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Créons une religion


amissa somnium

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a au moins un prophète (ou supposé tel) qui affirme que le soleil se couche dans les marécages.

Cette allégation ne semble pas correcte.

Mais la traduction que vous citez dans la suite est fidèle (merci de la référence, Dubandelaroche) :

Il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse (aïnin hamiatin).

Tout ce passage serait inspiré d'une des nombreuses légendes concernant Alexandre le Grand.

Noureddine, vos commentaires ne nous aident pas beaucoup! Que signifie cette «source de boue» où le Coran dit que se couche le soleil? La tradition islamique n'est tout de même pas muette sur ce verset?!

Que le soleil, ou l'or, se trouve dans la boue, est une affirmation qu'on rencontre dans plus d'une tradition. Il est loin d'être sûr qu'il s'agisse ici, dans le Coran, du soleil qui brille au-dessus de nos têtes!

(Amissa somnium, désolé pour le hors-sujet... Ce ne sera probablement plus long. Que cela n'empêche surtout pas les autres intervenants de poursuivre la création de nouveaux versets!)

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
La sourate 18, 86: “Il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse”.

En attendant la réponse de Noureddine, voici ce qu'on lit par exemple chez Plutarque:

Selon les Égyptiens, le Soleil et la Lune utilisent, comme véhicules pour voyager, non des chars mais des navires, ce qui est une allusion au fait qu’ils se nourrissent et qu’ils naissent de l’humidité.

Homère ainsi que Thalès auraient appris des Égyptiens à considérer l’eau comme le principe et l’origine de toutes choses.

L’Océan correspondrait à Osiris, et Téthys à Isis, car elle allaite (tithênoumenê) et nourrit en même temps toutes choses.

Homère écrit en effet qu'Océan et Téthys sont à l'origine de tous les êtres.

Téthys, selon les auteurs, est assimilée tantôt à une eau, tantôt à une terre, c'est-à-dire à une boue.

Or le nom de Téthys signifie, selon Platon, «source»!

On voit que le Coran n'invente pas; mais il serait intéressant d'avoir des éclaircissements d'exégètes musulmans...

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

En attendant la réponse de Noureddine, voici ce qu'on lit par exemple chez Plutarque:

La sourate 18, 86: “Il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse”.

personne ne connait la vrai explication , il y a plusieurs explications http://main.altafsir...=1&LanguageId=1

le verset parle d'un roi qui est allé vers l'ouest de la terre qu'on connaissait t , il a trouvé une source d'eau chaude .

un roi qui a voyagé entre l'est et l'ouest de la terre connus , il a trouvé un truc à l'ouest extrême et un autre truc à l'est extreme .

le coucher du soleil c'est l'ouest , le lever du soleil c'est l'est .

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Personne ne connaît la vraie explication, il y a plusieurs explications http://main.altafsir...=1&LanguageId=1 .

Merci du lien: je vois que le verset sur la source boueuse est citée dans les caractères verts, et que le mot «boueux» est cité sur cette même page à la 4e ligne de la fin, non?

Ne pourriez-vous pas, pour ceux qui ne connaissent pas (ou pas assez bien) l'arabe, traduire quelques extraits du commentaire? De qui est ce commentaire?

Quant à votre affirmation selon laquelle «personne ne connaît la vraie explication», je n'oserais la partager sans avoir lu et comparé tous les commentaires disponibles...

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

“Lumière-de-la-religion”, je ne comprends pas votre attitude: Dubandelaroche vous cite un verset coranique qui pose un problème d'interprétation. Vous nous exhortez alors implicitement à l'étude de la langue coranique, en écrivant notamment:

Tu dois étudier les hiéroglyphes pour étudier les pharaons .

Fort bien! je peux comprendre cette opinion, mieux: j'y souscris.

Mais depuis que je vous ai demandé de bien vouloir nous présenter une petite traduction du commentaire arabe (dont vous avez donné le lien) qui porte sur le soleil se couchant étrangement dans une “source boueuse”, vous ne vous manifestez plus...

Je m'intéresse sincèrement au sujet, mais vous semblez tout faire pour l'éviter depuis plusieurs jours!

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Cette attitude ne me surprend pas, c'est souvent le cas chez lui.....

j'ai déjà remarqué que

soit il formule des banalités parfois sans rapport avec le sujet qui font rideau de fumée

soit

il fuit le sujet pour n'avoir pas à répondre....

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Cette attitude ne me surprend pas...

Attendons encore, car je ne désespère pas tout à fait.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

Verset 1 et verset unique.

Mandrin existait, existe et existera.

Exégèse du verset unique:

Mandrin étant parfait, il ne peut créer. Toute création impliquant un changement, et tout changement étant soit un mieux, soit un moins bien, est donc une négation de la perfection, donc toute création étant un changement est une négation de la perfection. Un être parfait ne peut donc créer, il ne peut qu'être. Mandrin étant parfait, il ne crée pas, il est. L'univers existant, il n'a donc pas été créé, il est donc Mandrin. Mandrin est l'univers qui existait, existe et existera. Etant dans l'univers, nous faisons partie de Mandrin, et comme une partie ne peut, de part elle même, connaître le tout, nous ne connaîtrons jamais Mandrin. Nous ne pouvons que constater notre Mandrinitude (état de ce qui constitue Mandrin, sans l'être dans sa totalité).

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

En êtes-vous incapable tout seul? Vous faut-il toute une équipe?

Autant que je sache, aucun prophète n'a jamais fait appel à d'autres hommes pour formuler ses versets.

Prophète : menteur dont le prétexte s'appelle "DIEU"...( les prétextes, c'est comme les poils où je pense, arrivé à un certain âge, on en a tous!!). Le prophète ne peut avoir d'influence(1) que les ignorants qui l'écoutent.

Influencer : coller dans la tête de quelqu'un des idées qui ne sont pas vraiment les siennes!!! :hehe:

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Prophète: menteur dont le prétexte etc.

Certes, certes, merci de cette contribution.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Certes, certes, merci de cette contribution.

A-t-on la moindre preuve qu'un prophète ait jamais dit la vérité?

lisez le coran, rédigé par un "prophète", confrontez ses "révélatiosn" avec la réalité et demandez vous en toute logique si un "dieu" peut être susceptible d'affirmer ou de dicter ce qu'il y a dans ce livre.....

j'ignore s'il y a d'autres prophètes historiquement connus, mais il suffit de lire leurs écrits et de les confronter à la réalité pour juger de leurs qualités de prophètes....

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
A-t-on la moindre preuve qu'un prophète ait jamais dit la vérité?

Je ne comprends pas bien pourquoi vous m'adressez cette question, à moi. Elle me paraît de toute manière hors sujet ici.

Soit dit en passant: lorsque, à cette même question posée par un autre internaute dans un autre fil, j'ai répondu que les gens observent généralement un étrange silence quand on propose de leur donner les preuves effectivement disponibles... il s'en est suivi un étrange silence.

Aucun, absolument aucun des internautes présents dans ce fil n'a eu la curiosité de m'en demander, ne fût-ce qu'une seule...

C'est là que j'ai compris que peu d'hommes sont vraiment désireux de s'instruire et de s'informer.

Quant à moi, je n'attends ici plus que la réponse de Noureddine à la question que je lui ai posée (et qui a le tort d'être, elle aussi, une question hors sujet; s'il le désire, il peut me répondre par MP).

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Quant à moi, je n'attends ici plus que la réponse de Noureddine à la question que je lui ai posée (et qui a le tort d'être, elle aussi, une question hors sujet; s'il le désire, il peut me répondre par MP).

je m'excuse , j'ai été mal élevé de ne pas répondre , j'étais occupé ailleurs dans d'autres sujets .

moi je ne connais pas bien la religion , mais je suis rationnel , si tu me donnes un verset floue , je peux faire un effort et le lire en arabe , puis je vais lui donner plusieurs explications , je jette les explications stupides et je garde l'explication la plus logique .

si Dieu a crée un univers rationnel , la religion aussi doit s’expliquer avec une méthode rationnelle .

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Je ne connais pas bien la religion.

Dommage, je pensais le contraire, j'ignore d'où cette impression m'est venue.

Le verset n'est pas “flou”, il est extrêmement précis, et il doit exister des commentaires intéressants à son sujet dans la tradition musulmane.

Il est dommage, et curieux, que sur ce forum aucun autre intervenant, surtout musulman, ne veuille ou ne puisse aider dans cette question.

En attendant, oui, s'il vous plaît, pouvez-vous traduire ce que dit le commentaire signalé sur la “source boueuse”?

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Il est dommage, et curieux, que sur ce forum aucun autre intervenant, surtout musulman, ne veuille ou ne puisse aider dans cette question.

pour l'explication en détails du coran d'après des centaines d'Imams , il y a des forum islamiques ,

ici , je peux seulement donner ma propre explication , je regrette car je n'ai pas le temps pour lire des centaines d'explications .

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 819 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)

C'est quand même dingue le topic commence d'une manière rigolote et il faut que ca dévie sur l'islam et les musulmans c'est un truc de fou quand même y'en a qui devrait se faire soigner.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Je n'ai pas le temps pour lire des centaines d'explications.

... et même pas une seule de quelques lignes, visiblement.

Merci, j'ai compris.

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 819 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)

... et même pas une seule de quelques lignes, visiblement.

Merci, j'ai compris.

C'est quoi la question,j'ai pas tout suivi :p

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 630 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

(Et encore toutes mes excuses à amissa somnium pour le hors sujet!)

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)
... et même pas une seule de quelques lignes, visiblement.

Merci, j'ai compris.

personne ne connait la vrai explication , il y a plusieurs explications http://main.altafsir...=1&LanguageId=1

le verset parle d'un roi qui est allé vers l'ouest de la terre qu'on connaissait t , il a trouvé une source d'eau chaude .

un roi qui a voyagé entre l'est et l'ouest de la terre connus , il a trouvé un truc à l'ouest extrême et un autre truc à l'est extreme .

le coucher du soleil c'est l'ouest , le lever du soleil c'est l'est .

j'ai déjà donné mon explication , dommage je n'ai pas le temps pour traduire les explications des autres , je préfère inventer ma propre explication pour gagner du temps .

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