. Soucis qu'on remarque, d'ailleurs, avec l'intervention d'mxx qui en vient à dire que le problème vient des cultures et des valeurs des étrangers qui n'ont pas eu la bonne éducation occidentale et qui en arrive à imaginer des familles républicaines. J'espère, au moins, que je n'ai pas à expliquer à quel point ces propos sont racistes.

Dire à une inconnue qu'elle est belle et bonne, je trouve cela assez dégradant pour la femme alors si certaines sont prêtes à payer pour qu'on leur dise, ça ne va certes pas améliorer l’image que certains ont de la femme.

C'est loin d'être un faire valoir pour la femme..

mais quand je vois toutes les agressions commise sur les femmes de part le monde,t je relativise..Je n'ai pas vue dans ce reportage une image dégradée de la femme ni une violente agression..D'où mon poste peut être un peu provoquent pour moi femme qui me suis longtemps battue pour la liberté des femmes...

Bahhhh, comment te dire... les vêtements et la couleur de peau pour dire qu'une personne est étrangère, tout en indiquant qu'étranger n'est pas un problème de nationalité... je sais pas, mais si désolé, c'est du racisme.

Et je suis désolé, on ne peut pas s'amuser à opérer une dichotomie "étranger/français" concernant le harcèlement sans la justifier. En fait, c'est même pas qu'on n'a pas le droit, c'est que c'est impossible. Et ça vient simplement du concept même de la différenciation. Quand on scinde une population (ici les harceleurs) en deux types (les français et les étrangers) c'est parce qu'on effectue une différence, au sein de la population, entre ces deux types. Donc, on indique que l'un des cas est différent de l'autre. Donc on indique bien, dans le cas présent, que l'étranger est différent, dans le harcèlement, du français.

À partir de là, il y a forcément un soucis. Soucis qu'on remarque, d'ailleurs, avec l'intervention d'mxx qui en vient à dire que le problème vient des cultures et des valeurs des étrangers qui n'ont pas eu la bonne éducation occidentale et qui en arrive à imaginer des familles républicaines. J'espère, au moins, que je n'ai pas à expliquer à quel point ces propos sont racistes.

Je ne suis pas étonné de lire ça. Tu sais, même si tu y crois au plus profond de ton âme, non il n'y a pas de racisme dans ma démarche.

Lorsque je vois un maghrébin se balader habillé d'un qabil ou même sans, je remarque que c'est un étranger ou qu'il est d'origine de. Il n'y a pas de racisme car, je ne fais que remarquer un aspect physique et vestimentaire et ça s'arrête là.

Le racisme ce n'est pas différencier les gens, c'est se croire mieux qu'eux, c'est les détester et les traiter comme des sous-merdes parce qu'ils ne sont pas comme soi. Ici, malheureusement pour toi, ce n'est pas le cas.

Dans mon cas je ne fais que différencier une personne d'une autre en la traitant comme mon égal, sans arrière pensée dominatrice.

C'est comme... Différencier un flamand d'un wallon parce que l'un parle néerlandais et l'autre français. Ce n'est pas du racisme.

Je n'opère pas de dichotomie, je ne différencie pas le harceleur étranger du harceleur français. Le harceleur est un harceleur, la démarche et les attitudes sont les mêmes.

Par contre la nuance c'est que je ne fais que souligner que dans les quartiers défavorisés et habités majoritairement par des étrangers, le harcèlement de rue est plus fréquent et semble trouver écho plus facilement. Pointant ainsi du doigt un problème que je ne peux cerner, pourquoi se développe t-il plus facilement dans ces endroits ? Toi tu sous-entends que c'est parce que les étrangers ne sont pas éduqués (c'est chiant quand on fait ça :)) mais je ne pense pas que le problème vienne de là.

Remplaces "manque d'éducation" par "valeur et culture différente" puisque effectivement il y a une majorité de français d'origines étrangères dans les quartiers défavorisés, l'éducation (bourgeoise) occidentale n'est pas universelle.

Ceci est, notamment, un excellent exemple de racisme. Croire que l'éducation occidentale (bourgeoise) serait "la bonne".

Il n'y a pas de racisme à reconnaitre que l'immigration importe aussi des cultures différentes qui vont influencer les éducations et les valeurs au sein d'un même pays.

Evitons le maghreb et l'islam pour exemple puisque c'est un sujet trop sensible. Je citerai pour exemple la culture indienne que je connais à peu près bien pour la fréquenter régulièrement. En Inde, une femme "qui se respecte" ne dévoile pas ses épaules, ses seins, ses jambes. La plupart des familles indiennes éduquent en France leurs enfants sur le même principe. Pour faire court, ça signifie dans les esprits qu'une femme qui montre ses jambes ou qui porte un décolleté dans la rue n'est pas respectable ==> d'où, chez certains, ces libertés de comportements irrespectueux envers ces femmes (puisqu'elles ne se respectent pas elles-mêmes).

Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que l'impression générale soit que "les étrangers" aient plus ce genre de comportement irrespectueux que les autres.

Cela rejoint une partie des derniers échanges qu'on a eus dans le topic Rémi Gaillard. On "juge" une femme, on porte un regard différent sur elle (et son apparence) en fonction de l'éducation reçue. Education intimement liée à la culture et la religion. Ce n'est pas du racisme que de le savoir et de le dire.

J'ajoute que faire du sexisme son combat, c'est aussi ériger une forme de culture et d'éducation au sommet d'une échelle de valeurs, et donc la considérer comme "la meilleure" ; meilleure aux cultures étrangères qui peuvent favoriser des comportements sexistes.

Si je t'ai bien suivie casdenor, ce serait donc du racisme de ta part. (et si je t'ai mal suivie, je ne doute pas que tu vas me le faire gentiment savoir =p)

Le sexisme comme le racisme ou autres est une croyance, des préjugés comme quoi l’autre est inférieur…

Ce n’est pas le fait de reconnaître qu’il y a des différences entre hommes et femmes, ni reconnaître qu’il y a des différences de culture, de religion…qui va nous dire que l’autre est sexisme, raciste, homophobe ou autres mais c’est avoir des préjugés et surtout avoir un comportement dénigrant ou méprisant à l’égard de celui qui est différent qui est surtout basé sur des croyances.

L’homme et la femme sont différents de par leur anatomie mais cela ne veut aucunement dire par exemple que la femme est le sexe faible et que l’on ne doit pas la traiter en égale et dans ce cas, c’est être sexisme.

Les cultures, la religion, les langues, la race, la sexualité, l’homme et la femme sont différents mais bien souvent on a tendance à attribuer des préjugés, croyances en généralisant à l’ensemble de telle groupe alors que l’on devrait se baser sur des faits, par exemple, il est évident que la religion catholique est différente de la religion musulmane mais dire par exemple qu’une personne parce qu'elle est étrangère est plus sexiste que l’autre, non car cela ne peut être exact vu que l’on ne peut pas généraliser à l’ensemble de tel groupe. Il m’est arrivé de rencontrer une personne qui a une religion avoir certes un comportement moins sexiste que l’autre qui n’a pas de religion et inversement.

C’est surtout d’attribuer des étiquettes qui sont fausses par exemple une personne qui a telle culture, cela ne veut pas dire qu’elle va mal se conduire avec les femmes.

On peut certes considérer que tel pays vit plus le sexisme qu'en France car là, c'est d'après un ensemble de règles du pays et non parce que telle personne de tel pays est plus sexiste.

Le fait par exemple qu'un étranger qui vient de l'Inde et dont la femme dans son pays va se couvrir en ne montrant pas de décolleté, ceux qui manquent de respect à celle qui montrera son décolleté sont sexistes. Ce n'est pas une question de valeur, ce n'est parce que l'on pense qu'une femme peut avoir un mauvais comportement en montrant son décolleté, qu'un homme devra mal agir avec cette femme. En France, une prostituée va être mal vu par certains mais cela n'implique pas que l'homme doit mal se conduire donc avoir des valeurs, une culture différente, une religion différente...dans tous les cas, cela ne justifie aucunement le sexisme.

Sinon, je partage les opinions de Casdenor car faire une différence à cause d'une culture, d'une religion, d'une race en dénigrant l'autre en pensant que l'on est supérieur par exemple en considérant qu'une personne étrangère est plus sexiste qu'un français, c'est un peu détourner le problème en voulant faire croire que nous on ne l'est pas.

Et Casdenor ne combat pas juste contre le sexisme mais contre plusieurs thèmes qui amènent que certains vont avoir des préjugés à l'égard d'une différence d'ailleurs je pense que l'on ne peut pas combattre juste contre le sexisme parce que bien souvent ceux qui peuvent l'être peuvent aussi être racistes ou autres vu que ces personnes dénigrent une différence en généralisant tout un groupe, c'est que bien souvent ils peuvent le faire pour diverses différences.

C'est loin d'être un faire valoir pour la femme..

mais quand je vois toutes les agressions commise sur les femmes de part le monde,t je relativise..Je n'ai pas vue dans ce reportage une image dégradée de la femme ni une violente agression..D'où mon poste peut être un peu provoquent pour moi femme qui me suis longtemps battue pour la liberté des femmes...

Oui, j'avais bien compris que de ta part, c'était de la provocation mais j'ai surtout relevé pour certaines femmes qui pourraient l'approuver ou pour certains hommes qui pourraient croire qu'ils font bien d'avoir ces comportements, l'autre fois, je regardais un reportage et certains n'en sont vraiment pas conscients. La vidéo ne donne pas un aperçu exacte de que vivent ces femmes, il y a pire comme harcèlement dans les rues. Après ce qui est bien, c'est que dans le minimum, certains hommes disent qu'eux-mêmes n'agiraient pas comme cela.

Il n'y a pas de racisme à reconnaitre que l'immigration importe aussi des cultures différentes qui vont influencer les éducations et les valeurs au sein d'un même pays.

Oui, mais à l'inverse aussi, je crois qu'une éducation peut transcender l'image de la femme issue de la culture étrangère, j'en ai constaté de nombreux exemples. Par exemple les valeurs sont énormément influencées par la religion, c'est indubitable, mais celle-ci il y a différentes façons de la vivre, de la pratiquer, d'en interpréter les fondements. Un croyant peut détourner les yeux d'un décolleté plus de cas, comme un autre tout aussi croyant et du même pays ira insulter la porteuse de décolleté.

En fait, comme toujours, l'origine est multifactorielle et complexe, certainement.

Sinon, je partage les opinions de Casdenor car faire une différence à cause d'une culture, d'une religion, d'une race en dénigrant l'autre en pensant que l'on est supérieur par exemple en considérant qu'une personne étrangère est plus sexiste qu'un français, c'est un peu détourner le problème en voulant faire croire que nous on ne l'est pas.

C'est tout à fait vrai ce que tu dis et j'y adhère complètement. Par contre il n'a jamais été mentionné de tels propos et de tels intentions depuis le début de la discussion.

Je n'opère pas de dichotomie, je ne différencie pas le harceleur étranger du harceleur français. Le harceleur est un harceleur, la démarche et les attitudes sont les mêmes.

Par contre la nuance c'est que je ne fais que souligner que dans les quartiers défavorisés et habités majoritairement par des étrangers, le harcèlement de rue est plus fréquent et semble trouver écho plus facilement. Pointant ainsi du doigt un problème que je ne peux cerner, pourquoi se développe t-il plus facilement dans ces endroits ? Toi tu sous-entends que c'est parce que les étrangers ne sont pas éduqués (c'est chiant quand on fait ça :)) mais je ne pense pas que le problème vienne de là.

Encore une fois, magnifiquement, tu mens (je n'ai jamais sous-entendus que les étrangers n'étaient pas éduqués) et en plus de ça, tu essaies à nouveau de faire croire que ta dichotomie est innocente.

Dans la rue, tu peux dire "tel est étranger" "tel ne l'est pas" ('fin en fait non, les habits ne font pas les étrangers, mais on va passer sur le préjugé, t'as déjà dit que les français ce sont des blancs). Sauf que quand on étudie un phénomène, la dichotomie est une donnée qui n'est pas gratuite.

J'ajoute que faire du sexisme son combat, c'est aussi ériger une forme de culture et d'éducation au sommet d'une échelle de valeurs, et donc la considérer comme "la meilleure" ; meilleure aux cultures étrangères qui peuvent favoriser des comportements sexistes.

Si je t'ai bien suivie casdenor, ce serait donc du racisme de ta part. (et si je t'ai mal suivie, je ne doute pas que tu vas me le faire gentiment savoir =p)

Encore faudrait-il que l'idée de "cultures étrangères favorisant des comportements sexistes" soit dans mes propos => pas le cas.

D'ailleurs, en fait, tu peux t'arrêter immédiatement à l'idée que des cultures étrangères favoriseraient des comportements sexistes, c'est déjà raciste. Et c'est ce que Mxx défend, et ce que j'ai indiqué comme étant du racisme.

Et Samira, en effet, a raison, je ne me préoccupe pas uniquement du sexisme, et, dans le cas présent, je me préoccupe particulièrement du racisme qui est très souvent sous-tendant à des réflexions, dans le cas présent, pour l'origine du sexisme.

Encore une fois, magnifiquement, tu mens (je n'ai jamais sous-entendus que les étrangers n'étaient pas éduqués) et en plus de ça, tu essaies à nouveau de faire croire que ta dichotomie est innocente.

"Comme vous le dites, la situation est plus présente dans les quartiers défavorisés. N'est-ce donc pas dans le manque d'éducation et dans la fracture sociale qu'il faut chercher plutôt que dans l'origine ?"

Nous parlions des quartiers défavorisés dans lesquels habitent majoritairement des étrangers. En tenant ces propos tu sous-entends que ces populations qui habitent dans ces quartiers sont mal éduqués.

Ma "dichotomie" si tu veux, est innocente, oui. Le Sheitan n'est pas partout.

Comme vous le dites, la situation est plus présente dans les quartiers défavorisés. N'est-ce donc pas dans le manque d'éducation et dans la fracture sociale qu'il faut chercher plutôt que dans l'origine ? (ce qui n'est pas le cas non plus, d'ailleurs, les fils à papa harcèlent très bien aussi)

C'est bien de citer en entier. La parenthèse indiquait clairement que je me dissociais de ces propos, je prenais votre point de vue (y en a plus dans ces quartiers) en m'en dissociant ("ce qui n'est pas le cas") et j'offrais une autre proposition, qui, d'ailleurs, ne se réduisait pas à l'éducation uniquement, mais également à la fracture sociale, et, en sus ne sous-entendait pas que les étrangers étaient mal éduqués, mais que les populations des quartiers pauvres l'était (chose dont je me dissociais via la parenthèse, je le répète parce qu'on dirait qu'on essaie de triturer mes propos alors bon)

C'est bien de citer en entier. La parenthèse indiquait clairement que je me dissociais de ces propos, je prenais votre point de vue (y en a plus dans ces quartiers) en m'en dissociant ("ce qui n'est pas le cas") et j'offrais une autre proposition, qui, d'ailleurs, ne se réduisait pas à l'éducation uniquement, mais également à la fracture sociale, et, en sus ne sous-entendait pas que les étrangers étaient mal éduqués, mais que les populations des quartiers pauvres l'était (chose dont je me dissociais via la parenthèse, je le répète parce qu'on dirait qu'on essaie de triturer mes propos alors bon)

Effectivement j'ai trituré tes propos, comme tu le fais avec les miens. Si tu arrives à t'en apercevoir, tu devrais t'apercevoir que quand tu le fais ça ne mène à rien. Tout le monde peut interpréter ou tourner les propos de tout le monde pour faire dire des choses et en sous-entendre d'autres, n'est-ce pas ?

À ceci prêt que moi je prends tes propos, et je les explique. Toi tu prends mes propos, tu en retires le bout qui ne dit pas ce que tu veux, et tu fais dire ce que tu veux au reste. Dans un cas, y a un signalement: fais gaffe à ne pas être raciste (premier message de ma part, rappelons-le quand même), dans le deuxième cas, il y a mensonge et manipulation pour faire dire l'inverse de ce que la personne a dit.

Rien de nouveau à l'horizon, merci Casdenor :smile2:.

Oui, mais à l'inverse aussi, je crois qu'une éducation peut transcender l'image de la femme issue de la culture étrangère, j'en ai constaté de nombreux exemples. Par exemple les valeurs sont énormément influencées par la religion, c'est indubitable, mais celle-ci il y a différentes façons de la vivre, de la pratiquer, d'en interpréter les fondements. Un croyant peut détourner les yeux d'un décolleté plus de cas, comme un autre tout aussi croyant et du même pays ira insulter la porteuse de décolleté.

En fait, comme toujours, l'origine est multifactorielle et complexe, certainement.

Bien-sûr. C'est pourquoi j'ai parlé "d'influence", pas de conséquence inéluctable.

Encore faudrait-il que l'idée de "cultures étrangères favorisant des comportements sexistes" soit dans mes propos => pas le cas.

Non, je le sais bien puisque c'est dans les miens.

D'ailleurs, en fait, tu peux t'arrêter immédiatement à l'idée que des cultures étrangères favoriseraient des comportements sexistes, c'est déjà raciste. Et c'est ce que Mxx défend, et ce que j'ai indiqué comme étant du racisme

Et moi je dis que certaines cultures influencent des comportements sexistes, j'en ai même développé un exemple, et j'affirme que ce n'est pas du racisme que de le dire et d'en parler.

Question Casdenor, le sexisme n'est pas culturel ?

Et Samira, en effet, a raison, je ne me préoccupe pas uniquement du sexisme, et, dans le cas présent, je me préoccupe particulièrement du racisme qui est très souvent sous-tendant à des réflexions, dans le cas présent, pour l'origine du sexisme.

Je n'ai jamais prétendu que tu ne te préoccupais que du sexisme, je n'ai meme jamais prétendu que tu serais raciste, c'est précisément parce que je ne te pense pas raciste que j'ai pu me permettre ce parallèle avec tes propres positions (je vois que mes posts n'ont pas été compris, je suppose que je me suis mal expliquée)

(edit: casdenor, tu veux bien les relire ?)

Comment ça? des différences de comportements en fonction des origines... chut, y a des choses qu ils ne font pas dire enfin, on pourrait croire qu il puisse exister des fossé culturel entre francais et etrangers

Les crimes d honneur bien entendu est une spécificité française

https://fr.pourelles.yahoo.com/vid%C3%A9o-femme-drague-mecs-rue-d%C3%A9noncer-sexisme-quotidien-095224405.html

Avec les chef que nous avons faut pas être surpris de tel comportement. La crack pipe et les black mess.

Et moi je dis que certaines cultures influencent des comportements sexistes, j'en ai même développé un exemple, et j'affirme que ce n'est pas du racisme que de le dire et d'en parler.

Question Casdenor, le sexisme n'est pas culturel ?

Le patriarcat est une donnée culturelle, mais mondiale. Les sociétés non-patriarcales représentent moins de 0.01% de la population. Néanmoins, il y a des points sur lesquels tu as raison: les comportements peuvent différer. Cependant, je te prierai de relire la discussion depuis le début, je te la refais:

Ici, Pandaboy indique que ce sont majoritairement des étrangers qui harcèlent/insultent, et que le harcèlement de rue trouve écho chez ces populations.

Ici, je lui signale que c'est une affirmation gratuite, puisqu'il y a aussi un paquet de monde qui diront qu'elles n'ont été harcelées que par des blancs. J'indique également qu'il faut faire attention à ce genre de propos qui ont tendance à invisibiliser le problème en se reportant sur une ethnie.

Ici j'indique quelque chose que Pandaboy a cité dans le premier message cité de ce résumé, à savoir que faire une différenciation ethnique avant de faire une différenciation sociale est une erreur. Je rajoute que je ne crois pas non plus à la différenciation sociale entre parenthèse.

Ici Pandaboy rajoute des propos racistes. étrangers = non-blanc. Il cède la place à Mxx (donc valide ses propos) qui, quant à lui, n'a pas peur d'écrire ça quant au problème de précarité.

En d'autres termes, une explication aux comportements d'individus est donné par un problème de précarité, de pauvreté. Celle-ci est balayée constamment du revers au profit d'une explication raciste (étrangers = non-blancs et étranger = gens qui n'ont pas la bonne éducation occidentale (Mxx)) et d'une volonté coûte que coûte d'avancer sur ce point.

De ce fait, ici, il y a une volonté claire de dire que les étrangers sont sexistes à cause, soit-disant, du fait qu'ils n'aient pas la bonne culture. La rhétorique raciste très courante est en effet de considérer que si un homme blanc est sexiste, c'est un cas particulier, si un homme non-blanc est sexiste, c'est son ethnie qui en est la cause. On appelle ça l'eurocentrisme.

Sans t'en rendre compte, d'ailleurs, Théia, tu as cette même considération. Tu prends l'exemple de l'Inde en donnant une donnée, et tu considères qu'elle s'applique à son ensemble. Tu signales au passage qu'en me battant pour combattre le sexisme, je placerai une culture au-dessus des autres.

SAUF QUE, il existe un féminisme indien. Il existe aussi un féminisme islamique d'ailleurs. Mieux, il en existe plusieurs ! (sur ce point, je te renvoie au livre de Zarha Ali "féminismes islamiques"). Et ils sont assez différents du féminisme occidental, par certains côtés, mais très proches de certains courants par d'autres. On ne peut donc pas considérer qu'être indien prépare au harcèlement ou à la violence envers une femme ayant les épaules découvertes. On peut encore moins le présupposer quand certains ici considèrent qu'être blanc est la condition sine-qua-non pour ne pas être étrangers alors que, dans les faits, la France est multi-ethnique, et ce depuis un bail.

Le fait de croire que se battre contre le sexisme est une forme de racisme implique que tu considères déjà que les autres cultures créent des comportements sexistes et que la notre pas, et surtout, ça vise à faire des autres cultures des données d'un seul bloc. Pourquoi la notre pas ? Car en ce cas, tu parlerai de racisme concernant la notre de culture également. Absurdité donc. Le fait de combattre le sexisme serait du racisme à l'encontre de tout ? Ça ne marche pas. De ce fait, en considérant que je serai raciste "vis-à-vis d'autres cultures" tu utilises inconsciemment l'idée que notre culture ne provoquerait pas ces comportements sexistes.

Il y a un point, comme je l'ai dit, sur lequel tu as raison: les formes de sexismes peuvent varier. Mais à ce jour, je ne crois pas qu'il y ait eu d'étude sociologique concernant celles-ci, et de ce fait, les statistiques du beau-frère qui a rencontré un type, ne sont pas valables.

Encore une fois, il n'était nullement dans mes intentions de dire qu'une personne était raciste, je signalais les ressorts racistes sous-tendant certains propos, ressorts dont on n'a, très souvent, même pas conscience.

Pour s en convaincre, regarder le reportage de peteers sur le harcellement à Bruxelles: que des belges de souche

dénégation du réel encore une fois