Pensez vous que les animaux ont le sens de la morale?

Je pense que nous avons tords d'oublier que nous SOMMES des animaux!

Donc, par définition, OUI, un animal est capable d'avoir un sens morale!

Maintenant, ca dépends des espèces bien sur...

Pour nous, tué une gazelle, pourrais sembler cruelle, pour un lion c'est une nécessite vitale, donc c'est un bien!

Je pense que beaucoup d’animaux ont un sens morale, simplement il est si different du notre qu'on ne le percoit pas!

La on vas voir arriver les preux chevalier de l’anthropomorphisme...

Moi aussi, au déut, j'en etais, mais plus j'apprends a connaitre les annimaux, plus je suis convaincus que bien des humains pourrait avoir a prendre exemple sur eux!

"

l'homme est le seul animal à ramener sa proie pour nourrir sa famille. Les oiseaux le font à cette époque-ci, c'est la couvée.

Me suis étouffé dans mon café!

Non, l'humain n'est pas le seul a ramener de la nourriture pour sa "famille"!

Chez les canidés, nous avons le loup qui rapporte a la tanière de la nourriture prédigéré pour ses petits, le renards, le coyote, les lycaons, les chiens sauvages (je ne citerais pas nos bon toutous domestique c'est compris dans le lots!)...

Chez les félidés : le lion, la panthère pour ses petits, le jaguar, le chat sauvage et domestique...

Les oiseaux, les blaireaux, même les o aries, les phoques, les morses...

Les manchots, je continue ou tu a saisi ou je veux en venir?

Sandy 8, certains de vos exemples sont douteux. Mais ce qui est certain, c'est que l'acte de rapporter la nourriture est un acte volontaire raisonnable pour l'humain, alors qu'il n'est que le produit de l'instinct pour les autres animaux. Vous pouvez reprendre du café (dans sa culotte).

Je n'ai pas dis que ces exemple n'etait pas dirigé par l'instinct!

Seulement que l'humain n’étais pas le seul animal a ramener a manger pour sa famille!

Et quel exemple vous semble suspect, je vous prie?

je crois que l ego de l homme le rend aveugle .quand l homme gagnera en humilité il ouvrira les yeux .mais le fait de les ouvrir lui fera sûrement gagner en humilité.

j'ai une chienne mais cela m'étonne qu'elle est de la morale ? (le bien, le mal, toussa.) Ou alors une morale qui concerne uniquement l'animal ? parce que là je vois pas ?

tu sais ce qu on dit ...tel chien tel maître.

perso la mienne en avait .Celle que je lui ai inculqué de par son éducation. mais sûrement aussi de la sienne propre.

et c était flagrant .

maintenant autant dans le reel que le virtuel lors je vous lis et écoute .je me pose moi aussi la même question que toi sur beaucoup de gens.

et vous avez beau changer l appellation d une chose pour différencier et valoriser l homme de l animal. c esst bidon.

une femme de ménage tu peux l appeler technicienne de surface ça reste qu une femme de ménage.

l homme est un animal plus ou moins evoluer selon les individus. mais chacun a sa morale.

Sandy 8, certains de vos exemples sont douteux. Mais ce qui est certain, c'est que l'acte de rapporter la nourriture est un acte volontaire raisonnable pour l'humain, alors qu'il n'est que le produit de l'instinct pour les autres animaux. Vous pouvez reprendre du café (dans sa culotte).

l'instinct, le mot magique pour expliquer tout ce que font les animaux et qu'on ne veut pas comprendre........

"Les animaux", ça dépend des animaux. Mais non, globalement.

l'instinct, le mot magique pour expliquer tout ce que font les animaux et qu'on ne veut pas comprendre........

Je crois qu'au cas par cas, certains animaux développe un comportement qui les rapproche de nous, ce qui est le cas des animaux de compagnie.

Le développement du sens moral est entravé par la dissolution dans le groupe et son aptitude à rappeler l'instinct à la meute, et pour cause : la philosophie n'est pas collective mais individuelle.

c est bizarre comme j'ai l impression que les hommes sacrés ont peur de cette realitee de fait.

normal cela les ferait redescendre sur terre et mettrait un coup à leur ego divin.

alors ils se raccrochent aux branches (de leur language) comme les bons primates qu ils sont. malheureusement pour eux ils ne sont pas aussi doués que leurs cousins .ils choisissent des branches pourries qui cassent à la moindre reflexion objective.

La morale est un concept humain, penser "les animaux ont ils une morale ?" c'est un peu faussé, c'est prendre la question a l'envers, la morale n'est pas seule et indépendante, ce concept découle de questions plus primaires.

La conscience est une chose qui n'est pas binaire, chaque créature vivante en est pourvue mais a des degrés différents, ce n'est pas des cases délimitées mais une échelle de nuances

Sujet passionnant ....

La conscience des animaux, c'est que de ce que nous pouvons appeler «l'esprit»?

Y at-il une lumière de l'esprit comme la source de l'animal «âme»?

Une vague lueur de la conscience de soi, qui guide la conscience animale, qui est immergé dans les courants de insticts ...?

Est-ce que la manifestation d'empathie cultivé en aimant cullture de famille animale ou par avoir fait une expérience douloureuse lui-même?

J'ai adoré l'hippopotame de la vidéo,

En fait, j'ai même eu un sentiment de respect et de confiance pour lui ....

Mais le voir ouvrir sa grande bouche comme si elle allait dévorer le petit animal était encore un peu effrayant ....

Il n'y a rien d'insolite dans cet état de fait.

Nous sommes tous, toutes espèces confondues, dotés de cette capacité à respecter la Vie et à l'accompagner selon nos moyens.

Ceux que nous nommons "animaux" par méconnaissance de ce qu'ils sont en réalité, possèdent, à mon sens, la sagesse de se contenter d'exister et de perpétrer leurs gènes (selon le shéma de l'évolution). Ils ne tuent que par nécessité, contrairement à l'humain.

Bien entendu, vous pourriez contre-argumenter en citant l'exemple du chat domestiqué qui ne mange pas toujours les quelques proies qu'il assassine mais, je vous répondrais alors qu'il agit par instinct.

(Et non, l'Homme n'a aucun instinct chasseur... )

J'ai une vidéo sous la main qui présente l'avantage de montrer plusieurs exemples de "morale" ou "d'empathie" animale.

très très reposant cette vidéo......

La morale est un concept humain, penser "les animaux ont ils une morale ?" c'est un peu faussé, c'est prendre la question a l'envers, la morale n'est pas seule et indépendante, ce concept découle de questions plus primaires.

La conscience est une chose qui n'est pas binaire, chaque créature vivante en est pourvue mais a des degrés différents, ce n'est pas des cases délimitées mais une échelle de nuances

oui,

et je dirais plutôt que c'est l'instinct qui guident les animaux...une certaine forme de ressenti... qui les font agir dans un sens ou un autre...

Les animaux que l'on appelle homos sapiens ont une conscience morale et un sens de la morale. Ils ont la foi dans le bien que les animaux inférieurs en sont totalement dépourvus.

Les animaux élèvent et éduquent leurs petits, donc s'ils éduquent c'est qu'il y a bien un code moral dans chacune de leur société.

J'ai vu un doc récemment sur une troupe de lions. Cette troupe comptait en son sein un groupe de jeunes adultes à l'aube de leur départ.

Crise d'adolescence qui montrait que ces jeunes étaient mauvais pour chasser seuls jusqu'au bout au point de commencer à dévorer leurs proies vivantes.

La lionne, leur mère, devait toujours finir le travail. A un moment, l'un des jeunes lions lui a violemment refusé l'accès à la proie mais son père n'était pas loin et, irrité par leur insolence, il est arrivé au milieu du groupe et leur a mis une raclée leur rappelant les règles de fonctionnement... Ils avaient osé s'accaparer une proie qu'il était normalement le premier à pouvoir savourer.

Les jeunes ont tenté de tenir tête mais ça n'a pas duré et ils ont pris la poudre d'escampette.

Les plus jeunes ont eu, eux, le droit de venir partager le festin avec le père.

Il y a des tas d'exemples comme ça!

J'aime bien ton exemple Vagary

Vagary, les faits rapportés sont vrais, mais leur commentaire est une fable. Vous jugez des actes avec vos notions de morale, ce qu'ignore totalement le lion. Ca s'appelle l'anthropomorphisme.

Allez donc au diable avec votre anthropomorphisme!

Vous ne savez rien dire d'autre que ce mots, dès qu'on parle de ce genre de choses, a croire que vous tenez a vous proteger de quelque chose!

un animal sait s"adapter aux situations qui lui sont soumises en fonction de son vécu ...

loups et chiens sont de la même famille ,ils devraient avoir les mêmes réactions devant un même problème ....

Devant une porte fermée le loup est silencieux et essaie de gratter pour se frayer un chemin alors que le chien ne tarde pas à japper pour que quelqu'un vienne lui ouvrir ...Preuve que le sens moral fait partie de son éducation,il est très facile de récompenser un chien lorsqu'il fait une "bonne action" et lui apprendre un comportement qu'il n'aurait pas en temps normal ...

qu'ils perçoivent une souffrance chez l'autre ,je n'en doute pas ....

Vagary, les faits rapportés sont vrais, mais leur commentaire est une fable. Vous jugez des actes avec vos notions de morale, ce qu'ignore totalement le lion. Ca s'appelle l'anthropomorphisme.

Evidemment que les faits sont vrais vu que c'était dans ce doc! Les commentaires ne sont pas une fable, d'ailleurs il n'y a pas de commentaires vraiment mais une narration.

Chaque espèce a ses codes et en particulier le respect de la hiérarchie, donc un certain code moral.

C'est un fait que les animaux éduquent leurs petits (ils ne se contentent pas de les mettre au monde) jusqu'au sevrage et tant qu'il fait parti du groupe, il est soumis aux mêmes règles que les autres. Les nuances existent selon les ages.

Un poulain ne souffrira pas de rouste particulière car il sait montrer patte blanche devant les autres adultes de son troupeau, dès qu'un adulte aproche il mime la mastication ce qui signifie qu'il est petit et qu'il se soumet. Avec l'age, cette action s'estompe et c'est à lui de tenir compte des différents signaux que lui adressent les adultes de rang supérieur autour de lui. S'il ne le fait pas, la sanction tombe irrémédiablement et en général une seule fois suffit.

L'adolescence les rend de plus en plus téméraire jusqu'au moment où ils sont poussés à quitter le troupeau.

Il n'y a pas d'anthropomorphisme là, aucun! Les animaux éduquent leurs petits bien mieux que nous nous le ferions. L'anthropomorphisme c'est s'imaginer que l'on peut élever un animal selon nos propres codes en s'imaginant que celui-ci est apte à nous comprendre! C'est nous imaginer que ce qui nous plaît lui plaira forcément, qu'il adore les bisous, qu'il nous lèche les mains parce qu'il nous aime (chez le chien c'est un signe de soumission, chez le cheval c'est le sel laissé par notre sueur).

Nos animaux ont des sentiments, c'est sûr, ils ont aussi des états d'âme. Ils peuvent avoir des TOCS, tomber en dépression. Ils nous aiment, oui, mais leur façon de nous le montrer n'a rien à voir avec notre interprétation bien souvent erronée.

L'anthropomorphisme

Les plus grandes erreurs sont commises avec les très jeunes animaux orphelins que les gens nourrissent au biberon et traitent comme des bébés.

Beaucoup de personnes ont cru pouvoir élever un poulain orphelin au biberon ou tout simplement sevré bien trop tôt. Seuls! Ils se sont mis en danger car ce poulain grandissant n'avait que faire des remontrances à "l'humaine", il lui manquait dans sa construction individuelle les codes de son espèce!

Maintenant, les éleveurs préfèrent laisser ces poulains avec leurs congénères car ce sont eux qui font la meilleure éducation!