L'Ukraine envahie par la Russie

Poutine a ordonné le retrait des troupes russes de la frontière avec l'Ukraine. Les troupes russes étaient stationnées à la frontière avec l'Ukraine depuis cet été pour des exercices.

« Le chef de l'Etat a chargé le ministre de la Défense de commencer à faire revenir les troupes vers leurs bases permanentes », annonce le Kremlin tard samedi à propos des 17.600 soldats impliqués dans des manoeuvres depuis l'été dans la région de Rostov, dans le sud de la Russie.

Réunion avec le président ukrainien

Le président ukrainien Petro Porochenko avait annoncé samedi qu'il prévoyait de rencontrer son homologue russe Vladimir Poutine pour discuter du conflit armé dans l'est de l'Ukraine lors d'un sommet prévu à Milan la semaine prochaine.

«A Milan, je vais rencontrer le président de la Fédération de Russie Vladimir Vladimirovitch Poutine», a déclaré Porochenko lors d'un déplacement à Kharkiv (est de l'Ukraine). Le Kremlin avait déjà évoqué la possibilité de cette rencontre lors du sommet Asem (Dialogue Asie-Europe) qui réunira des dirigeants de l'Union européenne et plusieurs pays asiatiques les 16 et 17 octobre.

http://www.20minutes.fr/monde/1459119-20141012-russie-poutine-ordonne-retrait-troupes-frontiere-ukraine

Autant pour la 3eme guerre mondiale

:smile2:

En espérant que ce ne soit pas un simple retrait pour les apparences (genre on se retire mais on peut toujours bombarder depuis notre destination...)

Ne pas oublier qu'a Sébastopol les russes ont leur grande base navale qui leur donne un accès direct a la mer Noire donc a l'Europe .....et me semble que tout le bleme se situe la et pas ailleurs ,attisé par des poussées nationalistes .. peut être ne pas chercher plus loin ce qui pousse certains ici a être "solidaires" avec les sécessionnistes de Crimée

internationale nazionaliste ????

internationale nazionaliste ????

Les extrême droite européennes (à la seule exception de l'ukrainienne) sont en effet toutes alignées sur Poutine, leur nouveau vénéré Duce. Tous ces partis (FN y compris) relaient servilement et inlassablement, semaines après semaines, la propagande délirante issue des médias russes qui sont pourtant tous sous contrôle direct du pouvoir.

C'est cela le nouveau modèle des identitaires et des nationalistes: une dictature expansionniste où les gays, les Juifs, les minorités et les opposants sont systématiquement poursuivis et menacés, voire déportés dans des camps sibériens qui n'ont jamais été aussi pleins depuis les années 70, au temps de la "glorieuse URSS". D'ailleurs, statistiquement parlant, il y a plus d'agents de renseignement sous Poutine que sous Staline, et le budget des services secrets y est hypertrophié: tout le pays est sous surveillance continue.

J'imagine que si le FN venait à prendre le pouvoir en France, il ferait pareil? Pour les camps, il n'a qu'à rouvrir le château d'If, l'île du diable ou bien en ouvrir dans le Jura (la Sibérie française, on s'en contentera).

Les extrême droite européennes (à la seule exception de l'ukrainienne) sont en effet toutes alignées sur Poutine, leur nouveau vénéré Duce. Tous ces partis (FN y compris) relaient servilement et inlassablement, semaines après semaines, la propagande délirante issue des médias russes qui sont pourtant tous sous contrôle direct du pouvoir.

C'est cela le nouveau modèle des identitaires et des nationalistes: une dictature expansionniste où les gays, les Juifs, les minorités et les opposants sont systématiquement poursuivis et menacés, voire déportés dans des camps sibériens qui n'ont jamais été aussi pleins depuis les années 70, au temps de la "glorieuse URSS". D'ailleurs, statistiquement parlant, il y a plus d'agents de renseignement sous Poutine que sous Staline, et le budget des services secrets y est hypertrophié: tout le pays est sous surveillance continue.

J'imagine que si le FN venait à prendre le pouvoir en France, il ferait pareil? Pour les camps, il n'a qu'à rouvrir le château d'If, l'île du diable ou bien en ouvrir dans le Jura (la Sibérie française, on s'en contentera).

En bon ex patron du KGB putine connait la valeur du renseignement populaire ,étonnement au cours d'une période marquante de notre histoire pas si lointaine ,ce genre de comportement "pétainiste" pour la ramener a la France était la norme ,et encore étonnant ces tout fameux nouveaux fans de putine ,se référent souvent a cette époque ..............

nazionalisme quand tu les tiens

Stabilisation du front :

http://www.stratpol.com/#!analyse-de-xavier-moreau-sur-la-situatio/cozd

Faussement naïfs sont les gens qui croient que Putin s'arrêtera là et que la guerre ne reprendra pas ....

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/11/02/l-ukraine-denonce-un-deploiement-d-equipements-et-troupes-depuis-la-russie_4516669_3214.html

Le plus dur reste encore à venir et c'est à ce moment là que nous verrons si les occidentaux ont vraiment du courage. Quand il faudra encore une fois frapper de sanctions plus sévères la Russie de messieurs Putin et Lavrov !

Les extrême droite européennes (à la seule exception de l'ukrainienne) sont en effet toutes alignées sur Poutine, leur nouveau vénéré Duce. Tous ces partis (FN y compris) relaient servilement et inlassablement, semaines après semaines, la propagande délirante issue des médias russes qui sont pourtant tous sous contrôle direct du pouvoir.

C'est cela le nouveau modèle des identitaires et des nationalistes: une dictature expansionniste où les gays, les Juifs, les minorités et les opposants sont systématiquement poursuivis et menacés, voire déportés dans des camps sibériens qui n'ont jamais été aussi pleins depuis les années 70, au temps de la "glorieuse URSS". D'ailleurs, statistiquement parlant, il y a plus d'agents de renseignement sous Poutine que sous Staline, et le budget des services secrets y est hypertrophié: tout le pays est sous surveillance continue.

J'imagine que si le FN venait à prendre le pouvoir en France, il ferait pareil? Pour les camps, il n'a qu'à rouvrir le château d'If, l'île du diable ou bien en ouvrir dans le Jura (la Sibérie française, on s'en contentera).

Mouais si les choses étaient si simplistes, le bien d'un coté et le mal poutinien de l'autre! ...

C'est oublier un peu vite que le courageux combattant pour la liberté Snowden a trouvé refuge à Moscou et non à Paris comme c'était la règle depuis le XIXe siècle. Que l'on peut se gausser de l'ivrognerie de Gérard Depardieu mais il a bien quitté la France pour la Russie car laminé par le fisc français. Cela aurait fait sourire il y a encore peu au regard du passé soviétique, mais force est de constater qu'il ne suffit pas d'hurler au Goulag pour défendre la liberté.

Enfin il y a environ 8000 français qui ont choisi de vivre en Russie ces 15 dernières années .. tous d'extrême-droite je suppose?

Enfin il y a environ 8000 français qui ont choisi de vivre en Russie ces 15 dernières années .. tous d'extrême-droite je suppose?

Et tu tiens à compter les russes qui ont choisi de vivre en France (j'en fais partie) ?

Et tu tiens à compter les russes qui ont choisi de vivre en France (j'en fais partie) ?

Dans ce cas, tu devrais mieux saisir toute l'inanité du disqualifitatif "d'sstrêmedroite" que tu accoles à tous tes contradicteurs.

Il fut un temps pas si lointain où les exilés soviétiques étaient traités avec la même réduction de : "renégats", de "trotskystes" ou encore de "fous".

Dans ce cas, tu devrais mieux saisir toute l'inanité du disqualifitatif "d'sstrêmedroite" que tu accoles à tous tes contradicteurs.

Il fut un temps pas si lointain où les exilés soviétiques étaient traités avec la même réduction de : "renégats", de "trotskystes" ou encore de "fous".

Ah non, ce qualificatif est tout à fait descriptif et dépeint une réalité objective. Dans le cas du réseau pro-Poutine en Europe, c'est une réalité objective.

Ce n'est pas de ma faute s'il existe tellement de militants d'extrême droite "honteux" qui récusent ce terme quand ils ne cessent d'en défendre pourtant les idées.

Et tu tiens à compter les russes qui ont choisi de vivre en France (j'en fais partie) ?

Bonsoir Zelig et tous,

pensez-vous que pour un ukrainien c'est possible aujourd'hui ?

Bonsoir Zelig et tous,

pensez-vous que pour un ukrainien c'est possible aujourd'hui ?

C'est possible de quoi? D'émigrer en France?

Oui c'est possible même si ce n'est pas non plus si simple. Avec un diplôme, cela fonctionne déjà bien mieux. Et la meilleure méthode consiste d'abord à venir étudier là-bas -si possible un doctorat-, d'y rester quelques années en tant que résident permanent, puis de postuler à la naturalisation.

Ah non, ce qualificatif est tout à fait descriptif et dépeint une réalité objective. Dans le cas du réseau pro-Poutine en Europe, c'est une réalité objective.

Ce n'est pas de ma faute s'il existe tellement de militants d'extrême droite "honteux" qui récusent ce terme quand ils ne cessent d'en défendre pourtant les idées.

Pour l'Ukraine, il est surprenant qu'entre temps vous en soyez venu vous-même à défendre une "révolution" accélérée par des milices néo-nazies.

C'est possible de quoi? D'émigrer en France?

Oui c'est possible même si ce n'est pas non plus si simple. Avec un diplôme, cela fonctionne déjà bien mieux. Et la meilleure méthode consiste d'abord à venir étudier là-bas -si possible un doctorat-, d'y rester quelques années en tant que résident permanent, puis de postuler à la naturalisation.

Merci pour votre réponse et oui, c'est effectivement le sens que portait ma question.

J'ai poursuivi mes recherches. Le pays n'est plus considéré "comme sûr", alors... c'est encore plus compliqué aujourd'hui !!

Ukraine is burning. Ongoing fighting between government forces and insurgents in eastern Ukraine have left more than 2,000 Ukrainian civilians dead and some 300,000 displaced, according to AP. Meanwhile, in large swathes of the Donetsk and Luhansk regions, those who remain lack food, running water, and electricity. If the West is serious about preventing things deteriorating further it needs to find a new approach – and one that makes Russia part of the solution.

http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com/2014/08/20/make-russia-an-offer-on-ukraine-it-cant-refuse/

Et avant que les inquisiteurs habituels ne viennent crier comme à leur habitude, je précise que l'auteur travaille à la Rand Corporation.

Pour l'Ukraine, il est surprenant qu'entre temps vous en soyez venu vous-même à défendre une "révolution" accélérée par des milices néo-nazies.

Mensonges et propagande éhontés: les néo-nazis ne représentent que 6% des votants aux dernières élections législatives: l'argutie, foireux, a déjà maintes et maintes fois été battu en brèche et ne porte désormais plus que chez les sympathisants européens de Mr Putin, un homme dont les mains, couvertes de sang et d'argent sale, est en train de couler l'économie de son pays.

Un minimum d'honnêteté intellectuelle aurait été de comparer ce chiffre avec les quelques 20 à 22% de compatriotes sympathisants du parti néo-fasciste Front National de Marine Lepen en France ...

Avant de vous préoccuper des néo-nazis en Ukraine, commencez par vous inquiéter de ceux présents en France et en Russie !

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.metronews.fr%2Finfo%2Fdefile-ultra-nationaliste-en-russie-des-neo-nazis-des-staliniens-des-orthodoxes-et-des-majorettes%2Fmmkd!6RVLvyNEnCyw6%2F&ei=e-FhVOqcDYSHO8bFgfgP&usg=AFQjCNGMeJnoAdsny9uMQ0SYVaEq0CtGBg&bvm=bv.79189006,d.ZWU

http://globalpublics...it-cant-refuse/

Et avant que les inquisiteurs habituels ne viennent crier comme à leur habitude, je précise que l'auteur travaille à la Rand Corporation.

Et tu oublies de préciser que Olga Oliker est critiquée pour avoir toujours été alignée sur une stratégie d'apaisement avec la Russie, stratégie qui n'a jamais fonctionné et qui a ridiculisé nombre des prédictions de cette chère Olga concernant par exemple le Caucase. Elle s'est toujours trompée, concernant l'Abkhazie, concernant la Tchétchénie, l'Ossétie, etc... Toujours, toujours, encore et encore. A chaque fois elle s'est plantée.

Bref, son degré de crédibilité est proche du néant. A titre personnel, j'hésite entre penser que c'est une conne finie ou une kollabo agissant intentionnellement ainsi. La bêtise ou les meilleures intentions du monde ne sont cependant jamais une excuse.

La réalité, c'est qu'il n'y a pas de négociation possible avec Poutine en l'état actuel des choses, sauf à le laisser pousser toujours plus loin son avantage aux prochaines occasions. C'est comme avec les accords de Münich. Le laisser faire tout en ayant parfaitement conscience de la somme délirante de propagande et mensonges intentionnels émanant des médias russes, c'est lui donner un blanc seing pour la suite dans les pays baltes, en Biélorussie ou au Kazakhstan. Cela ne s'arrêtera jamais. La stratégie d'Oliker, c'est celle de Chamberlain, celle de la honte... et en plus elle ne résoudra rien.

Tant que Poutine est au pouvoir, on ne peut rien négocier. Qu'il crève donc sous l'embargo gigantesque (aucun pays au monde ne subit ce que la Russie subit actuellement) qu'il a lui-même contribué à créer!

Et cela arrivera plus vite qu'il n'y paraît. D'ici deux ans, la Russie sera morte économiquement parlant, son armée sera en totale déliquescence faute de salaires et de moyens, et ces connards de poutinistes n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.

Cette solution-là fonctionnera très bien si elle est maintenue. Et Poutine le sait, et c'est pour cela que lui et les siens paniquent en réalité, et se posent d'ores et déjà la question de jusqu'à combien de temps ils pourront s'accrocher au pouvoir et donner le change à une opinion totalement manipulée et coupée du monde extérieur.

Il tente un bras de fer, mais il joue aussi son va tout. Restons ferme, et il pourrait très bien s'écrouler de lui même étant donné que la Russie, ce n'est quand même pas tout à fait la même culture que la Corée du Nord -même si c'est vers ce modèle vers lequel court actuellement Poutine-, et que le peuple russe risque de se rebeller plus vite qu'on ne le croit.

Et tu oublies de préciser que Olga Oliker est critiquée pour avoir toujours été alignée sur une stratégie d'apaisement avec la Russie, stratégie qui n'a jamais fonctionné et qui a ridiculisé nombre des prédictions de cette chère Olga concernant par exemple le Caucase. Elle s'est toujours trompée, concernant l'Abkhazie, concernant la Tchétchénie, l'Ossétie, etc... Toujours, toujours, encore et encore. A chaque fois elle s'est plantée.

Bref, son degré de crédibilité est proche du néant. A titre personnel, j'hésite entre penser que c'est une conne finie ou une kollabo agissant intentionnellement ainsi. La bêtise ou les meilleures intentions du monde ne sont cependant jamais une excuse.

La réalité, c'est qu'il n'y a pas de négociation possible avec Poutine en l'état actuel des choses, sauf à le laisser pousser toujours plus loin son avantage aux prochaines occasions. C'est comme avec les accords de Münich. Le laisser faire tout en ayant parfaitement conscience de la somme délirante de propagande et mensonges intentionnels émanant des médias russes, c'est lui donner un blanc seing pour la suite dans les pays baltes, en Biélorussie ou au Kazakhstan. Cela ne s'arrêtera jamais. La stratégie d'Oliker, c'est celle de Chamberlain, celle de la honte... et en plus elle ne résoudra rien.

Tant que Poutine est au pouvoir, on ne peut rien négocier. Qu'il crève donc sous l'embargo gigantesque (aucun pays au monde ne subit ce que la Russie subit actuellement) qu'il a lui-même contribué à créer!

Et cela arrivera plus vite qu'il n'y paraît. D'ici deux ans, la Russie sera morte économiquement parlant, son armée sera en totale déliquescence faute de salaires et de moyens, et ces connards de poutinistes n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.

Cette solution-là fonctionnera très bien si elle est maintenue. Et Poutine le sait, et c'est pour cela que lui et les siens paniquent en réalité, et se posent d'ores et déjà la question de jusqu'à combien de temps ils pourront s'accrocher au pouvoir et donner le change à une opinion totalement manipulée et coupée du monde extérieur.

Il tente un bras de fer, mais il joue aussi son va tout. Restons ferme, et il pourrait très bien s'écrouler de lui même étant donné que la Russie, ce n'est quand même la même culture que la Corée du Nord -même si c'est vers ce modèle vers lequel court actuellement Poutine-.

C'est exactement ce que je me dis: rester ferme avec Putin, notamment sur le contrat Mistral. Hors de question de livrer ce type de matériel à ce fou dangereux.

La guerre s'apprête à reprendre de plus belle dans l'Est ukrainien, contrairement à ce que tous les manipulateurs et les propagandistes pro-poutine dans le genre de Serguei Zoubatov et autres Benbow69, Putin n'a jamais eu pour objectif la paix en Ukraine. Au contraire ! Il veut la plier, comme au bon vieux temps de l'URSS, où massacrer des milliers de gens à la gloire du parti était monnaie courante.

Putin ne réussira pas à s'en sortir cette fois-ci: pas après le massacre de centaines d'euro-citoyens du vol MH-17 par ses hommes de main, ceux du colonel russe Igor Strelkov.

J'espère juste que l'armée ukrainienne a eu suffisamment de temps, au cours de ces deux derniers mois, pour se préparer à affronter l'armée russe, avec du matériel occidental, histoire de renvoyer les troupes néo-hitlériennes de Putin, cet assassin d'extrême-droite directement dans leurs casernes ! La reprise des affrontements est inéluctable: Putin le sait, l'Ukraine le sait, les occidentaux le savent. Il faut donc encore une fois frapper les sources de financement du terrorisme d'état voulu par Mr Putin, par exemple en diminuant nos approvisionnements en gaz russe en augmentant les livraisons de la mer du Nord ou de la péninsule arabique.

Nous n'avons que faire des assassins et des génocidaires ultra-nationalistes dans le genre de messieurs Putin et Lavrov. Ces types sont des has been de l'Europe, qui doivent être mis à l'écart des régimes politiques civilisés.

Et tu oublies de préciser que Olga Oliker est critiquée pour avoir toujours été alignée sur une stratégie d'apaisement avec la Russie, stratégie qui n'a jamais fonctionné et qui a ridiculisé nombre des prédictions de cette chère Olga concernant par exemple le Caucase. Elle s'est toujours trompée, concernant l'Abkhazie, concernant la Tchétchénie, l'Ossétie, etc... Toujours, toujours, encore et encore. A chaque fois elle s'est plantée.

Bref, son degré de crédibilité est proche du néant. A titre personnel, j'hésite entre penser que c'est une conne finie ou une kollabo agissant intentionnellement ainsi. La bêtise ou les meilleures intentions du monde ne sont cependant jamais une excuse.

A titre personnel, je considère que quelqu'un travaillant pour The Rand Corporation est et restera toujours un "tantinet" plus crédible qu'un hurleur du net comme ... eh bien comme vous.

Et pour ce que j'ai pu lire de Mme Oliker, elle fait moins des prédictions que des propositions. Qui ne sont pas suivies, effectivement. Mais c'est certain qu'elle ne peut que vous déplaire: elle ne hurle pas avec vous, n'exige pas la guerre à outrance comme vous et votre sicaire.