L'Ukraine envahie par la Russie

Même si le référendum montre une majorité de "oui", je doute que leurs "gouvernement" l'accpete!

Je doute que Ianoukovitch ait accepté le soulèvement des pro européens , il leur a pas envoyé l'armée pour ça

1 partout balle au centre à ce niveau

Un gouv comme ça je n'en voudrais absolument pas en France , il tue les gens pour les soumettre avec des tanks et l'armée

Comment peut-on soutenir ce genre de gouv ?

Ceux qui défendent ça , je les attends lorsqu'ils vont critiquer le gouv chinois et ce qui s'est passé sur la place Tien an men , ça risque d'être amusant de les confronter à leurs propres contradictions en leur rappelant leurs propos quant aux tanks et aux morts en Ukraine de l'est

@kim417

un sondage révèle que 77% des Ukrainiens souhaitent le maintien de l’unité territoriale du pays. L’étude a été réalisée après l’annexion de la Crimée par la Russie mais avant les violences ayant eu lieu à Odessa et dans d’autres villes. Des divisions régionales persistent sur des questions de gouvernance et de langue officielle. La majorité des Ukrainiens a également une image plus positive de l’Union européenne et des Etats-Unis que de la Russie.

Si tu veux des sondages c'est pas ce qui manque

A en croire un “sondage réalisé dans la région de Donetsk par l'Institut derecherche sociale et d'analyse politique de Kiev pour le compte d'une coalition d'ONG ukrainiennes”, le soutien en faveur de l'unité du pays serait en hausse dans l'Est. Mais les autres chiffres de l'enquête sont loin d'être aussi positifs pour l'avenir de l'Ukraine. Car si “le soutien à une Ukraine unie augmente de 10 %”, cette étude montre que “seulement un quart des habitants sont en faveur de l'unité. 60 % réclament une fédération.”

http://www.courrieri...du-pays-grandit

Comme c'est une ONG ukrainienne qui a commandé le sondage , je doute quand même de son impartialité

Un sondage est fait par une entreprise c'est donc une commande payante

Dis-moi qui l'a commandé et payé et je te dirai le résultat

Le client doit toujours être satisfait , Sarko en avait assez commandé à Opinion Way pour savoir ce que ça vaut

Je pense que l'Ukraine doit être coupé en 2 , les gens à l'est ont eu des morts , dés lors c'est terminé , ils s'en souviendront à vie

Les européens c'est à dire la France et l'Allemagne (les autres brillent par leur silence, on ne sait pas ce qu'ils pensent ) ont tort de soutenir l'unité de l'Ukraine en dépit du bon sens

Merkel a beau jeu d'hurler aprés avoir passé des accords avec Gazprom

Schroder fêtant son anniversaire avec Poutine , c'est une bâche pour Merkel et un message envoyé de la part de l'ex chancelier

Hollande qui hurle aprés Poutine et qui l'invite à la commémoration du débarquement en Normandie ....

Prendre le débarquement comme prétexte pour faire une réunion entre les allemands, les US et les russes , c'est vraiment pas le bon plan

Les US auraient mieux fait de faire ça à Paris plutôt que de prendre notre commémoration comme une simple occas , notre serpillière fait encore n'importe quoi

Hollande doit faire pipi dans son pantalon en pensant aux US qui lui font les gros yeux pour les bateaux russes tandis que nos grands industriels tentent de lui expliquer qu'il faut les livrer car ça nous coûterait un max de les garder (clause de dommages et intérêts dans le contrat)

Ceci dit ça nous grillerait complétement avec les russes de ne pas les livrer , c'est ce que cherchent les US avec cette demande, ils savent qu'Hollande leur lèche le cul , ils en profitent , c'est leur jeu

C'est pas de leur faute si on se paye un incapable comme président , on peut pas leur reprocher de tenter le coup

@kim417

Je pense que l'Ukraine doit être coupé en 2 , les gens à l'est ont eu des morts , dés lors c'est terminé , ils s'en souviendront à vie

de mm que ceux de Kiev sur Maïdan...

Les européens c'est à dire la France et l'Allemagne (les autres brillent par leur silence, on ne sait pas ce qu'ils pensent ) ont tort de soutenir l'unité de l'Ukraine en dépit du bon sens

...

tu as essayé de transposer ça en France ? tu as essayé d'imaginer la moitié Est de la France rattachée à ses pays limitrophes, et les conséquences (sociales, économiques, administratives, etc) que ça impliquerait ?

de toutes façons, ce ne sont ni la France ni l'Allemagne qui vont empêcher la partition de l'Ukraine... on connaît d'avance le résultat du (pseudo)-référendum d'aujourd'hui avant mm qu'il soit publié... donc on peut gloser longtemps, Poutine a gagné.

maintenant la question est "à qui le tour ?"

pcq galvanisé par les 2 claques qu'il vient de mettre aux occidentaux en moins d'un an (Syrie / Ukraine), je doute qu'il s'arrête en si bon chemin...

de mm que ceux de Kiev sur Maïdan...

tu as essayé de transposer ça en France ? tu as essayé d'imaginer la moitié Est de la France rattachée à ses pays limitrophes, et les conséquences (sociales, économiques, administratives, etc) que ça impliquerait ?

de toutes façons, ce ne sont ni la France ni l'Allemagne qui vont empêcher la partition de l'Ukraine... on connaît d'avance le résultat du (pseudo)-référendum d'aujourd'hui avant mm qu'il soit publié... donc on peut gloser longtemps, Poutine a gagné.

maintenant la question est "à qui le tour ?"

pcq galvanisé par les 2 claques qu'il vient de mettre aux occidentaux en moins d'un an (Syrie / Ukraine), je doute qu'il s'arrête en si bon chemin...

Non, en réalité, on ne peut pas dire qu'il a gagné quoi que ce soit, puisque l'Ukraine va s'enfoncer dans la guerre civile désormais. Et que si il ne veut pas voir les russophones se faire massacrer par milliers, il va devoir intervenir militairement, chose qu'il ne voulait absolument pas. La situation va devenir extrêmement brutale, à partir de lundi, je prédis une semaine absolument atroce pour l'Ukraine. Un nouveau scénario digne de l'ex-Yougoslavie.

L'Histoire est en marche, désormais, même Poutine ne contrôle plus rien, et ça, c'est particulièrement dangereux. Parce que si il envahit l'Ukraine, il sera immédiatement sanctionné: les analystes économiques prévoient déjà une récession économique majeure en Russie, avec une fuite de capitaux pouvant atteindre les 100 milliards de dollars, rien que pour l'année 2014, ce qui est absolument considérable pour une économie aussi fragile que celle de la Russie.

Ce qu'il est bien important d'analyser, ce sont les rapports gains / pertes de cette affaire pour la Russie. Poutine gagne la Crimée. La belle affaire !! Il perd l'Ukraine et surtout, il perd les investissements financiers des européens et des américains. Ceux qui n'y connaissent absolument rien disent: "il se tournera vers la Chine" !! Ces gens là sont d'une naïveté déconcertante, quand ils imaginent que Poutine préfèrera traiter avec les chinois plutôt que les Européens, c'est une absurdité géo-économique et géopolitique que de croire cela !

Je lisais une dépêche encore plus grave: il vient d'autoriser l'exportation en Chine du système S-400, le système anti-missile et antiaérien le plus performant, et de loin !! Au Monde ! Autant se tirer une balle dans le pied ! Les Chinois boufferont du russe aux petits oignons au petit déjeuner. Ce mec ne réfléchit pas aux conséquences de ses actes, encore une fois parce qu'il surestime sa force, issue de sa vanité personnelle. Encore une fois, il n'a pas encore bien comprit à quel point le Monde de 2014 n'est plus celui de 1989.

Les chinois sont de redoutables concurrents des russes, qui, encore une fois, martelons le encore une fois, ça finira peut-être par rentrer dans la tête de certains, poursuivent leurs propres intérêts, et n'ont que faire à s'encombrer avec un partenaire aussi peu fiable économiquement parlant que la Russie. Là est la réalité. Ensuite, on nous a certifié que "jamais les allemands ne se joindraient aux sanctions contre la Russie" ..... Et c'est pourtant ce qui est en train de se faire !

Le père Poutine, martelons le encore une fois, est prit à son propre piège, il est en train de s'apercevoir que ses coups de force lui coûtent les yeux de la tête, et que désormais, isolé diplomatiquement, affaibli économiquement, son pays est en train de perdre toute sa légitimité et sa crédibilité international.

Là est la réalité, crue donc cruelle. Il faut s'attendre à une semaine absolument terrible ..... Hélas !! :(

de mm que ceux de Kiev sur Maïdan...

tu as essayé de transposer ça en France ? tu as essayé d'imaginer la moitié Est de la France rattachée à ses pays limitrophes, et les conséquences (sociales, économiques, administratives, etc) que ça impliquerait ?

de toutes façons, ce ne sont ni la France ni l'Allemagne qui vont empêcher la partition de l'Ukraine... on connaît d'avance le résultat du (pseudo)-référendum d'aujourd'hui avant mm qu'il soit publié... donc on peut gloser longtemps, Poutine a gagné.

maintenant la question est "à qui le tour ?"

pcq galvanisé par les 2 claques qu'il vient de mettre aux occidentaux en moins d'un an (Syrie / Ukraine), je doute qu'il s'arrête en si bon chemin...

Si le gouv français faisait tirer les soldats sur sa propre population , JE TE JURE que je ne serai JAMAIS du côté de ce genre de gouv, je suivrai les cercueils lors des enterrements et je souhaiterai de toute mon âme que ces gens qui se battent contre ceux qui les tuent , gagnent leur combat

Et qu'importe la propagande que ce gouv fera pour les stigmatiser , ils pourront bien les traiter de nazis , de terroristes et que sais-je encore , la propagande ne m'a jamais fait perdre mes neurones et ma capacité à réfléchir par moi même

Pendant la seconde guerre , la propagande nazie traitait les maquisards de terroristes , alors tu sais , que dans ma famille il y ait eu ce genre de terroristes me remplit de fierté

Auj c'est les gens de l'est qui se font traiter de terroristes y compris dans nos médias (je l'ai entendu dans les JT) et ça m'a fait sourire , les gens de l'ouest étaient qualifiés de loyalistes dans ces JT , c'est révélateur d'une intention de la part des médias

C'est pas demain que ce genre de conneries m'influencera dans un sens ou dans un autre , ça me fait marrer tout au plus et ça me rappelle comment Goebbels faisait (on n'a pas les caricatures du méchant Poutine et des méchants ukrainiens de l'est mais les mots y étaient en terme de stigmatisation ) Les gentils évidement sont à l'ouest et dans l'ardeur que mettent 3 pays ( et non pas tous les occidentaux, à noter qu'on entend plus les anglais) à défendre un gouv qui tire sur son peuple

J'ai honte de voir Hollande soutenir un tel gouv aussi brutal et prêt à tuer quiconque ne serait pas pro européen , je voudrais dire à ceux qui se battent qu'il ne reflète pas toute l'opinion en France , il ne représente que lui -même et une partie de l'opinion française seulement

Merkel leur a quand même dit d'arrêter mais bon , un peu tard , ça rappelle le sketch qui caricaturait Balladur "je vous demande de vous arrêter", elle doit se rendre compte que soutenir ça n'est pas le bon plan, ni pour l'image de ce gouv à l'international , ni pour elle-même d'ailleurs

Je me demande ce qu'en pense les allemands , surtout que Schroder est allé faire son anniversaire avec Poutine , tollé des médias allemands Ca vire à la farce en Allemagne via le message de Schröder à Merkel

Remarque , Hollande l'invite bien à la cérémonie du débarquement aprés avoir gueuler comme un putois, boycotter Sochi , exclut les russes du G8 et aprés avoir été l'un des premiers derrière les US à les sanctionner , les US lui font faire tout ce qu'ils veulent , tout et son contraire , une vraie marionnette

Les médias français vont plus savoir s'il est encore correcte de stigmatiser Poutine ou pas

les US ont toujours choisi ce con et son pays quand ils voulaient voir les russes , ils choisiront pas l'Allemagne ni même la GB , avec Hollande ils ont l'assurance d'être en pays conquis , même le parlement français suit à la différence du parlement anglais (pour la Syrie Cameron disait OUI , son parlement lui a dit NON)

Poutine doit se marrer , il sait que les US poussent le gouv de Kiev à aller toujours plus loin dans la guerre civile en Ukraine (y'a qu'à voir la teneur des discours de ce gouv aprés chaque visite des US, c'est trés interessant à regarder ) pour nous entrainer à aller toujours plus loin dans les cris et les sanctions (ils cherchent les sanctions économiques) et quand ils penseront qu'ils ne pourront plus rien obtenir de l'UE et des2 pays européens qui les suivent encore sur le devant de la scéne, ils refileront le bébé à l'UE et botteront en touche sur l'Ukraine

Obama a déjà commencé à dire que c'est à l'UE de régler ça , je l'ai noté , y'a donc quelques signes

Lors du débarquement , ce sera pile poil le temps du Yalta ukrainien sans état d'âme car ils s'en foutent de ce pays insolvable qui ne peut pas leur acheter grand chose , sauf faire des dettes envers ceux qui leur donneront du gaz , c'est pas rentable pour les actionnaires

Ils auront toujours bien utiliser ce pays

Si le gouv français faisait tirer les soldats sur sa propre population , JE TE JURE que je ne serai JAMAIS du côté de ce genre de gouv...

pourtant, c'est exactement ce que tu fais en légitimant la violence de Ianoukovitch... et, du mm coup, celle d'Al-Assad en Syrie, soutenu par... Poutine !

Et qu'importe la propagande que ce gouv fera pour les stigmatiser , ils pourront bien les traiter de nazis , de terroristes et que sais-je encore , la propagande ne m'a jamais fait perdre mes neurones et ma capacité à réfléchir par moi même

et pourtant, c'est exactement ce qu'a fait Poutine: traiter les pro-européens - et le gvt provisoire de Kiev - de fascistes et de terroristes...

le parlement européen est-il considéré comme fasciste et terroriste par la simple présence de qq députés d'extrême droite ?

Je ne comprends pas que des gens puissent soutenir un gouv qui ordonne à son armée de tirer sur sa propre population

moi non plus, mais c'est pourtant exactement ce que tu fais en soutenant la violence des Ianoukovitch-Poutine et autres Assad...

Et si tu relis ce que je disais au tout début de mes posts sur l'Ukraine , tu lirais que j'étais inquiet trés vite pour l'est au vu des lois type "interdiction de parler russe" que ce gouv avait promulguées à l'encontre de l'est , cette loi fut supprimée assez vite

C'est le genre d'initiative qui sent mauvais et n'augurait déjà rien de bon pour l'est et encore moins au niveau de l'unité de l'Ukraine

alors que dire de Ianoukovitch qui a tenté, en 2012, d'imposer le Russe ?...

tu vois, mes yeux aussi sont ouverts, mais voient aussi bien ce que tu dénonces, que ce que tu approuves sans mm t'en rendre compte...

pour ma part, je condamne et continuerai à condamner toute violence, d'où qu'elle vienne, mais je commence à trouver un peu agaçant ce 2 poids 2 mesures entre une violence pro-russe qui serait légitime et celle des pro-européens (qui ont qd mm été roulés dans la farine pdt des années par Ianoukovitch et le chantage au gaz de Poutine) qui ne le serait pas... je te rappelle que ce sont les pro-européens, qui se sont faits tirer dessus comme des lapins, en février dernier sur Maïdan, pas des pro-russes... et que c'est cette violence-là qui a déclenché toutes les autres...

Saint-thomas est content il a une nouvelle occasion de chier sur la démocratie.

Non, en réalité, on ne peut pas dire qu'il a gagné quoi que ce soit, puisque l'Ukraine va s'enfoncer dans la guerre civile désormais.

...

Là est la réalité, crue donc cruelle. Il faut s'attendre à une semaine absolument terrible ..... Hélas !! :(

c'est clair: entre des mercenaires américains qui débarquent et des gouverneurs auto-proclamés de provinces séparatistes prêts à «Exterminer ceux qui sont contre lui», «capturer quelqu'un et à le pendre par les couilles», «Crever un oeil ou casser une jambe» aux opposants... ça risque d'être sanglant...

pour ma part, je condamne et continuerai à condamner toute violence, d'où qu'elle vienne, mais je commence à trouver un peu agaçant ce 2 poids 2 mesures entre une violence pro-russe qui serait légitime et celle des pro-européens (qui ont qd mm été roulés dans la farine pdt des années par Ianoukovitch et le chantage au gaz de Poutine) qui ne le serait pas... je te rappelle que ce sont les pro-européens, qui se sont faits tirer dessus comme des lapins, en février dernier sur Maïdan, pas des pro-russes... et que c'est cette violence-là qui a déclenché toutes les autres...

Condamnez alors la violence des deux côtés et ne fermez pas les yeux sur ce qu'a fait ce nouveau gouvernement ukrainien. Il faut savoir assumer dans la vie.

Condamnez alors la violence des deux côtés et ne fermez pas les yeux sur ce qu'a fait ce nouveau gouvernement ukrainien. Il faut savoir assumer dans la vie.

En même temps, après avoir lu pas mal de pages, on peut penser que cette réflexion devrait être adresser à la majorité des participants (se proclamant tous "objectif" et prêt à "condamner la violence des deux côtés") sur ce sujet et non à la seule Kim417.

En même temps, après avoir lu pas mal de pages, on peut penser que cette réflexion devrait être adresser à la majorité des participants (se proclamant tous "objectif" et prêt à "condamner la violence des deux côtés") sur ce sujet et non à la seule Kim417.

Exactement, surtout à Lycan aussi. Parce que lui je sais que ça lui fait rien que des pro russes se fassent tuer. C'est ce qu'il avait écrit l'autre soir, il y a une semaine ou deux.

Condamnez alors la violence des deux côtés et ne fermez pas les yeux sur ce qu'a fait ce nouveau gouvernement ukrainien. Il faut savoir assumer dans la vie.

encore faut-il savoir lire, avant de donner des leçons...

pour ma part, je condamne et continuerai à condamner toute violence, d'où qu'elle vienne...

Exactement, surtout à Lycan aussi. Parce que lui je sais que ça lui fait rien que des pro russes se fassent tuer. C'est ce qu'il avait écrit l'autre soir, il y a une semaine ou deux.

Ah oui ? :) Il y a une semaine, ou bien deux ?? Faudrait savoir ! Parce que ça fait depuis un bon mois que j'écris sur ce sujet ! :smile2:

Moi j'ai dis que "ça ne me faisait rien que des pro-russes se fassent tuer" ??

Que des agents surarmés de Moscou se fassent tuer, que des fauteurs de troubles directement pris en main par le Kremlin se fassent tuer, et bien ! Je dis que quand on cherche sa merde, on ne vient pas chialer quand on la trouve ! Voilà exactement ce que j'ai dis ! J'ai aussi exprimé ma pleine compassion envers les familles des victimes d'Odessa, si cela peut te rassurer, tu peux vérifier !

Merci donc de ne pas verser dans la manipulation de mes propos et le mensonge à mon égard, car moi, je sais faire la distinction entre des sois-disants "manifestants pacifiques" et des agents entraînés à tuer, à intimider, à tabasser et à torturer tous ceux qui osent contrecarrer leur projet séparatiste !

Ca tu vois, c'est ce que l'on appelle du totalitarisme d'extrême droite. La preuve par l'image.

http://www.lalibre.be/actu/international/veritable-chasse-a-l-homme-dans-donetsk-535eac203570ed9af1e19232

pourtant, c'est exactement ce que tu fais en légitimant la violence de Ianoukovitch... et, du mm coup, celle d'Al-Assad en Syrie, soutenu par... Poutine !

1) 2 équipes de snipers lors du soulèvement , je t'ai mis le lien

2) Ianoukovitch n'a jamais envoyé l'armée tuer les pro européens

3) Quand tu verras le gouv français accepter que le second parti politique de France soit un parti qui dénonce les corruptions du président français en exercice , tu me le diras car c'est ce qui se passait en Ukraine

4) Je ne crois que les milices dans les rues de l'Ouest soit de meilleure augure que la police sous Ianoukovitch

5) Maintenant ça ne veut pas dire que ce mec était un bon président , je ne le défends pas car il avait fait des réformes pour renforcer son pouvoir qui virait à la dictature.

Pour la Syrie , Assad a toujours refusé de balancer des armes chiMiques sur son peuple , désolé mais j'invente rien

Pour le reste, s'il tombe la Syrie se retrouve dans le même état que la Lybie , je ne crois pas que ce soit une bonne chose pour ce pays et encore moins pour ses habitants

Pour l'instant , Assad se bat contre les djihadistes , vas -tu le lui reprocher ?

c'est une saloperie mais je ne souhaite pas pour autant à la <Syrie de connaître pire en connaissant le sort de la Lybie depuis que Kadhafi a été assassiné

et pourtant, c'est exactement ce qu'a fait Poutine: traiter les pro-européens - et le gvt provisoire de Kiev - de fascistes et de terroristes...

Tu preucx toujours chercher le post où je dis que c'est bien

En attendant lui non plus n'a pas envoyé son armée tuer des pro européens , seul Kiev est capable de ça

le parlement européen est-il considéré comme fasciste et terroriste par la simple présence de qq députés d'extrême droite ?

Le fascisme fait reférence aux idées de Mussolini, faut remettre les mots dans leur sens d'origine

Le mot terroriste ne veut rien dire à partir du moment où tous les camps l'utilisent pour stigmatiser un camps ou l'autre , c'est un mot universel que chaque pays utilise à sa sauce sur les 5 continents

moi non plus, mais c'est pourtant exactement ce que tu fais en soutenant la violence des Ianoukovitch-Poutine et autres Assad...

¨Poutine et Assad n'ont pas envoyé leur armée contre leur propre population ; je suis désolé de te l'apprendre

Seuls Kiev et Pékin l'ont fait à ma connaissance dans le monde depuis plus d'un siécle (y'a la guerre de secession, et les révolutions françaises ou russes où le roi et le tsar l'ont fait sinon mais ça date)

alors que dire de Ianoukovitch qui a tenté, en 2012, d'imposer le Russe ?...

Que les pro européens font exactement pareil et que je n'approuve ni l'un ni l'autre , les faits sont têtus car on ne peut pas les tordre dans tous les sens

Tu ne peux pas défendre ton point de vue en approuvant d'un côté exactement ce que tu reproches de l'autre côté, ça n'a pas de sens et à ce jeu je vais rapidement m'amuser avec toi

tu vois, mes yeux aussi sont ouverts, mais voient aussi bien ce que tu dénonces, que ce que tu approuves sans mm t'en rendre compte.

Je suis définitivement contre tous les gouv qui envoient l'armée pour soumettre leur peuple et je ne pense pas que la population de l'ouest soit , toute entière, derrière ce genre de chose

On parle de l'est mais j'aimerais savoir ce que les gens en pensent à l'ouest

pour ma part, je condamne et continuerai à condamner toute violence, d'où qu'elle vienne, mais je commence à trouver un peu agaçant ce 2 poids 2 mesures entre une violence pro-russe qui serait légitime et celle des pro-européens (qui ont qd mm été roulés dans la farine pdt des années par Ianoukovitch et le chantage au gaz de Poutine) qui ne le serait pas... je te rappelle que ce sont les pro-européens, qui se sont faits tirer dessus comme des lapins, en février dernier sur Maïdan, pas des pro-russes... et que c'est cette violence-là qui a déclenché toutes les autres...

Comprends moi bien , je ne défends pas Ianoukovitch , c'est un mec qui a renforcé le pouvoir présidentiel au point de pouvoir renvoyer qui il voulait ce qui prenait le chemin d'une dictature , l'OSCE l'avait bien noté ,mais je constate qu'il n'a pas envoyé l'armée contre son peuple

A partir du moment où tu veux mater les gens par la force armée , tu peux être certain que c'est fini , les gens ont leurs morts et ça ne s'oublie jamais

L'Ukraine ne sera gouvernable que s'il y a une partition j'en suis convaincu , le ciel ne tombera sur la tête de personne pour ça , sinon c'est pas gérable

Qu'Hollande et Merkel ne le voient pas me sidére

L'Ukraine était gérable avant parce que les programmes électoraux lors des présidentielles étaient toujours sur la corde raide entre se rapprocher des russes et de l'Europe , il s'agissait de satisfaire tout le monde comme une balance qui ne devait jamais basculer complètement dans un camps ou dans l'autre

C'est ainsi que Ianoutchenko voulait entrer dans l'Otan et négocier avec Bruxelles , là c'était trop pour les pro russes , du coup voilà Ianoukovitch dont la première visite est pour Bruxelles et non pour les russes

Sans arrêt , les dirigeants ont dû naviguer entre les 2 camps , promettre aux uns et aux autres pour pouvoir diriger le pays , et encore , les coalitions et démissions se succèdaient à un rythme soutenu parce que c'est pas évident de jongler avec 2 populations culturellement et historiquement si différentes

Auj , l'équilibre fragile de l'Ukraine pour asseoir sa politique sur les 2 cultures a volé en éclat , personne ne peut plus revenir en arrière , on va vers la partition et c'est pas plus mal vu la difficulté qu'ont eu les dirigeants ukrainiens successifs pour maintenir une cohésion fragile

A un moment donné , ça se casse la gueule surtout quand des enjeux autrement plus juteux attisent les envies d'une grande puissance

Ianoukovitch aurait pu tomber (cela n'aurait pas été le premier en Ukraine) et cela aurait pu se solder par la venue d'un modéré qui aurait tenté encore une fois de faire l'union avec les coalitions que l'Ukraine n'a cessé de connaître pour satisfaire l'est et l'ouest , mais avec les US ce n'était pas possible , leur venue n'est pas désintéressée et casser cette politique fait partie de leur objectif

Si tu ne le vois pas t'es aveugle

Sourions un peu : En Ukraine il semble plus facile de braquer un poste de police que de dévaliser une banque... et si l'armée arrive alors c'est pour vous faire le plein de munitions ; quel pays merveilleux !

V. Poutine, ce "grand stratège" selon certains, qui n'hésite pas à faire massacrer des centaines de gosses pris en otages à Beslan( mais oui, mes poutinolâtres !! Voici celui que vous admirez tant !!) prétend créer les problèmes et imposer ses solutions.

Mais il rêve debout, le mec ! Le dernier sal pard à s'y être risqué, en Europe, fut un certain moustachu (en fait c'est vrai qu'ils étaient deux, bon, l'un comme l'autre, Poutine les a "réhabilité", en disant notamment, je cite, que "Hitler était un mec plutôt bien jusqu'à ce qu'il envahisse l'URSS !!!).

On sait comment ça a finit. Il faut donc faire en sorte de renvoyer "jusque dans ses chiottes" ce nouveau tyran de l'Europe, ce nouveau Milosevitch avant qu'il ne fasse encore plus de dégâts.

Laisser un tel sal pard remettre l'Europe de l'Est à feu et à sang en jouant avec la question ultra-nationaliste n'est tout simplement pas une option envisageable. Ce type est un ennemi haineux déclaré de l'Occident, qui ne rêve que du retour de la très grande et très crainte "Sainte Russie".

Lui casser les reins, l'empêcher de nuire à l'humanité devient plus qu'un impératif, mais bien un devoir sacré, une oeuvre humaniste au profit de la paix et de la stabilité géopolitique en Europe.

Punaise tu colles parfaitement à ma définition de la haine ,

Et que dire du président chinois auquel tous les occidentaux font des courbettes , tu me sers le couplet aussi s'il te plaît

Ca aide pas à comprendre les enjeux économiques et géopolitiques chinois , russes , européens mais c'est pas le but pour toi , c'est une évidence

Ca aide pas à comprendre les enjeux économiques et géopolitiques chinois , russes , européens mais c'est pas le but pour toi , c'est une évidence

Que je méprise au possible, et depuis très longtemps un massacreur d'enfants et un génocidaire ?? C'est clair et net.

En revanche, je ne te permets pas de dire que je ne suis pas capable de "comprendre les enjeux géopolitiques de cette crise". Je les ai analysé avec suffisamment de recul et de minutie pour savoir que si nous ne stoppons pas V. Poutine maintenant, c'en est finit de l'équilibre géopolitique mondial actuel.

Encore une fois, les gens comme toi qui ne voient cette crise que sur un plan strictement local n'ont rien compris à rien. Et les gens comme toi qui soutiennent ou du moins "tentent de justifier" les agissements criminels de V. Poutine sont une insulte à l'intelligence et aux valeurs de la République. Je dirais même plus ! Des poussent-au-crime !

Cette crise est gravissime, et ce qu'il convient désormais de faire, si ce n'est pas déjà trop tard (perso, je pense que malheureusement, il est déjà trop tard), c'est d'essayer d'en limiter les conséquences à l'échelle mondiale.

Hélas ..... Le mal est déjà fait, et la véritable menace, la Chine, a parfaitement intégré la nouvelle donne géopolitique. En être réduit à souhaiter la "défaite" des occidentaux sur une crise de cette gravité et de cette ampleur est non seulement d'une irresponsabilité inouie, mais plus encore, un crime et une trahison envers l'avenir de nos enfants.

Seulement, oui, je suis d'accord avec toi: il faut avoir le recul suffisant pour comprendre exactement la nature ultra-gravissime des évènements dramatiques qui se jouent actuellement en Ukraine et qui ne vont pas tarder à avoir des répercussions mondiales cataclysmiques, elles.

Ah oui ? :) Il y a une semaine, ou bien deux ?? Faudrait savoir ! Parce que ça fait depuis un bon mois que j'écris sur ce sujet ! :smile2:

Moi j'ai dis que "ça ne me faisait rien que des pro-russes se fassent tuer" ??

Que des agents surarmés de Moscou se fassent tuer, que des fauteurs de troubles directement pris en main par le Kremlin se fassent tuer, et bien ! Je dis que quand on cherche sa merde, on ne vient pas chialer quand on la trouve ! Voilà exactement ce que j'ai dis ! J'ai aussi exprimé ma pleine compassion envers les familles des victimes d'Odessa, si cela peut te rassurer, tu peux vérifier !

Merci donc de ne pas verser dans la manipulation de mes propos et le mensonge à mon égard, car moi, je sais faire la distinction entre des sois-disants "manifestants pacifiques" et des agents entraînés à tuer, à intimider, à tabasser et à torturer tous ceux qui osent contrecarrer leur projet séparatiste !

Ca tu vois, c'est ce que l'on appelle du totalitarisme d'extrême droite. La preuve par l'image.

http://www.lalibre.b...570ed9af1e19232

C'est vraiment l'hosto qui ce fou de la charité ,et ,petit ,le Maidan c'est quoi ? c'est pas un coup d'état armée diriger entre autre par Svoboda et Pravvy sector ? mec faudrait pas prendre les gens pour des imbéciles !!

Je ne connais pas bien les juifs nazis, on a tendance à penser que cette tendance est impossible car elle réunit des partis qui semblent irréconciliables. Aussi je suspecte que leur avis n'est pas représentatif d'un état d'esprit général en Ukraine russophone. C'est pourquoi je n'ai pas l'intention de prendre ce que tu dis pour un fait acquis.

Qui te dit que ma famille est juive?

C'est très intéressant la tendance qu'on eu plusieurs antisémites hystériques (Franky + Marcello notamment) de ce site de me "judaïser" par défaut. Cela est déjà arrivé ailleurs.

C'est très révélateur aussi de certaines pulsions latentes chez d'autres. Sans doute voient-ils le mot "juif" comme une insulte sans vraiment oser le dire.

Remarque dans un autre contexte et sur un autre forum, je suis considéré comme étant d'origine maghrébine. Les gens d'extrême droite ont souvent beaucoup d'imagination pour nommer leurs ennemis, ou plutôt, ils n'en ont pas beaucoup, ça tourne toujours autour des mêmes qualificatifs. Pour eux, je dois forcément être un envahisseur, un membre de l'anti-France basané et aux doigts crochus. Et aussi nazi, tant qu'à faire.

Mais il s'avère que le gouvernement putschiste de Kiev a décidé que la langue russe était indésirable sur le territoire, donc il y aura des changements qui auront lieu par la force armée d'une manière ou d'une autre.

N'importe quoi.

J'imagine que lorsqu'on a plus rien à dire, on est forcé de passer par des arguments de plus en plus surréalistes et absurdes?