Je n'y arrive pas... L'homosexualité... Je n'arrive pas à comprendre.

Les déficients mentaux n'avaient pas le droit de voter en France jusqu'en 2005, était-ce une injustice?

[...] si sa condition d'homosexuel ne lui permet pas de rentrer dans les critères que la société établie, alors c'est à lui de s'adapter à la société.

Les homosexuels comparés à des handicapés, inaptes et que l'on devrait traiter comme on exclut les handicapés mentaux (en passant, à partir du 10 mars, c'est la semaine de la santé mentale en France, car eux aussi ont des droits)... ? Tu y vas fort quand même là, Savonarol. Tu nous avais habitué au pire, mais pas à de pareilles monstruosités !

Voici un extrait de wiki pour reprendre le débat où Savonarol l'a laissé, histoire de ne pas être dupe...

Les mariages se font jeunes, en général par l'entremise d'un marieur (Shadkhan), chargé de trouver et de proposer le meilleur parti. Avoir un maximum d’enfants est pour les haredim d’un commandement religieux important : « croissez et multipliez » (Genèse 1:28, 9:1,7). Sauf cas médicaux, les familles ont 5 à 10 enfants (7 enfants par famille en moyenne en Israël en 2005).

La femme est sous l'autorité de son père jusqu’au mariage, puis celle de son mari. Ainsi, quand des conflits surviennent entre communautés haredim, ou lors des élections en Israël (voir plus bas), la femme doit suivre la communauté et le parti de son mari, non celui de son père.

« La chasteté de la femme préoccupe énormément la société ultra-orthodoxe. Elle doit non seulement cacher ses cheveux, ses bras et ses jambes jusqu’à ses chevilles, mais même en présence de tiers, le moindre contact physique avec un homme qui n’est pas son mari lui est interdit ». Selon la loi juive (codifiée dans le Choulhan Aroukh), elle ne doit d’ailleurs jamais se retrouver seule avec un homme autre que son mari (ou son père, grand-père, frère, fils, petit-fils, etc). Il est également interdit à l'homme de se retrouver seul avec une femme autre que la sienne (ou l'une de ses proches parentes). Dans les années 1980, des passages piétons séparés pour les hommes et les femmes ont ainsi été créés dans certaines zones haredim, afin d’éviter les frôlements involontaires entre hommes et femmes sur les passages les plus fréquentés.

Fin 2007, à Jérusalem, ville avec une forte proportion de haredim, une trentaine de bus sont organisés autour d'une séparation des sexes, les hommes ayant des places réservées à l'avant, et les femmes à l'arrière, tout mélange étant prohibé.

Ces contraintes limitent fortement les capacités de sorties de la femme haredi, que ce soit pour les loisirs ou le travail.

Dans la majorité des groupes haredim, on a noté depuis les années 1970-80 une tendance au développement du travail des femmes (plus important en 2007 et en Israël que le travail des hommes). Les familles nombreuses ont en effet des besoins financiers importants, surtout là où le mari ne travaille pas, mais se consacre à l’étude des textes sacrés (essentiellement en Israël). En 2007, une « enquête montre que les hommes de la communauté ultra-orthodoxe consacrent la plupart de leur temps à l'étude religieuse et ne travaillent pas, la charge de gagner un revenu retombant sur les femmes ». Ce travail est un facteur limité mais réel de renforcement du poids de la femme haredi. Le travail des femmes est limité par deux facteurs : il n’est pas question d’accepter que la femme haredi fasse un travail dans un milieu mixte homme – femmes, ce qui réduit fortement le nombre de postes accessibles ; les grossesses fréquentes rebutent beaucoup d’employeurs. Certains haredim (Edah Haredit) considèrent une telle évolution vers le travail des femmes comme un grave péché.

Les enfants doivent être élevés si possible dans des écoles religieuses spécifiques : c’est assez simple en Israël, parfois plus difficile en diaspora, surtout dans les groupes les plus petits. Ce qui encourage d’ailleurs les regroupements en communautés compactes, dotées de leurs propres écoles.L’homosexualité ou le concubinage, péchés bibliques, sont totalement rejetés.

Je ne comprends absolument pas le parallèle - ou le lien? Avec une communauté sectaire piochée dans le judaïsme.

Toutes les religions monothéistes rejettent en bloc l'homosexualité, forcément considérée comme une malédiction, même quand elles ne poussent pas à l'extrême.

Donc oú est le rapport? Savonarol serait-il loubavitc?

Jean Ghislain j'attends ma réponse, si tant est que vous ayez le courage d'y répondre :)

la question est simple, deux sexes non opposés sont-ils "techniquement" conçus pour une relation sans "subterfuge" ou tentative d'imitation de la copulation dite "naturelle" ?

Comme tu le dis, ça coince...

Qui parle d'imitation de quoi que ce soit ? La sodomie, parce qu'il semblerait qu'il s'agisse de ça est une manière, parmi tant d'autres, de faire l'amour ou de copuler comme tu dis. Je ne saisis pas très bien la pertinence de la question en fait...

Jean Ghislain j'attends ma réponse, si tant est que vous ayez le courage d'y répondre :)

Cléanthe,

Il y a un sujet qui pourrait vous intéresser titré "Finalisme et sexualité"

Amicalement

Comme tu le dis, ça coince...

Qui parle d'imitation de quoi que ce soit ? La sodomie, parce qu'il semblerait qu'il s'agisse de ça est une manière, parmi tant d'autres, de faire l'amour ou de copuler comme tu dis. Je ne saisis pas très bien la pertinence de la question en fait...

Après tout une famille c'est un papa et une maman:on ment pas aux enfants :smile2:

(Tain sérieux la barre de rire même 1an après)

Les homosexuels comparés à des handicapés, inaptes et que l'on devrait traiter comme on exclut les handicapés mentaux (en passant, à partir du 10 mars, c'est la semaine de la santé mentale en France, car eux aussi ont des droits)... ? Tu y vas fort quand même là, Savonarol. Tu nous avais habitué au pire, mais pas à de pareilles monstruosités !

Voici un extrait de wiki pour reprendre le débat où Savonarol l'a laissé, histoire de ne pas être dupe...

Jean-ghislain, malgré nos prises de becs, mon estime pour toi était remontée lorsque j'ai lu ta prise de bec avec pascalin sur le fil philo. Pourquoi faire semblant, alors que tu n'es pas idiot, de me prêter ce genre d'assimilation ? Tu as lu ce que j'ai écrit, tu sans doute compris la vocation de l'exemple utilisé qui met en perspective "droits et devoirs" des uns et des autres.

Je suis prêt à développer, y a pas de soucis, mais cette intervention n'est pas de ton niveau, et tu le sais bien.

Je ne comprends absolument pas le parallèle - ou le lien? Avec une communauté sectaire piochée dans le judaïsme.

Toutes les religions monothéistes rejettent en bloc l'homosexualité, forcément considérée comme une malédiction, même quand elles ne poussent pas à l'extrême.

Donc oú est le rapport? Savonarol serait-il loubavitc?

Il est ashkénaze, mais je ne vois pas bien ce que ça vient faire dans le sujet, en effet.

Un vieux relent de culpabilité propre aux gens du Livre certainement...

C'est pas possible...j'étais sarcastique, moi.

Bon ben je m'en retourne adorer mon veau d'or.

Je plaisantais, je voulais voir combien de temps ça prendrait pour qu'on me le mette dans les dents.

la question est simple, deux sexes non opposés sont-ils "techniquement" conçus pour une relation sans "subterfuge" ou tentative d'imitation de la copulation dite "naturelle" ?

T'as déjà vu des Bonobos , ils sont à la fois homos et hétéros , tu trouveras pas plus naturel que la nature

Pour info : on descend tous des singes et l'être humain est un mammifère

Et c'est pourquoi je pose la question qui me fait honte, mais qui est bien sincère à savoir: si l'homosexualité était viable, comment se fait-il que la nature, je parle dans l'organisation des organes, n'est pas prévu que l'intestin soit capable de recevoir un ... ou pour être plus pudique et courtoise que les mêmes sexes aient des problèmes pour copuler ? l'amour je veux bien, mais dans un couple nul ne peut nier l'importance de la relation qui consolide le couple.

Donc expliquez moi, car c'est sur ce point que je bloque.

On n'a pas de nageoires ni de branchies mais on va quand même nager...

Le fait est que la nature ne "prévoit" pas. Nous avons hérité de mutations aléatoires que l'environnement et/ou notre propre influence ont sélectionnés. L'humain, par ailleurs, s'est déjà émancipé du carcan biologique pour sa vie sentimentale comme sexuelle, même dans son corps. Nous n'avons plus de période de rut, par exemple. Nous contrôlons notre reproduction. Nous avons développé une vie sexuelle non reproductrice, détourné la pulsion sexuelle à des fins émotionnelles. Mais tout ça est étalé sur des milliers d'années. On ne peut pas dire que l'homosexualité soit contre nature "parce qu'il n'y a pas d'organe pour". Justement si, l'homosexualité a trouvé sa voie ! Et la sélection naturelle n'a pas éradiqué ce comportement parce que notre sexualité dépasse l'utilitarisme primaire que certains se bornent à lire dans notre corps - en dépit du constat de l'humain d'aujourd'hui et ses moeurs générales.

L'homosexualité n'est finalement pas un comportement extraterrestre. Les couples hétéros ne se réalisent pas que par la pénétration vaginale et les couples homos (hommes) par la sodomie (qui en effet est un parallèle à la pénétration vaginale). Si on peut avancer qu'ils utilisent des substituts à la pénétration vaginale (sodomie ou godemichet), leur plaisir sexuel et émotionnel n'est certainement pas artificiel. Ce ne sont pas des handicapés ou des imitateurs.

" Homosexualité", le terme est réducteur à la base puisqu'il réduit ce choix de vie au sexe. Comme "hétérosexuel" est loin de définir les multiples niveaux relationnels d'un couple. Finalement, ils font presque comme nous - à la différence qu'ils vont vers des personnes de même sexe. Sans parler des bisexuel(les)...

Les homosexuels n'ont pas besoin d'être tolérés, il ont besoin d'être acceptés.

Monsieur connard qui joue sur les mots vous salut.

La première urgence est qu'on les tolère. Et après on pourra songer à les accepter, ne penses-tu pas ?

La seule urgence, c'est qu'on arrête de les pointer comme différents. Les tolérés ? mais ils font partis de notre société, ils sont comme nous, il n'y a pas à les tolérés, il y a un rétablir leur droit et à leur foutre la paix.

Être homo c'est comme mesurer 1m78 ou encore avoir les yeux bleus, rien de plus, un simple trait de la personne sans plus de valeur en lui même qu'un autre

La seule urgence, c'est qu'on arrête de les pointer comme différents. Les tolérés ? mais ils font partis de notre société, ils sont comme nous, il n'y a pas à les tolérés, il y a un rétablir leur droit et à leur foutre la paix.

S'il s'agissait d'une évidence, tu peux être sûr(e) qu'ils le seraient déjà.

Je pense, personnellement, que tout le monde est plus ou moins bisexuel.

Et que les homophobes, pour beaucoup c'est des gros refoulés.

Faut pas confondre l'amour, le sexe et la procréation c'est trois choses complètement différentes.

Pour procréer, il faut un homme et une femme.

Mais pour aimer ou pour baiser, on n'est pas obligé d'être avec quelqu'un du sexe opposé.

C'est une évidence pour moi et pour énormément de personnes. Mais la France n'aime pas le changement et les mentalités arriérées sont tenaces. On est juste un pays arriéré dont les pays voisins commencent à se moquer royalement et combien je les comprends.

Le seul problème c'est l'adoption par des couples homosexuel. Ce n'est pas sain pour l'enfant d'être élevé par un couple marginal dans une société classique où l'hétérosexualité s'impose comme la normalité et l'enfant pourrait subir des brimades et les conséquences de cette différence.

Autrement le mariage tout ça... Le mariage n'est plus symbolique depuis longtemps :smile2: Son rôle n'est plus que d'officialiser une situation pour l'administration.

Ce qu'ils font en privé ne regarde qu'eux. Qui ça peut déranger ? Tant qu'ils ne s'exposent pas dans la rue en se roulant des galoches à tout va (Idem pour des hétéros, j'crois que c'est une question de savoir vivre) laissons ces gens vivre comme ils veulent.

Chose que je ne comprends absolument pas c'est leur besoin de s'afficher ou de se revendiquer aux yeux de tout le monde (gay pride par exemple) Les hétéros n'ont pas besoin de défiler pour rappeler aux autres qu'ils sont hétéro.

Bref c'est idiot de se battre contre l'homosexualité. On peut l'accepter mais je pense qu'il faut simplement l'encadrer et limiter les droits (CF : l'adoption)

Un couple marginal ? dans certaines régions, les couples mixtes de couleurs, de religions.... sont marginaux. Là aussi ce n'est pas sain pour l'enfant d'y être élevés ?

En plus des enfants de couples homosexuels il en existe déjà, heureusement les couples homosexuels n'ont pas attendu le bon vouloir de la société pour avoir des enfants. Maintenant, j'ai pas eu connaissance de troubles psy particuliers aux enfants élevés par des couples homosexuels.