L'Ukraine envahie par la Russie

Oui, tu l'as dis: ce n'est QUE de la propagande anti-occidentale puante à plein nez.

Il n'y a qu'à voir ce que ce torchon politiquement orienté ultra-américanophobe ose publier en page de couverture pour s'en convaincre ....

Chacun jugera !

Ghada Shemade ..... C'est qui cette meuf ?? Une illustre inconnue, une de plus, dans tes "sources" de propagande putinienne.

Qui oublie juste, comme toutes les personnes malhonnêtes intellectuelles de son acabit, de parler du pillage des ressources ukrainiennes par le clan Ianoukovitch, allié au clan Putin, bien sûr !!

Ben voyons, mon colon !! :smile2:

http://translate.goo...ade&prev=search

Une pseudo-intellectuelle à deux balles qui passe son temps à se répandre en invectives et attaques de toutes sortes à l'encontre des Etats-Unis, vachement crédible, une "source" de ce genre !!

Bouffonne, va ! :smile2:

Et c'est avec ça que tu comptes m'impressionner ?? :gurp:

En attendant, voilà la première étape de ce que j'avais prévu qui est en train de se concrétiser:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/02/24/la-grande-bretagne-va-envoyer-des-soldats-pour-former-l-armee-ukrainienne_4582629_3214.html

En attendant que les américains se décident à livrer des missiles antichar aux forces ukrainiennes.

C'est trognon ! ! ! !

Vous êtes bien incapable de justifier de la pertinence de votre refus des preuves multiples, solides et cohérentes avec la réalité du terrain qu'on vous présente,

Tu n'as apporté absolument aucune preuve de la présence de l'armée russe en Ukraine, si ce n'est tes vociférations. Mais peut-être disposes-tu de sources mieux renseignées que l'OSCE.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/08/28/97001-20140828FILWWW00208-pas-de-soldats-russes-en-ukraine-osce.php

Je vous le redit ,vous aimez quand sa saigne ,quand ça tue ,le Chaos ,contraire du cosmos !! et les gens comme vous ,je le sais ,sont les plus lâches ,jamais ou presque ils vont sur le front ,toujours ils tournes les talons ,ça rate jamais ..

Vouloir la guerre et mondiale en plus meme si vous y mettez la forme ,c'est une preuve et je pèse mes mots d'une incroyable stupidité et le pire,c'est qu'en ce moment ,il semble que le monde soit diriger par des gens de votre accabit

Lycan est l'archétype du matamore de bistrot qui n'a jamais entendu siffler que les balles de tennis et menace depuis son verre de pastis !:p

En attendant, voilà la première étape de ce que j'avais prévu qui est en train de se concrétiser:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/02/24/la-grande-bretagne-va-envoyer-des-soldats-pour-former-l-armee-ukrainienne_4582629_3214.html

En attendant que les américains se décident à livrer des missiles antichar aux forces ukrainiennes.

[/quote

Cameron pense que Poutine et son reve de grande Russie ne s'arretera pas à l'Ukraine dans le futur , il veut recréer une sorte de Russie aux frontières de l'URSS du moins russophone , et les pays baltes rentreront dans l'objectif de Poutine aprés la nouvelle Russie Ukrainienne . En gros Cameron invite à faire de meme !: stopper le reve de Poutine dans le Donbass !. renforcement des sanctions économiques et aide militaire sur le terrain , que va faire la France ?

"Ce n'est pas la fin , ce n'est meme pas le commencement de la fin . Mais c'est peut etre la fin du commencement "

Tu n'as apporté absolument aucune preuve de la présence de l'armée russe en Ukraine, si ce n'est tes vociférations. Mais peut-être disposes-tu de sources mieux renseignées que l'OSCE.

Les preuves existent mon grand bonhomme. Elles ont été maintes et maintes fois présentées sur ce forum même, et pas plus tard qu'hier à Kiev, s'est tenue une exposition de l'ensemble des matériels militaires russes saisies par l'armée ukrainienne dans le Donbass. DEs passeports russes, des images satellitales montrant le passage de blindés russes vers le Donbass, des prisonniers russes, et un état-major russe au grand complet, des témoignages directs de chefs rebelles sur "quelques milliers de soldats russes combattant à leurs côté". Vos dénégations en deviennent particulièrement ridicules mon cher monsieur !

Voilà pourquoi je vous demande, en vain apparemment (et pour cause !!) de me démontrer sur quoi vous vous fondez pour réfuter ces preuves pourtant irréfutables. Mais bien évidemment, tel un gamin pris la main dans le pot de confiture, vous en êtes réduit à bredouiller des accusations de "vociférations, d'accusations gratuites etc ..." Tout cela n'est pas très sérieux et démontre surtout votre plus parfaite mauvaise foi intellectuelle !

Lycan est l'archétype du matamore de bistrot qui n'a jamais entendu siffler que les balles de tennis et menace depuis son verre de pastis !:p

Au moins moi je n'adopte pas un profil particulièrement lâche de soutien à l'une des pires crapules dictatoriale de la planète !

Je vous l'ai déjà dis, petit esprit munichois invétéré que vous êtes: après la guerre, les gens comme vous, on les frappait de la mention d'indignité nationale.

"Ce n'est pas la fin , ce n'est meme pas le commencement de la fin . Mais c'est peut etre la fin du commencement "

Tout à fait ! Une chose est de prendre DEbaltsevo, 25 000 habitants, en 4 semaines, au prix de centaines de morts et de milliers de blessés, conquérir Marioupol et son demi-million d'habitants en est une autre ....

Moi ce qui m'amuse profondément avec la bande de joyeux drilles clownesques présents sur ce fil, c'est leur incapacité la plus totale à voir plus loins que le bout de leur nez. Le temps travaille inexorablement contre Mr Putin désormais.

Cahuzac serait-il putinien ?

http://www.liberation.fr/monde/2015/02/25/conflit-en-ukraine-kerry-accuse-la-russie-de-mentir-droit-dans-les-yeux_1209443

:smile2:

C'est un non-sens, la Russie ne laissez jamais personne pour capturer, que pour défendre et protéger, plutôt que les USA veulent détruire la Russie, aussi, nous avons récemment à se manifester et surtout tout le monde croit quelqu'un? USA

La monsieur elle t'a dit qu'ale ne comprend rien.

Tu n'as apporté absolument aucune preuve de la présence de l'armée russe en Ukraine,

M. Cameron s'est enfin dit certain que la Russie est derrière ces offensives : « Nous voyons des chars russes, des missiles Grad russes (...) ; ce ne sont pas des choses que l'on achète sur Ebay ».

C'est un non-sens, la Russie ne laissez jamais personne pour capturer, que pour défendre et protéger, plutôt que les USA veulent détruire la Russie, aussi, nous avons récemment à se manifester et surtout tout le monde croit quelqu'un? USA

Moi pas etre responsable c'est ca .. tu nous prends pour des imbéciles , si à cause de Poutine un menbre de votre famille ou vous memes viennent à mourir ou etre blessés , vous ne viendrais pas pleurez , ca sera à cause de Poutine qui vous utilisent comme des soldats de plomb

Non, nous ne sommes pas parties au conflit, nous n'avons pas une pour se battre, mais nous avons une raison pour une telle question et faire des ennemis de l'Ukraine et la Russie, même si nous avons toujours été pays frères, mais ici, en Ukraine ne sont que des bénévoles qui le souhaitent

"Ce ne sont pas des choses qu'on achète sur Ebay" ..... :smile2:

Excellent !

Et ya encore des comiques pour oser soutenir que "non non, la Russie n'est en aucune manière derrière les évènements en Ukraine" ! :smile2:

Mais, prendre Marioupol, pour les artilleurs russes et leurs valets séparatistes ne sera pas de tout repos, maintenant que la Grande-Bretagne qui a vu plusieurs de ses ressortissants massacrés par le colonel russe I. Strelkov dans la tragédie du MH-17 se décident à former l'armée ukrainienne !

Non, nous ne sommes pas parties au conflit, nous n'avons pas une pour se battre, mais nous avons une raison pour une telle question et faire des ennemis de l'Ukraine et la Russie, même si nous avons toujours été pays frères, mais ici, en Ukraine ne sont que des bénévoles qui le souhaitent

"Pays frères" ?? Staline a fait massacrer et déporter des millions d'Ukrainiens durant son règne abominable et Putin fait actuellement couler le sang de milliers d'Ukrainiens, juste pour satisfaire à son égo de criminel brutal dans la droite lignée des aparatchiks d'ex-URSS.

Tu parles d'un "frère", qui vous assassine à petit feu ! :smile2:

La monsieur elle t'a dit qu'ale ne comprend rien.

Les assertions de M. Cameron constituent une preuve à elles seules ? En ce cas, l'Irak possédait bien des ADM puisque MM. Bush et Blair le soutenaient. CQFD.

Où sont les photos de toutes ces colonnes armées ? Les Russes seraient-ils si forts dans le domaine du furtif pour qu'aucune preuve visible ne puisse être amenée par un média indépendant ? Trop forts ces Russes !:p

Et ya encore des comiques pour oser soutenir que "non non, la Russie n'est en aucune manière derrière les évènements en Ukraine" !

Il y a bien des comiques pour avaler encore la propagande du Département d'Etat. M. Dinosaure Marin devait applaudir à l'invasion de l'Irak en 2003 puisque M. Powel a "démontré" que l'Irak détenait des ADM qui, elles aussi, ne devaient pas se trouver sur e-bay, si tant est qu'on ait pu parler d'un tel site en 2003.

Toute la "finesse" du discours américain !:p

Les preuves existent mon grand bonhomme.

Très bien. Il te sera donc facile de nous les montrer. Nous attendons.

Au moins moi je n'adopte pas un profil particulièrement lâche

Que fais-tu de courageux à part vociférer sur un forum internet, en utilisant des injures infantiles à l'encontre de tes contradicteurs et, accessoirement, du dirigeant russe que tu représentes en une sorte de démiurge malfaisant, omniscient et omnipotent et visant à faire régner la terreur sur l'Univers ?

Es-tu un seul moment dans la mise en adéquation de tes actes avec tes propos ? Combats-tu dans l'armée ukrainienne, puisque l'"Ogre" est à nos portes ? Où es-tu juste un pilier de bistrot fantasmant sur un conflit mondial ?

Je vous l'ai déjà dis, petit esprit munichois invétéré que vous êtes: après la guerre, les gens comme vous, on les frappait de la mention d'indignité nationale.

Vous confondez encore : ce sont plutôt les engagés de la LVF qui étaient frappés d'indignité nationale. Donc plutôt, aujourd'hui, ceux qui parlent de combattre aux côtés du bataillon Azov. Votre russophobie fleure bon une nostalgie de 1941-1944.:p

Les assertions de M. Cameron constituent une preuve à elles seules ? En ce cas, l'Irak possédait bien des ADM puisque MM. Bush et Blair le soutenaient. CQFD.

Où sont les photos de toutes ces colonnes armées ? Les Russes seraient-ils si forts dans le domaine du furtif pour qu'aucune preuve visible ne puisse être amenée par un média indépendant ? Trop forts ces Russes !:p

Il y a bien des comiques pour avaler encore la propagande du Département d'Etat. M. Dinosaure Marin devait applaudir à l'invasion de l'Irak en 2003 puisque M. Powel a "démontré" que l'Irak détenait des ADM qui, elles aussi, ne devaient pas se trouver sur e-bay, si tant est qu'on ait pu parler d'un tel site en 2003.

Toute la "finesse" du discours américain !:p

Très bien. Il te sera donc facile de nous les montrer. Nous attendons.

Que fais-tu de courageux à part vociférer sur un forum internet, en utilisant des injures infantiles à l'encontre de tes contradicteurs et, accessoirement, du dirigeant russe que tu représentes en une sorte de démiurge malfaisant, omniscient et omnipotent et visant à faire régner la terreur sur l'Univers ?

Es-tu un seul moment dans la mise en adéquation de tes actes avec tes propos ? Combats-tu dans l'armée ukrainienne, puisque l'"Ogre" est à nos portes ? Où es-tu juste un pilier de bistrot fantasmant sur un conflit mondial ?

Vous confondez encore : ce sont plutôt les engagés de la LVF qui étaient frappés d'indignité nationale. Donc plutôt, aujourd'hui, ceux qui parlent de combattre aux côtés du bataillon Azov. Votre russophobie fleure bon une nostalgie de 1941-1944.:p

La gratuité de vos propos est stupéfiante ! Oser balancer de telles gratuités sur un forum, tout en refusant délibérément de les justifier (ce ne sera pas faute d'avoir essayé !) relève plus de l'internement psychiatrique que d'autre chose ! :smile2:

Quant à la force de vos amalgames consistant à confondre le bataillon Azov, infime pourcentage des effectifs de l'armée ukrainienne, le tout dans un contexte d'agression militaire violente de la part du régime néo-fasciste bien réel lui, de V. Putin, je vous laisse au ridicule absolu de vos assertions !

Encore une fois mon grand bonhomme, oser juste la comparaison avec les sympathisants néo-fascistes de Mm Lepen, 22% de l'électorat tout de même, avant de vous inquiéter des moins de 5% de néo-nazis ukrainiens ! :) Juste histoire de vous éviter bien du ridicule mon grand garçon ! :D

Si vous voulez, je pourrais aussi vous fournir la proportion de sympathisants néo-nazis et néo-fascistes de Russie en ce moment précis ! Entre 60 et 70%, qu'en dîtes vous ?? A peu près le poids de "Russie Unie", ce parti ouvertement néo-fascisto-stalinien dans ses oeuvres et sa doctrine politique, crée par V. Putin

La gratuité de vos propos est stupéfiante !

Dixit celui qui n'apporte aucune preuve, en dépit de demandes répétées.:p

l'internement psychiatrique

C'est un expert qui parle.

le bataillon Azov, infime pourcentage des effectifs de l'armée ukrainienne

Tiens, du négationnisme. On pourrait dire, "la SS infime pourcentage de la glorieuse armée du IIIE Reich, ne laissons pas ces "détails" nous faire oublier le fair-play de Rommel".

L'indigniyté nationale n'est en effet plus très loin : on vous reconnaît à vos amis.:p

les sympathisants néo-fascistes de Mm Lepen, 22% de l'électorat tout de même,

Si l'électorat de Mme Le Pen est "néo-fasciste", alors certaines circonscriptions françaises sont majoritairement de cette obédience, comme l'atteste la présence de 2 députés du RBM à l'Assemblée. Merde ! Bientôt lycan viendra nous dire qu'il est "nationalement indigne" de ne pas s'aligner sur la politique extérieure du FN.:p

Oser balancer de telles gratuités sur un forum,

C'est, hélas, votre triste sort.

Êtes-vous conscient de ce que l'on essaie, à quelques-uns, de vous faire comprendre, à savoir que votre verbiage est particulièrement contre-productif pour votre cause ? Vous êtes-vous rendu compte de la dure réalité, c'est à dire que vous en êtes resté à la cour de récréation et aux insultes démontrant une absence totale de contrôle de vos nerfs, constitutifs soit de l'arriération mentale, soit d'une grave dépression ?

Comprenez-vous que plusieurs membres de ce forum, qui ont eu (et parfois n'nt plus) la patience de répondre à vos logorrhées, cherchent sincèrement à vous faire corriger votre attitude de pitre qui, par comparaison, ferait passer Chuck Norris pour un agrégé de philosophie.

Si vous voulez rendre service aux partisans du détachement de l'Ukraine de l'orbite russe, n'intervenez plus. Votre soutien leur est fort encombrant.:p

Oui, malheureusement, je comprends que personne ne sait la vérité de tout et interprète à sa manière, que nous, les Russes, les Ukrainiens, les Européens, mais apparemment, le tribunal arrivera, et dans l'ensemble comprendrai, attendons!

Comprenez-vous que plusieurs membres de ce forum, qui ont eu (et parfois n'nt plus) la patience de répondre à vos logorrhées, cherchent sincèrement à vous faire corriger votre attitude de pitre qui, par comparaison, ferait passer Chuck Norris pour un agrégé de philosophie.

J' en ai fait partie fut un temps ...je n' ai pas cherché plus loin, quand c' est cuit c' est cuit .

Il n'est pire aveugle que ceux qui ne veulent pas voir. Et ça, c'est pour répondre à ceux qui demandent encore des "preuves" de l'implication totale russe dans ce conflit.

Je reviens de là-bas. Je peux vous certifier que les carcasses de tanks "séparatistes" qu'on m'a laissé voir étaient bien des T72-B, avec des marquages de l'armée russe qui ont été à peine maquillé pour la forme, tellement tout le monde s'en fout à présent (et les "séparatistes" les premiers) de jouer cette comédie destinée principalement aux opinions occidentales, et qui a de moins en moins de sens sur le terrain et avec l'évolution graduelle de la situation.

Donc la vérité, elle est claire, elle est objective. Et je note que comme par hasard, ceux qui prétendent le contraire sont tous pro-Poutine. C'est quand même très unilatéral comme définition de ce qui serait "flou" ou pas...

Je reviens de là-bas. Je peux vous certifier que les carcasses de tanks "séparatistes" qu'on m'a laissé voir étaient bien des T72-B, avec des marquages de l'armée russe qui ont été à peine maquillé pour la forme, tellement tout le monde s'en fout à présent (et les "séparatistes" les premiers) de jouer cette comédie destinée principalement aux opinions occidentales, et qui a de moins en moins de sens sur le terrain et avec l'évolution graduelle de la situation.

Vous avez donc des photos je suppose.

Et si vous voulez mon opinion sur ce qui se passe là-bas...

Et bien c'est la merde totale. L'armée ukrainienne est supérieure en nombre, mais leur matériel ne tient pas la route par rapport à ce qu'il y a en face, sans parler de leurs problèmes à la fois de communication et de logistique. Et c'est d'ailleurs pour cela que les attaques russes sont aussi faciles à distinguer des attaques ukrainiennes.

En face, il y a justement toute la logistique de l'armée russe, il y a leur meilleur matériel, il y a leurs divisions d'élite. Il n'y a en revanche presque plus de vrais ukrainiens dans les rangs des fameux "séparatistes". La quasi totalité de leurs officiers sont russes de chez russes. Mais ça, c'est vraiment un secret de polichinelle.

Lorsque j'étais à Kharkov on a d'ailleurs eu droit à plusieurs attentats terroristes, et cela c'est apparemment assez peu relayé par la presse occidentale. Lors de la manifestation pacifique pro-Maïdan du week-end dernier, on a eu droit à une énorme déflagration qui a fait plusieurs morts et des dizaines de blessés. J'étais dans le cortège sur Sumskaïa, et le bruit a été vraiment impressionnant. Il y a eu un début de mouvement de panique mais curieusement tout s'est calmé très vite au son des ambulances.

Il y a quelques mois d'ailleurs, les russes avaient tenté dans cette ville la même chose qu'ils ont fait à Lougansk et Donestk. C'est à dire faire un coup d'état avec quelques unités de para-militaires investissant les médias et la mairie, tuant et liquidant aussitôt le maire, ses assistants et les élus locaux, et décrétant aussitôt l'état d'urgence et la proclamation d'une nouvelle république soi-disant séparatiste (sans qu'il y ait jamais eu la moindre élection, référendum ou quoi que ce soit d'apparenté). C'est ça la Novorossiya, une entité militaire/dictatoriale créée de toute pièce par des officiers du FSB et du GRU, dont la plupart n'ont aucune implantation locale ni aucun soutien en dehors de l'importante minorité russe ethnique (entre 37 et 38%).

Comme à Lougansk et à Donetsk, ils avaient donc pris d'assaut la mairie à Kharkov et hissé le drapeau russe. Mais là, c'est la foule qui s'est très vite rassemblée dehors, et a presque lynché le commando sur place. Il faut dire que ce dernier n'avait pas été très discret, et que les plaques d'immatriculation de leurs véhicules provenaient toutes de Belgorod.

Le maire blessé par balles a fait quand même plusieurs semaines d'hosto et des mois de rééducation.

Mais les russes continuent quand même de temps en temps de commettre des attentats aveugles, comme ce qui s'est passé il y a quelques jours.

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Enfin quand je dis russe... je dois bien évidemment dire "Poutine". Parce que des russes comme moi qui défendent désormais la démocratie ukrainienne, il y en a quand même beaucoup. La branche de ma famille installée à Kharkov est russe, mais après quelques valses hésitations au tout début, elle soutient à présent le gouvernement légitime de Kiev. Elle a fini par comprendre dans l'ensemble, et paradoxalement je dirais que ce qui fut décisif dans cette reconversion, c'est l'évolution de la teneur des médias russes (on capte très bien la télé russe à Kharkov, vu qu'on est seulement à 30 km de la frontière).

Lorsque le journal de NTV explique en prime time que l'Ukraine est sous la coupe des Juifs, des Franc-Maçons et des Homosexuels, et qu'il est du devoir des patriotes russes de défendre les valeurs éternelles de l'Orthodoxie contre la barbarie et la décadence américaine... je crois que la messe est dite. La grande manifestation de Moscou contre Maïdan (où défilait une partie de ma branche familiale moscovite, hélas) a d'ailleurs appelé a faire "la chasse aux traîtres" et à aller totalement "incinérer et brûler l'Ukraine".

En Occident, on n'a pas idée à quel point les médias russes sont devenus complètement "chtarbés" et finissent par ressembler trait pour trait aux délires des années 30 en Allemagne et en Italie. Cela nous semble inconcevable, mais c'est pourtant ce qui se passe.

Donc même mon grand-père (82 ans aux entournures), qui fut autrefois un brave communiste, a fini par comprendre que Poutine était un fasciste, qu'il y avait-là une contradiction élémentaire entre les valeurs de fraternité humaine qu'il a toujours défendu tout au long de sa vie et celles à présent prônées par la dictature Poutinienne. Et cette prise de conscience fut brutale, et s'est faite avec beaucoup d'émotions et de larmes.

Cette prise de conscience politique est finalement assez révélatrice du phénomène qui est en train de se passer dans l'est de l'Ukraine. D'abord réticents il y a un an après l'expulsion de Yanukovitch, l'opinion locale a fini par complètement basculer et devenir plus patriote pro-Ukrainienne encore que ceux de l'ouest du pays. Ils ont fini par comprendre qu'ils se battaient pour leur survie, pour des valeurs qui certes leurs semblent complètement nouvelles (liberté d'expression par exemple), mais qui n'en demeurent pas moins essentielles après quelques mois, à telle enseigne que tout le monde se dit ici qu'on ne pourra pas revenir en arrière, que personne n'acceptera de se faire absorber ou de revenir à une dictature de type Fédération de Russie. Ils ont donc fini par voter pour les partis gouvernementaux à une écrasante majorité, au grand dam de la propagande pro-russe.

C'est donc désormais en Ukraine de l'Est qu'il y a le plus de volontaires pour l'armée Ukrainienne. C'est donc désormais ici qu'il y a le plus de gens qui se battent pour que le pays ne soit pas divisé. C'est donc ici qu'on entend le plus souvent chanter l'hymne ukrainien (fait inconcevable il y a seulement deux ou trois ans), Ще не вмерла Укранa, "L'Ukraine n'est pas encore morte". Et ce qui est marrant, c'est que la plupart des gens ici le font avec un très fort accent russe, parce qu'ils sont russophones. Mais ils chantent en ukrainien quand même. Et parfois ils adaptent un peu les paroles.

Par exemple cette manif de mars dernier à Dnipropetrovsk (ville à plus de 75% russophone) :

http://youtu.be/wNJCbZvui7Q

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Paradoxalement, l'agression russe a uni un pays qui sinon se posait beaucoup de questions sur son identité. De ce point de vue là, Poutine a réussi un miracle en se posant comme l'ennemi commun.

Mais la guerre, hélas, est très loin d'être gagnée. Ce serait même le contraire.

Le pays est ruiné, et les salaires et les retraites ont presque toutes été divisées par deux. Chacun tente de survivre.

C'est un épouvantable merdier.