De l'utilisation du minoritarisme comme dogme politique

Ma couleur ne m'empêche pas d'observer le monde à l'aune des actes des uns et des autres, mais c'est sans doute parce que je suis un être intelligent avant d'être "blanc / homme" , vois-tu, que je considère mon prochain en vertu de ce qu'il fait avant de planter sa couleur de peau ou la manière qu'il a choisi de prendre son pied au lit dans ma grille d'analyse.

Par exemple, quand tu dis de la merde, je n'attribue pas ça au fait que tu es blanc ou mâle, mais au fait que tu fais le malin à l'instar de beaucoup d'autres personnes ici dont je me fiche de savoir s'ils sont blancs ou noirs, gays ou hétéros. Ce qui semble vous préoccuper beaucoup plus que moi, en effet.

Tu ne comprends pas. Tu me demandes si je pense qu'on vit dans une société homophobe/raciste/sexiste. Mais moi, étant hétéro, homme et blanc, je ne subis PAS tout ça. Il y a quelques mois je t'aurais sans doute dit que non, je ne pense pas que la société est particulièrement comme ça. Puis je me suis informé, j'ai parlé avec des non-blancs, avec des féministes, pour comprendre ce qu'ils voulaient dire. Parce eux/elles il/elles sont opprimé-es. Pas moi. Maintenant je le dis clairement : Notre société est, si pas purement homophobe, hétérocentrée à l'extrême, sexiste et raciste. Oui, clairement.

J'imagine qu'être perpétuellement pointé du doigt comme persécuteur potentiel du fait qu'on est un homme blanc peut être facilement perçu comme du racisme et du sexisme, je me demande bien pourquoi.

Racisme et sexisme sont des systèmes qui fait qu'un homme est très souvent favorisé sur une femme et un blanc sur un noir. Ça ne rentre toujours pas, hein ?

Ah j'ignorais que Minute était un magazine humoristique

Ça n'en est pas un, mais ils ont sorti l'excuse habituelle du "second degré" pour justifier cette blague plus que douteuse. Toi qui pense que l'humour ne peut pas être oppresseur, ça ne te fait pas réfléchir un peu ?

Tu ne comprends pas. Tu me demandes si je pense qu'on vit dans une société homophobe/raciste/sexiste. Mais moi, étant hétéro, homme et blanc, je ne subis PAS tout ça. Il y a quelques mois je t'aurais sans doute dit que non, je ne pense pas que la société est particulièrement comme ça. Puis je me suis informé, j'ai parlé avec des non-blancs, avec des féministes, pour comprendre ce qu'ils voulaient dire. Parce eux/elles il/elles sont opprimé-es. Pas moi. Maintenant je le dis clairement : Notre société est, si pas purement homophobe, hétérocentrée à l'extrême, sexiste et raciste. Oui, clairement.

Dans ce post, tu réponds à :

Question : à titre personnel, vous avez l'impression d'avoir grandi dans un monde rempli de raciste et d'homophobes ? Vous avez quelques exemples ?

Je n'ai aucune réponse à ma question , est-ce parce que ta réponse aurait été "non, pas du tout " qu'il faut que tu t'empresses de préciser "mais je suis un blanc ! Un blanc ! "

Ma couleur ne me rend pas transparent aux problèmes des autres. On a pas besoin d'être malade pour savoir que la sécurité sociale est en déficit, on a pas besoin d'être à la rue pour comprendre que le logement est un problème primordial , on a pas besoin de se faire agresser tous les jours pour comprendre que la sécurité doit être assurée, on a pas besoin d'être au chômage pour réfléchir à la problématique de l'emploi; alors pourquoi cela serait-il différent pour cette situation ? Tout à coup, voici un sujet dont on ne pourrait comprendre l'importance que si on en est la cible ?

Donc tu ne le comprends pas plus que moi, puisque tu es blanc, alors ta parole n'a ( selon ta grille d'analyse) pas plus de crédibilité que la mienne, pas vrai ?

Donc je répète, à titre personnel, vous avez l'impression d'avoir grandi dans un monde rempli de raciste et d'homophobes ? Vous avez quelques exemples ? Parce que si l'ensemble de vos impressions ne reposent que sur du vent, c'est peut être aussi qu'elles sont pas mal aérées intellectuellement.

Racisme et sexisme sont des systèmes qui fait qu'un homme est très souvent favorisé sur une femme et un blanc sur un noir. Ça ne rentre toujours pas, hein ?

Il comprend même pas qu'il nourrit ce à quoi il répond. Formidable.

Ça n'en est pas un, mais ils ont sorti l'excuse habituelle du "second degré" pour justifier cette blague plus que douteuse. Toi qui pense que l'humour ne peut pas être oppresseur, ça ne te fait pas réfléchir un peu ?

Non justement, parce que Minute est l'exemple même que " l'humour raciste " n'a rien opprimé du tout. Le monde politique entier , les médias sont monté au créneau pour faire une semaine sur le jeu de mot d'un canard que personne n'achète.

Dans quel monde tu vis pour avoir l'impression que Minute c'est le pouvoir ?

La promptitude de toute la classe dominante à dénoncer Minute est bien la preuve que le racisme n'existe quasiment pas en France.

On passe du "le racisme n'existe pas en France" à "le racisme n'existe quasiment pas en France" : ça évolue !

Ma couleur ne me rend pas transparent aux problèmes des autres. On a pas besoin d'être malade pour savoir que la sécurité sociale est en déficit, on a pas besoin d'être à la rue pour comprendre que le logement est un problème primordial , on a pas besoin de se faire agresser tous les jours pour comprendre que la sécurité doit être assurée, on a pas besoin d'être au chômage pour réfléchir à la problématique de l'emploi; alors pourquoi cela serait-il différent pour cette situation ? Tout à coup, voici un sujet dont on ne pourrait comprendre l'importance que si on en est la cible ?

On peut en parler, mais on n'a certainement pas le même vécu. Je n'ai pas la même vision qu'une femme sur le sexisme, et pour cause : je ne subis pas quasi-quotidiennement le harcèlement de rue.

De même, ça n'est pas à moi de proclamer que ceci est raciste ou pas : c'est à ceux qui le subissent de le faire.

Donc tu ne le comprends pas plus que moi, puisque tu es blanc, alors ta parole n'a ( selon ta grille d'analyse) pas plus de crédibilité que la mienne, pas vrai ?

Sur le racisme, certainement.

Donc je répète, à titre personnel, vous avez l'impression d'avoir grandi dans un monde rempli de raciste et d'homophobes ? Vous avez quelques exemples ?

Pour les homophobes je me gausse. Il suffisait de suivre un peu l'actualité durant le mariage pour tous... "On n'est pas homophobes mais" hein. Je t'ai même dit d'aller voir le Refuge mais vraisemblablement tu es trop bien pour ça.

Pour le racisme on peut citer http://www.emploi.belgique.be/defaultTab.aspx?id=24200 ou, d'un point de vue plus culturel, la sous-représentation médiatique criante de héros noirs dans les films, par exemple (je sens déjà 12 Years a Slave arriver à la rescousse).

Parce que si l'ensemble de vos impressions ne reposent que sur du vent, c'est peut être aussi qu'elles sont pas mal aérées intellectuellement.

T'en as parlé avec des non-blancs ? Tu leur as demandé s'ils le vivaient ? Ce serait plus instructif non ?

Non justement, parce que Minute est l'exemple même que " l'humour raciste " n'a rien opprimé du tout. Le monde politique entier , les médias sont monté au créneau pour faire une semaine sur le jeu de mot d'un canard que personne n'achète.

Et ils se sont défendu par l'excuse du second degré. La belle excuse de l'humour, tu sais, cet humour qui selon toi ne peut jamais blesser, et quasi toujours être un pied-de-nez à la bienpensance. Scoop : ce n'est pas le cas. Tu n'as pas du bien regarder les commentaires sur les articles qui traitaient de cette histoire. "Oh mais c'est de l'humour y a rien de mal", voilà ce qu'on pouvait y lire.

La promptitude de toute la classe dominante à dénoncer Minute est bien la preuve que le racisme n'existe quasiment pas en France.

Non. C'est juste la preuve que tout le monde a sa vision bien faussée du racisme et que la classe dominante est foutrement hypocrite.

On passe du "le racisme n'existe pas en France" à "le racisme n'existe quasiment pas en France" : ça évolue !

C'est pareil , c'est un élément de langage comme dire qu'il n y a pas d'immigration en Chine ou au Brésil ( alors qu'il y en a , mais si peu que c'est insignifiant)

D'ailleurs, tu n'as entendu parler d'aucun acte raciste ou sexiste venant d'une ou visant une personnalité politique l'année passée, n'est-ce pas ?

"Elle est pour qui la banane ?"

Mais il n'y a pas de racisme. Ou peu au point d'être insignifiant paraît-il.

On peut en parler, mais on n'a certainement pas le même vécu. Je n'ai pas la même vision qu'une femme sur le sexisme, et pour cause : je ne subis pas quasi-quotidiennement le harcèlement de rue.

De même, ça n'est pas à moi de proclamer que ceci est raciste ou pas : c'est à ceux qui le subissent de le faire.

Super, donc ta propre logique te retire la parole ainsi que toute crédibilité sur le sujet que tu abordes puisque tu ne le connais pas. La mienne, en revanche, m'autorise à aborder ces thèmes en tant qu'être humain avec des yeux et des oreilles, universaliste, considérant l'humanité comme un tout dont je fais partie.

Sur le racisme, certainement.

Alors pourquoi tu parles? Si ta parole n'a aucune valeur, le fait que toi, petit blanc hétéro, vienne sur ce topic nous dire que le racisme et l'homophobie sont des problèmes en France n'a aucun sens - selon TA logique - alors qu'est ce qui te permet de dire simplement qu'il existe?

Ta logique ne t'accorde pas la légitimité à le faire, homme blanc hétéro. Laisse donc faire l'universaliste que je suis.

Pour les homophobes je me gausse. Il suffisait de suivre un peu l'actualité durant le mariage pour tous... "On n'est pas homophobes mais" hein. Je t'ai même dit d'aller voir le Refuge mais vraisemblablement tu es trop bien pour ça.

Pour le racisme on peut citer http://www.emploi.be...b.aspx?id=24200 ou, d'un point de vue plus culturel, la sous-représentation médiatique criante de héros noirs dans les films, par exemple (je sens déjà 12 Years a Slave arriver à la rescousse).

Bien que tu n'aies aucune crédibilité pour penser ce sujet , puisque tu n'es qu'un sale petit blanc hétéro oppresseur, l'universaliste ouvert d'esprit et qui regarde le monde dans son entièreté au lieu de le morceler en mini-causes va te répondre.

L'actu du mariage pour tous n'est pas un curseur valable pour dresser le portait de l'homophobie en France, en revanche, il est indéniable qu'il en a créé. En coupant la France en deux camps, les gays et les homophobes, il n'est pas étonnant qu'on parvienne à reconstituer l'Allemagne nazie aux yeux des comptables de l'homophobie (comptable dans tous les sens du terme d'ailleurs $$€€)

Simplement le fait que les français soient attachés à leur modèle de société ne fait pas d'eux des homophobes, les pratiques sexuelles des uns et des autres n'ont jamais été un problème en France (surtout en France !) , c'est d'ailleurs pour ça que notre pays est souvent passé pour décadent aux yeux des envahisseurs, car les moeurs y ont toujours été légères. Seulement il y a les moeurs et l'institutionnalisation de moeurs.

T'en as parlé avec des non-blancs ? Tu leur as demandé s'ils le vivaient ? Ce serait plus instructif non ?

Oui en fait. Comme je ne suis pas obsédé par la couleur de peau, je ne fais pas de réflexions genre "mes amis noirs" ou "mes amis jaunes", mais j'ai un pote noir et handicapé, ça doit être un des premiers thème que j'ai abordé avec lui, du fait qu'il cumule deux "handicaps" (dont l'un certain) . Il m'a toujours dit ne jamais avoir été victime de racisme, faudrait que je lui demande si il veut bien donner son impression ici même, mais je suis pas certain envie qu'il ait envie d'être catalogué comme "noir handicapé" par des gens qu'il ne connait pas.

J'ai une amie métis franco-thaïlandaise aussi, j'ai pas de souvenirs qu'elle ait été maltraitée à cause de sa couleur de peau. En revanche, je peux affirmer que la tradition héritée du coté de sa mère ( la volonté de produire une chaine élitiste familiale) l'a beaucoup plus pesée.

J'étais amoureux d'elle quand j'avais 18 ans ^^

La totalité des noirs, des arabes avec qui j'ai grandi bénéficiaient d'un genre de ségrégation positive, c'est à dire qu'ils attiraient le chaland de gauche pour qui la couleur de peau et l'origine faisaient de son porteur un type "cool" par défaut, car opprimé donc courageux.

Mon pote Tarik ( bon qui n'est pas vraiment un pote, c'était une connaissance) méprisait profondément cette culture de la pleurniche, les rappeurs, les gauchistes avec leurs associations de quartiers infantilisante. Il est aujourd'hui marié avec une française blanche de souche du coin, je ne suis pas dans le secret de leur intimité, mais je n'ai pas l'impression que ça ait jamais posé un problème que cette fille se marie avec un ingénieur, tout arabe soit-il. Comme quoi, on en revient à ce que je dis : la condition sociale transcende la couleur de peau.

Si d'autres exemples me reviennent, je les écrirai ici.

Et ils se sont défendu par l'excuse du second degré. La belle excuse de l'humour, tu sais, cet humour qui selon toi ne peut jamais blesser, et quasi toujours être un pied-de-nez à la bienpensance. Scoop : ce n'est pas le cas. Tu n'as pas du bien regarder les commentaires sur les articles qui traitaient de cette histoire. "Oh mais c'est de l'humour y a rien de mal", voilà ce qu'on pouvait y lir

Disons que tenter de me démontrer l'omniprésence du racisme avec Minute comme exemple, c'est pas très crédible.

Aux USA, la tv diffuse des clips "white power", c'est la loi, ils sont obligés du moment que les types payent les annonceurs. Ca a pas empêché Obama d'être élu, deux fois.

Non. C'est juste la preuve que tout le monde a sa vision bien faussée du racisme et que la classe dominante est foutrement hypocrite.

C'est surtout la démonstration que 95% de la population française ignorait jusqu'à l'existence de ce canard, mais que ça tombait à pic pour alimenter le buzz du moment que d'en faire un sujet de société. Les gogos sautent dedans les pieds joints,.

D'ailleurs, tu n'as entendu parler d'aucun acte raciste ou sexiste venant d'une ou visant une personnalité politique l'année passée, n'est-ce pas ?

"Elle est pour qui la banane ?"

Mais il n'y a pas de racisme. Ou peu au point d'être insignifiant paraît-il.

Je ne crois pas que la puissance de feu des quelques secondes de la vidéo d'une gamine de 10 ans dans une manif face à une ministre de la Justice en fonction fasse peser la balance en faveur de votre théorie d'un racisme omniprésent en France, les mecs.

Parce que dans votre exemple, la victime est noire, femme et ministre, et " l'oppresseur" est une enfant blanche.

Qui a le pouvoir sur qui ?

Vous êtes à côté de la plaque... Les exemples d'attitudes racistes, sexistes ou autres peuvent se compter par caisse. Cet histoire de la petite fille n'est qu'un exemple parmi de nombreux autres dont il possible de faire une liste. Auquel on peut ajouter toutes les petites (ou grandes) réflexions sexistes, racistes, etc.

Doit-on en venir à le faire pour que vous compreniez l'étendu du problème ? Rien que chez les politiques, tous bords confondus. Cette histoire de Taubira compare à un singe ne se limite pas à une enfant : elle-même s'inspire des propos de ses parents pour commencer ; une ex-candidate du FN fera d'autre part un photomontage également ; etc.

Bref.

On n'erradiquera jamais le racisme en France. Maintenant osez affirmer que les peuples où le racisme est moins pregnant que chez les blancs, français, se comptent au delà des doigts d'une main qu'on rigole...

Vous êtes à côté de la plaque... Les exemples d'attitudes racistes, sexistes ou autres peuvent se compter par caisse. Cet histoire de la petite fille n'est qu'un exemple parmi de nombreux autres dont il possible de faire une liste. Auquel on peut ajouter toutes les petites (ou grandes) réflexions sexistes, racistes, etc.

Doit-on en venir à le faire pour que vous compreniez l'étendu du problème ? Rien que chez les politiques, tous bords confondus. Cette histoire de Taubira compare à un singe ne se limite pas à une enfant : elle-même s'inspire des propos de ses parents pour commencer ; une ex-candidate du FN fera d'autre part un photomontage également ; etc.

Bref.

Pardon mais c'est de la merde. Les journalistes en mal de sensation se jettent sur ce genre d'anecdote débile, du coup du jour au lendemain, une gamine qui fait une allusion raciste pendant 5 secondes sur un téléphone portable devient le porte parole d'une "France raciste" , n'est-ce pas là du délire ?

Le racisme existe tellement peu en France que les médias grossissent le trait sur n'importe quelle affaire. J'ai souvenir de cette vendeuse d'article de pêche candidate pour le FN aux municipales qu'on brandit au huffpost comme preuve d'une France raciste parce qu'elle a partagé un photomontage de Taubira en singe sur son facebook. La France est raciste, et son Fürher, c'est une gamine de 10 ans et une vendeuse d'article de pêche. Youhouuuuu ?

Est-ce que vous vous rendez au moins compte qu'on se fout littéralement de vos gueules ? Je sais pas, ne serait-ce que par orgueil, par soucis de ne pas se faire manipuler comme un pantin, de ne pas hurler avec les loups, juste observer ce dont on me parle et me dire " Bon alors attend, est-ce là la démonstration que je vis dans un pays raciste? "

Le racisme est une passion humaine, et c'est simple parce que ça scinde le monde en deux et que la majorité des gens ont besoin d'un schéma simple pour organiser leur "pensée" politique. A vouloir avoir à tout prix une opinion sans effort, on en vient à prétendre que la France est raciste, ou homophobe. Du délire quoi.

Je pense surtout que la difficulté réside dans la distinction à faire entre un racisme et un sexisme historique et la France actuelle.

Les traumatismes du passé expliquent en grand partie ce sentiment de société discriminante. Et aussi, les gens préfèrent être vigilants sur ces sujets car de vieux démons pourraient peut-être ressurgir.

Sinon sur le racisme actuel il faut surtout raisonner en terme de Zones du territoire qui seraient désavantagés plutôt que sur des origines ethniques.

Je pense surtout que le problème vient du fait que certains imaginent que le sexisme et le racisme n'existent plus juste parce qu'ils ne savent pas regarder la réalité.

Le point du mari ?

La culture du viol ?

Les insultes qui sont nombreuses à perpétuer les stéréotypes de genre (la femme ne doit pas aimer coucher, l'homme doit être viril) ?

Tout ça c'est rien ?

Mais non, enfin casdenor : ça n'existe pas on te dit http://m.huffpost.com/fr/entry/5007032?utm_hp_ref=tw

Ah et les blackface à la télévision, c'est de l'humour apparemment, qui est-ce qui disait que l'humour raciste n'existe pas en France ?

Tiens, quasi en direct sur TMP : Deux personnes grimées en noirs. Mais rien de raciste là-dedans.

Compare le siècle dernier avec l'époque actuelle et viens me parler de "regarder la réalité"

Donc t'es en train de me dire que sous prétexte qu'il y a eu pire, aujourd'hui c'est bien ?

Nan parce qu'à ce compte-là, entre il y a un siècle, et il y a 400ans aussi ça a changé à mort, est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui c'est bien ?

Maintenant s'il te plaît, est-ce que tu peux juste parler rapidement des divers points que j'ai abordé ? Nan parce que bon, c'est mignon de soutenir que ça n'existe plus, mais t'en fais quoi de la culture du viol, des blackfaces, du point du mari, des insultes etc. ?

Je pense surtout que le problème vient du fait que certains imaginent que le sexisme et le racisme n'existent plus juste parce qu'ils ne savent pas regarder la réalité.

Le point du mari ?

La culture du viol ?

Les insultes qui sont nombreuses à perpétuer les stéréotypes de genre (la femme ne doit pas aimer coucher, l'homme doit être viril) ?

Tout ça c'est rien ?

Oui voilà, on en revient toujours à mes questions qui vous demandent des preuves et ne reçoivent comme réponses que votre rire forcé ou des titres de journaux qui contiennent des calembours grossiers.

Putain d'apartheid en effet.

Tiens, quasi en direct sur TMP : Deux personnes grimées en noirs. Mais rien de raciste là-dedans.

J'hallucine.

Compare le siècle dernier avec l'époque actuelle et viens me parler de "regarder la réalité"

Sur F4, y a Omar et Fred, et Omar ( le noir ) joue un immigré africain avec un accent du bled... Racisme, racisme immonde qui plonge notre beau pays dans les abysses des heures les plus sombres de l'histoire :(

Et tous ces gens dans la salle qui rient, ces complices du racismes. - sob -