Rémi Gaillard choque avec son dernier sketch «Free Sex»

Ouais comme ces pauvres filles que certains poussent à se saouler sciemment, qui perde tout discernement, conscience, et que des mecs baisent après comme un tas de bidoche inerte. Puis poste leur "exploit nauséeux" sur la toile après, en traitant la fille de salope. Alors que les salopes c'est eux. Des violeurs.

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ah oui c'est vrai que c'est exactement la même chose lol

vous êtes perchée quand même.

Pardon, où ai je dit cela ? J'évoque la violence de certains films pornographiques.

Dont certains jeunes se gavent et imprime leur rétine.

Alors où est le rapport avec la vidéo de Remi Gaillard?

Mais j'ai jamais dit que la levrette était une pratique sadique, si les deux partenaires y prennent mutuellement du plaisir, la désire, c'est parfait.

Je dis que lorsqu'on voit les images de G, on voit un gars mimer prendre du plaisir et pas la femme, le message que véhicule cette vidéo me déplait, car c'est souvent le message que véhicule la culture machiste, du moment que monsieur , a des désirs "impérieux", du plaisir, ceux de madame on s'en cogne.

Le gag c'est justement qu'elle soit pas au courant.

'cule un mouton quoi.

En même temps, si la sexualité n'était que douceur et sensualité, ça se saurait. On se limiterait à de légères caresses du bout des doigts sur le bras et des touts petits bécots sur le front, et on exclurait toute forme de coït étant donné le carnage que c'est pour l'organisme.

La domination face à face du bon vieux missionnaire y'a que ça de vrai

lumières éteintes et en fermant les yeux :blush:

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Non mais sérieusement, on se rend bien compte, avec toutes les réactions différentes sur ce topic, qu'il n'y a pas que deux lectures possibles de cette vidéo mais des centaines !

'cule un mouton quoi.

Sans oublier la 'stouquette, suite au sulfureux passage du groupe français Treponem Pal dans le live de NPA.

Mais j'ai jamais dit que la levrette était une pratique sadique, si les deux partenaires y prennent mutuellement du plaisir, la désire, c'est parfait.

Je dis que lorsqu'on voit les images de G, on voit un gars mimer prendre du plaisir et pas la femme, le message que véhicule cette vidéo me déplait, car c'est souvent le message que véhicule la culture machiste, du moment que monsieur , a des désirs "impérieux", du plaisir, ceux de madame on s'en cogne.

Rien ne prouve que c'est le message que véhicule cette vidéo. C'est peut etre juste l'interprétation que certains en font.

on dérape grâve là ....tous autant que nous sommes :blush:

C'est une réaction parmi d'autres que je trouve équilibrée.

Celà n'efface pas la réaction de ceux qui sont sincèrement choqués.

Oui, je comprends tout à fait qu'on puisse être choqué. Je ne remets même pas ça en cause. Chacun réagit avec ses grilles de lecture, ses priorités, sa sensibilité. Là où je vois des "passantes anonymes", d'autres vont lire "objetisation de la femme à l'état de viande sexuelle". La lecture absolue n'existe pas.

Pour ma part, je n'impose pas ma vision. J'essaye de moduler celle des autres en relevant qu'en occultant certains points on fait un déni de second degré, une exagération de la gravité du message envoyé par la vidéo.

Ce que je "dénonce", c'est la pensée, qui n'est d'ailleurs pas la tienne, que, parce qu'on serait choqué, on serait un "frustré du sexe", un "déséquilibré" ou un "manipulateur souhaitant tordre le cou à gaillard" bref, quelqun qui aurait un problème à régler avec lui même.

Oui, c'est idiot de dire ça et ça dédouane l'idiot de toute discussion plus sérieuse. Il y a un temps pour la dérision et un temps pour le sérieux et sur le net, les gens aiment bien parler de façon inconséquente, irresponsable et violente. Souvent, sur Youtube, les commentaires sont plus fascinants que les vidéos pour sonder la mentalité de nos congénères.

D'ailleurs, Rémi Gaillard a dû se prendre des coups de pied aux fesses à faire ses âneries. C'est la réaction normale. Et c'est un fondement de ce genre d'humour "je fais chier autrui". Du coup, c'est trop facile de traiter les gens de coincés ou de connards : il est évident que c'est un comportement que même les partisans de Gaillard n'accepteraient pas facilement. Egalement hypocrite ou ignare, donc.

Mais ce n'est pas "banal" d'effacer la notion de surprise dans le viol alors que la surprise est le principe même du sketch et une des raisons du fait que certains sont choqués parce qu'on la retrouve dans le viol.

(...)

J'avais pourtant bien écrit viol par surprise et non viol.

On retire inconsciemment à l'autre l'objet de sa gêne comme si sa réaction ne reposait sur rien.

(...)

J'ai dû lire trop vite mais je ne fais pas de déni de la surprise. C'est un mode opératoire de certains violeurs. MAIS, le viol par surprise (et sans soumission par la force) implique un état de la victime dont on peut profiter... qui n'est pas l'état dans lequel sont les victimes de Rémi Gaillard. Les femmes sont conscientes et éveillées, juste inattentives. C'est très en public, en plein jour. Ce qui me fait dire que même dans la pire des lectures, le message n'est pas aussi dangereux et odieux qu'on peut le penser, il n'a pas à proprement parler le comportement du violeur. On reste dans l'absurde, le comique. Les oreilles d'âne façon porno.

Ce n'est pas aussi sérieux qu'une vraie agression et du reste, ça n'en est pas une dans le cadre des gags que réalisent Remy Gaillard. Cela n'est néanmoins pas sans importance dans le cadre de la notoriété des vidéos de Remy Gaillard et du profil de son public. Et ça ne l'est pas non plus si on acte normalement la réaction de personnes choquées.

Le feed back est de l'entendre.

Oui, c'est le premier truc qui m'a dérangé : Rémi gaillard est populaire chez les jeunes et cette vidéo diffuse clairement une imagerie porno qui, pour moi, ne relève pas de la culture du viol (quoique...) mais qui véhicule une idée ouvertement machiste, sexiste et dégradante. C'est donner une mauvaise image du sexe et c'est banalisé par la société porno actuelle.

Ensuite, sur le fait de perpétrer des actes sexuels ou des simulacres sexuels à l'insu des gens, c'est évident qu'il y a toujours une part du public qui n'est pas apte à mesurer consciemment tout ce que ça implique. Qu'on le prenne trop au sérieux ou qu'on fasse un déni de l'écho que ça peut avoir, qu'on rende tout dérisoire, c'est aussi un mal du siècle. Faire un gag sur ce sujet, comme on le voit, c'est loin d'être facile et ce n'est pas "parce que les gens sont des frustrés".

Si le gars ne sait pas se défendre plus que ça, il mérite amplement d'être critiqué au-delà de sa vidéo.

Pour toi, c'est de l'humour superficiel.

Selon moi, c'est potache et de mauvais goût.

Pour d'autres, c'est caractéristique du harcèlement de rues.

Pour d'autres, c'est un encouragement à considérer la femme potiche objet du désir de l'homme et à encourager le viol par son non consentement.

Et tout le monde a raison car sa vidéo recoupe tous ces aspects.

Tout est affaire de degré et de respect vis à vis de la manière dont cette vidéo est perçue.

Arrête de dire pareil que moi. :D

Je pense que si ma fille avait été violée, je serai totalement scandalisé.

Non pas par rapport à mon "problème psychologique" dont je ne serai pas remis mais relativement aux effets de cette vidéo sur des personnes border line.

Evidemment. Quand ce sont des sujets qui nous touche directement, c'est dur d'avoir de la distance.

Pour ma part, je ne pense pas que ça ait une grande influence sur les gens border-line. Je pense plutôt que ça peut nourrir le sexisme ordinaire, la main aux fesses et les petites obscénités envers les femmes - ainsi que la liberté de le faire. Ce fond culturel paillard sexiste. Couplé au culte de la surenchère, à la désempathie d'autrui, et à la sur-communication, on peut en arriver à un mélange bien imbécile.

Non, ce qui serait bête, c'est décréter que cette lecture est universelle.

Oui je suis d'accord sur le fait qu'il faille s'interroger sur son manque de capacité à dédramatiser la vidéo.

Et dans le même temps, je pense que certains planent dans leur nuage en ne se rendant pas compte d'une part du caractère choquant qu'elle comporte et d'autre part des effets néfastes qu'elle peut avoir.

A titre personnel, je pense qu'il y a une posture qui consiste à considérer que les gens sont assez intelligents pour faire la part des choses. Mais quand je lis les amalgames que je lis....

Franchement, j'ai pris conscience de la dangerosité de cette vidéo par la lecture qui en est faite par certains dans leur rapport aux femmes.

Je suis descendu de mon nuage de grand potache même si des exagérations inverses existent également.

Y'a beaucoup de gens sexistes qui en s'en rendent même pas compte. Cette vidéo ne les aide évidemment pas. Ensuite, comme on est dans la supputation de comment des gens vont percevoir le truc, on peut aller du plus alarmiste au plus indifférent/inconscient et faire 100 pages de sujet de forum dessus ! Je pense que même la mauvaise lecture n'est pas aussi dangereuse que certain(e)s l'avancent parce que justement ils enlèvent certaines données et n'y voient qu'un viol simulé. Je pense que la plupart des abrutis rient parce qu'ils savent même confusément qu'il y a transgression et que le contexte n'est pas normal. C'est qu'il y a donc encore quelque chose à sauver. (Mais je suis optimiste, même envers les idiots.)

Et comme effet collatéral, ça aura permis de lancer débat et confrontation, d'opposer les adeptes du tout dérisoire à des réactions réelles. Reste maintenant à éduquer les masses...

PERSONNE NE PARLE D'INCITATION AU VIOL.

J'avais dit que je répondais plus à Savonarol mais merde quoi, tu vas le sortir encore combien de fois ton homme de paille ?

Banaliser = inciter indirectement, non ? En posant une pierre à l'édifice de la culture du viol. C'est ce qu'on reproche à la vidéo car on sait que ça peut trouver écho dans des esprits limités ou peu empathiques.

Dans le fond, rien ne différencie un viol, d'une relations sexuelle, juste la forme change !

Quand certaines integrerons ca, elles découvrirons que se traumatiser avec ca c'est plutot donner du "pouvoir" au violeurs, ca ne leur apporte rien!

: Qui peut me dire ce qu'est un viol ?

- C'est forcer une fille à avoir du plaisir.

C'était une réponse d'un ado lors d'une journée de sensibilisation à la maltraitance. Et ça montrait à quel point certains peuvent avoir une vision presque idéaliste du viol. C'est en fait une vision totalement horrible, égoïste, sexiste et tellement naïve qu'elle en est inhumaine. Tu sais quand même faire la différence, entre violer et faire l'amour, non ?

Ce n'est pas simplement la forme qui change :

- le viol n'est pas une relation, déjà : c'est une agression d'une personne sur une autre, dans un seul sens.

- il ne procure pas de plaisir sexuel (pour la victime) ou pas de plaisir normal (pour l'agresseur qui jouit de faire souffrir, de dominer et d'humilier - et sans consentement de l'autre).

lumières éteintes et en fermant les yeux :blush:

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Non mais sérieusement, on se rend bien compte, avec toutes les réactions différentes sur ce topic, qu'il n'y a pas que deux lectures possibles de cette vidéo mais des centaines !

Avec un trou au milieu du drap pour juste laisser passer le membre fertile de l'individu de sexe masculin déterminé comme tel par les codes que lui infligent notre société hétéronormé patriarcale blanche

Petit rappel utile : merci de discuter courtoisement et sereinement, en évitant les attaques personnelles.

Je viens de transmettre ce rappel à Remy Gaillard.

:)

Le gag c'est justement qu'elle soit pas au courant.

'cule un mouton quoi.

Le principe d'un gag caméra caché c'est de mettre quelqu'un dans une situation absurde et de voir sa réaction. Pas de l'humilier derrière son dos sans qu'il ne le sache.

Je ne sais combien de fois il faut le répéter, mais cette vidéo n'est pas du tout le sketch type d'une caméra caché où on met un passant dans une situation ouvertement ubuesque pour filmer sa surprise, consternation.

Or là en gros ce que tu dis c'est que dans cette vidéo, l'humour vient de l'humiliation des ces filles non? Tu confirmes que cet "humour" est bien malsain.

Le principe d'un gag caméra caché c'est de mettre quelqu'un dans une situation absurde et de voir sa réaction. Pas de l'humilier derrière son dos sans qu'il ne le sache.

Je ne sais combien de fois il faut le répéter, mais cette vidéo n'est pas du tout le sketch type d'une caméra caché où on met un passant dans une situation ouvertement ubuesque pour filmer sa surprise, consternation.

Or là en gros ce que tu dis c'est que dans cette vidéo, l'humour vient de l'humiliation des ces filles non? Tu confirmes que cet "humour" est bien malsain.

L'humiliation vient de votre lecture très personnelle et ma foi bien névrosée des rapports humaines ou tout serait violence, bassesse, volonté de rabrouer ou de blesser. C'est d'ailleurs comme ça que vous légitimez votre position : "les femmes qui ont donné leur accord seraient probablement très humiliées et n'auraient pas osés refuser de donner leur accord" , si ça c'est pas une projection, c'est à dire rien de concret basée sur une simple interprétation personnelle et subjective des événements (que vous imaginez, parce qu'il y a de grandes chances qu'IRL, la démarche de Gaillard vous ait tout autant fait sourire et qu'à la lecture d'un tel topic, une fois chez vous, vous vous disiez "mais ils sont malades ou quoi, tous ces gens"?

C'est finalement le fond de toute cette discussion : des gens qui cristallisent leur névrose autour d'un événement sans importance qu'ils "commentent" pleins de certitudes sans aucune pratique.

C'est la même démarche qu'un type qui fait des oreilles d'âne dans le dos de son pote au moment de prendre la photo.

Il l'humilie ?

Parce que c'est ça, il se joue de lui à ses dépends pour rigoler. Exactement comme ici Rémi Gaillard avec ces filles.

Le principe d'un gag caméra caché c'est de mettre quelqu'un dans une situation absurde et de voir sa réaction. Pas de l'humilier derrière son dos sans qu'il ne le sache.

1/le principe d'un gag caméra caché ne se résume pas à ce que tu énonce

2/Je t'invite à revisionner la vidéo et compter les multiples séquences où Gaillard mime le coit EN FACE des personnes.

L'humiliation vient de votre lecture très personnelle et ma foi bien névrosée des rapports humaines ou tout serait violence, bassesse, volonté de rabrouer ou de blesser. C'est d'ailleurs comme ça que vous légitimez votre position : "les femmes qui ont donné leur accord seraient probablement très humiliées et n'auraient pas osés refuser de donner leur accord" , si ça c'est pas une projection, c'est à dire rien de concret basée sur une simple interprétation personnelle et subjective des événements (que vous imaginez, parce qu'il y a de grandes chances qu'IRL, la démarche de Gaillard vous ait tout autant fait sourire et qu'à la lecture d'un tel topic, une fois chez vous, vous vous disiez "mais ils sont malades ou quoi, tous ces gens"?

C'est finalement le fond de toute cette discussion : des gens qui cristallisent leur névrose autour d'un événement sans importance qu'ils "commentent" pleins de certitudes sans aucune pratique.

C'est quand même la meilleure ça: c'est moi qui suis névrosé ou ceux qui trouvent cela normal?

Tu fais mine de penser que ça peut ne pas être humiliant. Soit tu le fais exprès, soit c'est toi qui a un problème.

C'est la même démarche qu'un type qui fait des oreilles d'âne dans le dos de son pote au moment de prendre la photo.

Il l'humilie ?

Parce que c'est ça, il se joue de lui à ses dépends pour rigoler. Exactement comme ici Rémi Gaillard avec ces filles.

C'est clair que faire des oreilles d'ânes c'est aussi intrusif et humiliant que de mimer un acte sexuel à l'insu de la personne...

1/le principe d'un gag caméra caché ne se résume pas à ce que tu énonce

Bah concrètement, si. C'est pas censé humilié les blagués, juste les plonger dans une situation, face à un individu absurde etc...

Sinon c'est que c'est bien spécial comme humour.

2/Je t'invite à revisionner la vidéo et compter les multiples séquences où Gaillard mime le coit EN FACE des personnes.

Euh c'est censé changer quelque chose au caractère intrusif et humiliant?

C'est quand même la meilleure ça: c'est moi qui suis névrosé ou ceux qui trouvent cela normal?

Tu fais mine de penser que ça peut ne pas être humiliant. Soit tu le fais exprès, soit c'est toi qui a un problème.

Tu es névrosée à partir du moment où tu sors des faits pour plonger dans l'intention : " elles sont sûrement vexées, blessées, salies, elles sont signées l'autorisation de diffusion contre leur gré " et blablabla.

Tu projettes ce que tu aurais fait toi ( ce que tu penses que tu aurais fait, car il y a de grandes chances pour que l'idée de faire le buzz sur la chaine youtube d'un type connu t'est ravie en fait) pour décider de ce qui est blessant, tu te mets à la place de la fille qui elle a donné sa permission, c'est ce qu'on appelle un transfert en psychiatrie.

C'est clair que faire des oreilles d'ânes c'est aussi intrusif et humiliant que de mimer un acte sexuel à l'insu de la personne...

Sous-entendre que le type avec qui l'on pose est un âne, c'est à dire un abruti, oui c'est blessant, et moi d'ailleurs ça m'aurait fait beaucoup de peine et j'aurais accepté qu'on diffuse la photo uniquement par peur d'être jugé par la société patriartacle blanche hétéronormée :( (snirfflf)

Bah concrètement, si. C'est pas censé humilié les blagués, juste les plonger dans une situation, face à un individu absurde etc...

Sinon c'est que c'est bien spécial comme humour.

Euh c'est censé changer quelque chose au caractère intrusif et humiliant?

C'est ce que je dis, l'humiliation est dans ton regard, et dans celui de tous les professionnels de l'indignation sur internet. Pas dans les faits.

@ Savonarol : la réaction normale d'une femme qui se rend compte de ce qu'il fait, c'est la surprise, la gène, le mécontentement - et peut-être le rire, l'indifférence ou la rancune ensuite. Fafaluna n'est pas en train de projeter une névrose (sauf si elle avance que ces femmes ont vécu ça comme un véritable viol).

C'est clair que faire des oreilles d'ânes c'est aussi intrusif et humiliant que de mimer un acte sexuel à l'insu de la personne...

Hé ! C'est ma métaphore ! :D Et puis j'ai parlé "d'oreilles d'ânes porno".

Bien sûr que ça a un petit côté sadique de tourner en dérision quelqu'un à son insu. Et le fait de mimer une scène porno (pour moi, il ne mime pas un viol ou faire l'amour mais bien du porno) apporte une ampleur qui peut-être mal perçue. Je trouve que ça ajoute aussi encore plus d'absurdité, d'incongruité. L'incongru fait rire. C'est ça qui m'a fait sourire, en tout cas, mais parce que j'ai la capacité de mettre de côté l'imagerie du viol, le mépris de la femme et compagnie (sans faire de déni de la question). Pourquoi j'y arrive ? Parce que je prends Rémi Gaillard pour ce qu'il est : un bouffon absurde mais pas mal intentionné.

Il faut trouver pourquoi les gens rient (il y a de bonnes et mauvaises raisons) et pourquoi ils se scandalisent (à tort comme à raison). On en apprend sur les auditeurs et l'état de l'imaginaire collectif.

Si on estime que Rémi Gaillard est vecteur "déculturel" (je pense qu'il l'est parfois), c'est la question de sa responsabilité en général qui est soulevée. Mais peut-on exiger d'un mec qui annonce faire n'importe quoi de prendre une responsabilité d'éducateur qu'il n'a pas demandée ?

Tu es névrosée à partir du moment où tu sors des faits pour plonger dans l'intention : " elles sont sûrement vexées, blessées, salies, elles sont signées l'autorisation de diffusion contre leur gré " et blablabla.

Tu projettes ce que tu aurais fait toi ( ce que tu penses que tu aurais fait, car il y a de grandes chances pour que l'idée de faire le buzz sur la chaine youtube d'un type connu t'est ravie en fait) pour décider de ce qui est blessant, tu te mets à la place de la fille qui elle a donné sa permission, c'est ce qu'on appelle un transfert en psychiatrie.

Mais oui et être névrosé au point de traiter de cas psy ceux qui condamnent cette vidéo et ce sans même chercher à comprendre pourquoi; c'est mieux?

Contrairement à ce que tu élucubres quand je parle d'humiliation je parle d'humiliation OBJECTIVE. Je ne sais rien de ce qu'ont ressenti ces filles. Mais on voit clairement que Gaillard les prend pour des objets sexuels à leur insu.

Si TOI tu ne vois le problème hé bien remets toi en question, au lieu de penser que les autres ont forcément des problèmes de ceci ou de cela.

Si on estime que Rémi Gaillard est vecteur "déculturel" (je pense qu'il l'est parfois), c'est la question de sa responsabilité en général qui est soulevée. Mais peut-on exiger d'un mec qui annonce faire n'importe quoi de prendre une responsabilité d'éducateur qu'il n'a pas demandée ?

Il a du moins la responsabilité de ne pas chier à la gueule de ceux et celles qui lui signalent qu'il y a un problème. Il est censé savoir qu'il a une certaine visibilité et qu'il ne peut pas fuir toute critique. Il a très mal réagi. Ce n'est qu'un grand enfant, clairement. Mais est-ce une raison pour le laisser s'en tirer sans rien dire ?

Mais oui et être névrosé au point de traiter de cas psy ceux qui condamnent cette vidéo sans même chercher à comprendre pourquoi; c'est mieux?

Contrairement à ce que tu élucubres quand je parle d'humiliation je parle d'humiliation OBJECTIVE.

Stop : ça n'existe pas. Tu n'es pas humiliée pour la Terre entière. La preuve, il y a des personnes pour ne pas ranger cela dans l'humiliation mais dans la blague potache. L'humiliation, c'est TA névrose et celle de ceux qui partagent ton point de vue très subjectif.

Je ne sais rien de ce qu'on ressenti ces filles.

Oui voilà, tu n'es sais rien, merci de reconnaître que tu ne sais strictement rien des réactions que tu prêtes à ces femmes.

Mais on voit clairement que Gaillard les prend pour des objets sexuels à leur insu.

Si TOI tu ne vois le problème hé bien remets toi en question, au lieu de penser que les autres ont forcément des problèmes de ceci ou de cela.

Et ça ne les choque pas puisqu'elles ont donné leur accord, et que tu ne te bases que sur ta névrose et ta vision très globale du monde à l'aune de ton petit regard d'adolescente inexpérimentée.

Mais oui et être névrosé au point de traiter de cas psy ceux qui condamnent cette vidéo et ce sans même chercher à comprendre pourquoi; c'est mieux?

Contrairement à ce que tu élucubres quand je parle d'humiliation je parle d'humiliation OBJECTIVE. Je ne sais rien de ce qu'ont ressenti ces filles. Mais on voit clairement que Gaillard les prend pour des objets sexuels à leur insu.

Si TOI tu ne vois le problème hé bien remets toi en question, au lieu de penser que les autres ont forcément des problèmes de ceci ou de cela.

Laisse tomber Fafaluna, fais comme moi : bloque. C'est tellement plus calme après, tu verras.

Si on estime que Rémi Gaillard est vecteur "déculturel" (je pense qu'il l'est parfois), c'est la question de sa responsabilité en général qui est soulevée. Mais peut-on exiger d'un mec qui annonce faire n'importe quoi de prendre une responsabilité d'éducateur qu'il n'a pas demandée ?

Mais justement, on ne lui demande pas d'éduquer mais juste d'être responsable de ces actes. Il n'est pas irresponsable à ce que je sache? Donc il est parfaitement conscient de la réaction que peuvent susciter ses actes.

Le coup de " je fais ça pour rire" ne dédouanne de rien.