De l'utilisation du minoritarisme comme dogme politique

Mais non, enfin casdenor : ça n'existe pas on te dit http://m.huffpost.co...2?utm_hp_ref=tw

Ah et les blackface à la télévision, c'est de l'humour apparemment, qui est-ce qui disait que l'humour raciste n'existe pas en France ?

Heuseusement que vous n'êtes pas noirs, pas homos et pas femmes, sinon je serais un putain de nazi juste à vous contredire.

Oui voilà, on en revient toujours à mes questions qui vous demandent des preuves et ne reçoivent comme réponses que votre rire forcé ou des titres de journaux qui contiennent des calembours grossiers.

C'est pas comme si j'avais donné mille preuves depuis des mois, la répartition des temps de paroles, l'omniprésence blanche dans les hautes sphères, le lien vers les privilèges du blanc, le nombre de viols par an, l'intégralité des sujets et articles internets sur des viols et les commentaires qui vont avec, etc...

Tiens tu vois, on t'envoie des preuves, ta réaction: "mais non, lalalalalala j'entends rien ça n'existe pas"

Donc t'es en train de me dire que sous prétexte qu'il y a eu pire, aujourd'hui c'est bien ?

Nan parce qu'à ce compte-là, entre il y a un siècle, et il y a 400ans aussi ça a changé à mort, est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui c'est bien ?

Maintenant s'il te plaît, est-ce que tu peux juste parler rapidement des divers points que j'ai abordé ? Nan parce que bon, c'est mignon de soutenir que ça n'existe plus, mais t'en fais quoi de la culture du viol, des blackfaces, du point du mari, des insultes etc. ?

Est-ce que ta lutte prend en compte les gros moqués de leur grosseur, les roux de leur rousseur, les maigres de leur maigreur, les petits de leur petitesses, les types à cheveux longs de leur cheveulongitude, les personne qui puent de la gueule de leur puagedegueule ?

Bien ce que je pensais, la bonne grosse hypocrisie de base. lalalalalala j'entends rien, foutez-moi la paix et laissez moi faire ma blague citroën.

C'est pas comme si j'avais donné mille preuves depuis des mois, la répartition des temps de paroles, l'omniprésence blanche dans les hautes sphères, le lien vers les privilèges du blanc, le nombre de viols par an, l'intégralité des sujets et articles internets sur des viols et les commentaires qui vont avec, etc...

Tiens tu vois, on t'envoie des preuves, ta réaction: "mais non, lalalalalala j'entends rien ça n'existe pas"

La sur-présence blanche est considérée par toi comme un acte d'agression, or il y a plus de blancs que de noirs en France, c'est déjà une piste plus intéressante qu'un genre de volonté nazie télévisuelle.

Tes preuves, quand je t'en demande, et surtout quand j'oppose mon expérience à la tienne pour tenter de discuter sérieusement, et d'obtenir des témoignages qui pourrait me faire comprendre que je vis dans une bulle et qu'en fait, la France est à feu et à sang autour de moi , tu ne me les donnes jamais. Tu fais "HAHAHA" et tu dis " j'arrête de lire" .

Et puis tu reviens 2 pages plus tard pour recommencer ton raisonnement du début en comptant sur le fait que tout le monde aura oublié que je t'ai invité à le développer avec des exemples et que tu ne l'as pas fait.

Dis-donc, t'as vu tous ces Italiens en Italie ? Putain d'enculés de racistes, faut faire quelque chose, non ?

Bien ce que je pensais, la bonne grosse hypocrisie de base. lalalalalala j'entends rien, foutez-moi la paix et laissez moi faire ma blague citroën.

Pourquoi ? Les gens ingrats physiquement seraient moins des victimes que les gays ou que les noirs ? Ca se voit que t'as pas mis les pieds dans une cours d'école depuis longtemps.

Tu théories sur rien sinon sur un fantasme que tu ne sais pas démontrer autrement que par l'exhibition maladroite de faits divers.

Oui en fait. Comme je ne suis pas obsédé par la couleur de peau, je ne fais pas de réflexions genre "mes amis noirs" ou "mes amis jaunes", mais j'ai un pote noir et handicapé, ça doit être un des premiers thème que j'ai abordé avec lui, du fait qu'il cumule deux "handicaps" (dont l'un certain) . Il m'a toujours dit ne jamais avoir été victime de racisme, faudrait que je lui demande si il veut bien donner son impression ici même, mais je suis pas certain envie qu'il ait envie d'être catalogué comme "noir handicapé" par des gens qu'il ne connait pas.

J'ai une amie métis franco-thaïlandaise aussi, j'ai pas de souvenirs qu'elle ait été maltraitée à cause de sa couleur de peau. (...)

Mon pote Tarik ( bon qui n'est pas vraiment un pote, c'était une connaissance) méprisait profondément cette culture de la pleurniche, les rappeurs, les gauchistes avec leurs associations de quartiers infantilisante. Il est aujourd'hui marié avec une française blanche de souche du coin, je ne suis pas dans le secret de leur intimité, mais je n'ai pas l'impression que ça ait jamais posé un problème que cette fille se marie avec un ingénieur, tout arabe soit-il. Comme quoi, on en revient à ce que je dis : la condition sociale transcende la couleur de peau.

Tu es quand même bien obligé de mettre des étiquettes sur ces amis-là. Est-ce que tu conçois qu'un non blanc qui n'est ni ingénieur ni avocat puisse subir discrimination à l'embauche et racisme ou pas ? Est-ce que tu crois que ta propre expérience de quand tu avais 18 ans est la seule valable ?

La culture de la pleurniche.

Le mec on lui parle, viol, mutilation, meurtre, il parle pleurnicherie.

Mais...

wow. T'es le fils de Raoult ou quoi ?

Tu es quand même bien obligé de mettre des étiquettes sur ces amis-là. Est-ce que tu conçois qu'un non blanc qui n'est ni ingénieur ni avocat puisse subir discrimination à l'embauche et racisme ou pas ? Est-ce que tu crois que ta propre expérience de quand tu avais 18 ans est la seule valable ?

Mais au nom de quoi ?

Mon amie thaïlandaise était mignonne bien avant d'être asiatique, mon ami arabe était sympa et intello bien avant d'être arabe, mon pote noir handicapé est joueur d'échecs, programmateur et dictateur ( si tu me regardes :D ) bien avant d'être noir & handicapé, pourquoi les réduirais-je à ces particularités ?

Si je mentionne leurs références raciales, c'est parce que c'est le sujet ici, mais sinon je ne verrais aucune raison de les définir par leur couleur ou leur handicap.

Je veux dire, je n'ai JAMAIS connu ça. C'est quand même pas possible que je sois passé toute ma vie à coté d'un bourbier à racistes sans le voir, si ?

La colère que j'ai connu se manifestaient à l'encontre d'un comportement, celui des racailles qui venaient foutre le zouk. "Les arabes", c'est ça que ça veut dire quand les gens en parlent aujourd'hui. C'est pas la haine colonial de l'habib, du petit vieux marocain à gitane au bistrot du coin ou de l'épicier ouvert jusqu'à 5h du mat, c'est la crainte du wesh, du délinquant animal qui agresse sans raison "pour s'amuser".

Ce qui démontre bien que l'essence du problème est bien sociale et non sociétale. Le racialisme, à part les mecs de breizh atao ou bld hitler, personne n'en fait.

Ouais, donc les blackfaces à la télé, c'est pas raciste pour toi ?

Que tu trouves ça raciste ou non, c'est à ton appréciation, demande "aux noirs" leur avis ?

Ah mais je suis bête "les noirs" ne sont pas un groupe humain unie qui pensent la même chose de tout en raison de leur couleur de peau, ça va donc être dure de déterminer un avis commun à tous ces gens.

Ah ouais, t'en es à ce point-là ?

Ok, faut vraiment que j'arrête de te répondre définitivement en fait. C'est plus de l'aveuglement ni de la mauvaise foi là. C'est juste de la bêtise. Allez tcho.

Tu me fais cette promesse à chaque fois, quand tu n'es pas capable de me donner des exemples concret spour justifier tes positions, et tu reviens sempiternellement à la charge au bout de 2 pages jusqu'à ce que je te demande à nouveau des preuves et tu fasses le mariole en quittant le sujet.

Le mouvement perpétuel.

La culture de la pleurniche.

Le mec on lui parle, viol, mutilation, meurtre, il parle pleurnicherie.

Mais...

wow. T'es le fils de Raoult ou quoi ?

Tu ne me parles justement de rien. Quand je te demandes des preuves, tu me parles de blackface.

Tu passes "du viol " à "banania", comme si une boite de cacao c'était une mutilation, comme si un calembour sexiste, c'était un viol. Tu n'as aucun sens des proportions et surtout aucune preuve qui justifie son raisonnement.

Mais au nom de quoi ?

Mon amie thaïlandaise était mignonne bien avant d'être asiatique, mon ami arabe était sympa et intello bien avant d'être arabe, mon pote noir handicapé est joueur d'échecs, programmateur et dictateur ( si tu me regardes :D ) bien avant d'être noir & handicapé, pourquoi les réduirais-je à ces particularités ?

Si je mentionne leurs références raciales, c'est parce que c'est le sujet ici, mais sinon je ne verrais aucune raison de les définir par leur couleur ou leur handicap.

Je veux dire, je n'ai JAMAIS connu ça. C'est quand même pas possible que je sois passé toute ma vie à coté d'un bourbier à racistes sans le voir, si ?

La colère que j'ai connu se manifestaient à l'encontre d'un comportement, celui des racailles qui venaient foutre le zouk. "Les arabes", c'est ça que ça veut dire quand les gens en parlent aujourd'hui. C'est pas la haine colonial de l'habib, du petit vieux marocain à gitane au bistrot du coin ou de l'épicier ouvert jusqu'à 5h du mat, c'est la crainte du wesh, du délinquant animal qui agresse sans raison "pour s'amuser".

Ce qui démontre bien que l'essence du problème est bien sociale et non sociétale. Le racialisme, à part les mecs de breizh atao ou bld hitler, personne n'en fait.

Tu n'as peut-être connu que des CSP+ ou des racailles, mais rien entre les deux.

J'ai l'impression qu'on ne vit pas dans le même pays.

Ceci dit, je suis d'accord, tout ce qui ressemble à un immigré, mais présente bien, subira moins tout ça qu'un type avec un accent à couper au couteau et pas d'études.

Mais je serais prête à parier que tes amis ne t'ont pas parlé de petites agaceries qu'ils ont subies parce qu'ils se sont résignés et que tu ne subiras jamais. Ce n'est pas parce que que ça n'empêche pas de vivre que c'est normal.

J'ai bien des exemples en tête, mais expérience ne vaut pas argument et j'en ai marre d'exposer ma vie sur le forum.

Tu n'as peut-être connu que des CSP+ ou des racailles, mais rien entre les deux.

J'ai l'impression qu'on ne vit pas dans le même pays.

Ceci dit, je suis d'accord, tout ce qui ressemble à un immigré, mais présente bien, subira moins tout ça qu'un type avec un accent à couper au couteau et pas d'études.

Mais je serais prête à parier que tes amis ne t'ont pas parlé de petites agaceries qu'ils ont subies parce qu'ils se sont résignés et que tu ne subiras jamais. Ce n'est pas parce que que ça n'empêche pas de vivre que c'est normal.

J'ai bien des exemples en tête, mais expérience ne vaut pas argument et j'en ai marre d'exposer ma vie sur le forum.

Je veux bien tes exemples, si ils servent à alimenter le débat. Casdenor galère à m'en donner, alors bon.

C'est quoi l'accent de l'arabe du XXIe siècle? (qu'on mélange à l'homo et à la femme dernière la bannière "minorité", tu conviendras que c'est étrange)

Tous les arabes que je connais parle le français, y a que les vieux pour avoir l'accent du bled. L'accent racaille est un genre d'héritage de l'accent pied noir, et c'est le marqueur de la racaille donc j'imagine que parler avec cet accent ne favorise pas la recherche d'emploi, mais c'est une finalité ? L'orthophonie, c'est accessible à tous, comme la politesse. Faut juste s'en donner les moyens.

Mes amis n'ont pas la culture de la pleurniche, c'est vrai. Peut être qu'ils sont vachement subie sans me le dire, mais en tout cas le résultat c'est qu'ils sont tous devenus quelqu'un aujourd'hui. Ce qui est aussi un constat, c'est que la pensée raciste a toujours été honteuse. Même les pires beaufs que j'ai rencontré savaient que penser raciste était penser mal.

Faut demander aux arabes, aux noirs qui nous lisent tiens. Amis noirs, arabes, on attends VOS témoignages.

Donc t'es en train de me dire que sous prétexte qu'il y a eu pire, aujourd'hui c'est bien ?

Je ne crois pas que cela soit ça qui soit dit, mais plutôt qu'il y a un juste milieu a trouver entre des slogans publicitaires titrant la "France raciste" ou la "France homophobe" qui ont pour objectif bien moins l'information que le nombre de tirages vendus et le déni de l'existence d'un racisme ou d'une homophobie en France.

Bien sur qu'il y a du racisme en France. Et? ou n'y en a-t-il pas? Cela existe depuis la nuit des temps et existera jusqu'à l'extinction de l'Humanité, toutes cultures confondues, puisque l'animal qu'est l'Homme est grégaire.

Néanmoins, l'on constate que plus la culture avance, plus celle-ci dompte la nature, et amène donc à la maitrise des instincts les plus triviaux. Mais les maitriser ne veut pas dire les annihiler. Faut-il d'ailleurs les annihiler?

Je trouve abusif de considérer la France comme pays particulièrement raciste, sexiste, homophobe, néanmoins admettre le racisme ne doit ni conduire à son acceptation, ni conduire à la conclusion que toute décision prise envers un individu est induite par son appartenance ou non à tel ou tel groupe humain. C'est parfois le cas, mais bien heureusement, l'histoire des décisions politiques et législatives de ce dernier siècle montre que ce n'est plus majoritairement le cas, sinon, il n'y aurait jamais eu la majorité nécessaire à l'édiction de textes protecteurs.

Tout à fait d'accord avec la remarque de Savonarol sur le racialisme et sur la différence qu'il a fait sur un autre post: une grosse, un binoclard, un roux subit des attaques de la même teneur qu'un noir, qu'un gay, qu'un handicapé. cela relève assurément bien plus de la bêtise que du racisme et répond en fait aux mêmes mécanismes: l'être humain est un être humain, pas un saint.

Tu n'as peut-être connu que des CSP+ ou des racailles, mais rien entre les deux.

J'ai l'impression qu'on ne vit pas dans le même pays.

Ceci dit, je suis d'accord, tout ce qui ressemble à un immigré, mais présente bien, subira moins tout ça qu'un type avec un accent à couper au couteau et pas d'études.

Mais je serais prête à parier que tes amis ne t'ont pas parlé de petites agaceries qu'ils ont subies parce qu'ils se sont résignés et que tu ne subiras jamais.

Une de mes amies est d'origine marocaine, elle a 4 frères. Elle vit une sorte de sexisme inversé: ses frères sont parfois arrêtés pour présentation d'identité. Elle jamais. Le privilège d'être une femme dans un pays sexiste sans doute. :).

Ces agaceries dont tu parles sont présentes, mais ce n'est pas parce que tu es "blanc" que tu n'en vis pas d'autres.

Ce serait d'ailleurs raciste que de penser la "race" blanche comme une "race" à part qui serait protégée de toutes types d'agression.Ce serait même raciste que d'édicter le français comme raciste. C'est un paradoxe.

Ce n'est pas que ce soit une race protégée, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, simplement les "Blancs" sont majoritaires ici et il y a une tendance naturelle au rejet de ce qui est différent de la norme générale (hum, je n'aime pas le terme, mais c'est tout ce qui me vient pour le moment).

Sinon, d'accord pour les agaceries : pas en tant que blanche, mais en tant que femme, ou laide, ou avec un caractère incapable de se défendre, ou autres.

Mais mon compagnon noir ressent au quotidien des agaceries qui ne me touchent pas : contrôle d'identité, blocage de carrière, nationalité demandée en permanence alors qu'il est Français né à Paris, voisins/nounou qui ne s'adressent qu'à moi, etc. J'ai juste l'impression qu'il en subit plus et plus souvent. Et la fois où je me suis fait traiter de salope quand on se tenait par la main : parce que j'étais femme ? Parce qu'il était noir ? Ni l'un ni l'autre ou les deux ?

Mais voilà ce que je ne voulais pas : des anecdotes personnelles et digresser du sujet.

Désolée :).

Mais tu as donné un élément de réponse générale dans le récit de ton quotidien: la tendance naturelle au rejet de ce qui nous est différent, Loi immuable à laquelle est soumise l'espèce humaine plus ou moins domptée, plus ou moins assimilée, plus ou moins dépassée selon chaque individu, et ce, indépendamment de son origine ethnique.

Oui, tout à fait. Ce n'est pas parce que c'est mineur que c'est acceptable, c'est surtout cette idée que je voudrais faire passer.

Je n'ai pas envie d'écrire que c'est acceptable, mais comment ne pas accepter quelque chose qui nous est ontologique? ( j'ai pas la réponse)

Intégrer cette dimension de l'être humain est aussi un excellent moyen de la canaliser, néanmoins, l'homme possède des facultés d'adaptation et d'empathie phénoménales qui permettent aussi d'affirmer que toutes ces décisions ne sont pas prises par racisme ou corporatisme, c'est cet écueil que fustige Savonarol, et il a raison.