L'Ukraine envahie par la Russie

C'est aussi le jeu de la compétition mondiale. Diplomatiquement, la Russie fait pas grand chose pour être aimée par les occidentaux....

La Russie a certainement ses travers mais c'est avant tout un pays souverain qui défend ses intérêts, ses compatriotes et se souvient d'où elle vient.

Autant de choses qui n'ont plus cours ici.

Voici ce que Poutine dit dans son dernier discours :

"Comment le dialogue sur cette question a-t-il commencé entre la Russie et ses partenaires américains et européens ?Je mentionne nos amis américains à dessein, car ils influencent continuellement les relations de la Russie avec ses voisins, ouvertement ou en coulisses. Parfois, nous ne savons pas même avec qui parler : avec les gouvernements de certains pays ou directement avec leurs mécènes et sponsors américains ?"

La Russie a certainement ses travers mais c'est avant tout un pays souverain qui défend ses intérêts, ses compatriotes et se souvient d'où elle vient.

Autant de choses qui n'ont plus cours ici.

Voici ce que Poutine dit dans son dernier discours :

"Comment le dialogue sur cette question a-t-il commencé entre la Russie et ses partenaires américains et européens ?Je mentionne nos amis américains à dessein, car ils influencent continuellement les relations de la Russie avec ses voisins, ouvertement ou en coulisses. Parfois, nous ne savons pas même avec qui parler : avec les gouvernements de certains pays ou directement avec leurs mécènes et sponsors américains ?"

c'est une phrase de pleurnichard , ca prouve que les sanctions sont efficaces pour l'instant , et ca pose une autre question ,c'est à dire comment va réagir poutine en cas de crise économique grave sur une durée de plusieurs années , est ce que les russes peuvent le faire partir sans que celui ci utilise la maniere forte à l'encontre de ses voisins ou de son peuple ?

rappelons qu'il n'y a plus de médias indépendants en russie contrairement aux pays occidentaux ou on peut défendre l'un ou l'autre camps

125 milliards de fuite des capitaux , c'est l'estimation de la banque centrale russe.. peut etre beaucoups plus alors . les russes changent leurs épargne en dollards :smile2:

Un état mafieux ne peut pas perdurer et se développer suivant des bases saines: c'est impossible. Voilà pourquoi l'économie russe vit un tel marasme actuellement. Le cercles rapproché des amis de Mr Putin s'est accaparé les ressources essentielles du pays, il n'y a qu'à voir le scandale vite enterré par les sbires de Putin du chantier de l'autoroute devant relier Saint-Petersbourg à Moscou: 5 à 6 fois le prix au kilomètre que l'équivalent français. Evidemment, quand on sait que les sommes publiques sont englouties dans un vaste système de détournement de fonds au profit des ami de Mr Putin, comment s'en étonner ?

Un état mafieux ne peut pas perdurer et se développer suivant des bases saines: c'est impossible. Voilà pourquoi l'économie russe vit un tel marasme actuellement. Le cercles rapproché des amis de Mr Putin s'est accaparé les ressources essentielles du pays, il n'y a qu'à voir le scandale vite enterré par les sbires de Putin du chantier de l'autoroute devant relier Saint-Petersbourg à Moscou: 5 à 6 fois le prix au kilomètre que l'équivalent français. Evidemment, quand on sait que les sommes publiques sont englouties dans un vaste système de détournement de fonds au profit des ami de Mr Putin, comment s'en étonner ?

pourquoi ,tu estimes que la France a des bases saines, qu,il n,y a pas dans notre pays ,de mafia???qu,en france et qu,en europe il n,y a pas de détournement de fond PUBLIQUES résultant du pillage de l,économie des nations ,ce qui se passe Poutine je m,en tappe, il est chez lui et jusqu,a nouvel ordre la Russie est libre et indépendante , contrairement a la France ,qui est vendue ficelée aux américains et a bruxelles.

pourquoi ,tu estimes que la France a des bases saines, qu,il n,y a pas dans notre pays ,de mafia???qu,en france et qu,en europe il n,y a pas de détournement de fond PUBLIQUES résultant du pillage de l,économie des nations ,ce qui se passe Poutine je m,en tappe, il est chez lui et jusqu,a nouvel ordre la Russie est libre et indépendante , contrairement a la France ,qui est vendue ficelée aux américains et a bruxelles.

http://fr.ria.ru/world/20131203/199928309.html

http://www.lepoint.fr/monde/corruption-la-france-22e-du-classement-mondial-2013-03-12-2013-1764370_24.php

Entre les deux, il y a un monde !

Miss Benbow et bien d'autres vous ont littéralement ventilé, éparpillé, liquidé tout au long de ces 200 pages...Votre déni ne fait que renforcer votre apoplexie...Vous agonisez...Et moi, ça me branche de vous voir, littéralement souffreteux, vous agiter avec l'énergie du désespoir...Hé hé...

C'est cela ouiiii...

Mais comment espères-tu une seconde nous voir "ventilé, éparpillé, liquidé" lorsqu'on a soi-même ZERO ARGUMENT.

Il n'y a strictement aucun fond. Et les liens de la miss sont tous issus de la fachosphère soralienne et donc faciles à mettre en pièces=> Crédibilité ZERO

Il n'y a RIEN en face. Du vent, des gesticulations, de la mise en scène, la comédie habituelle de l'extrême droite...

Moi je ne demande qu'à dialoguer, mais il faudrait vraiment faire un minimum d'effort en face. Là c'est vraiment trop facile. Et à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire...

Là c'est vraiment trop facile. Et à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire...

N'est ce pas ? :) Entre une hystérique propagandiste d'extrême-droite et un adulateur du culte de la force, qui n'a strictement rien à objecter sur le FOND du dossier, ce débat tourne court et tient plus du pugilat qu'autre chose !

Car enfin, on attend toujours les fameux arguments de FOND venant:

1) Prouver que la population ukrainienne est un repaire de "dangereux fascistes" (moins de 5% aux dernières élections législatives pour Svoboda).

2) Justifier l'agression armée caractérisée de l'armée de Putin contre le territoire ukrainien.

3) Justifier l'annexion de facto de la Crimée ukrainienne, l'oppression flagrante de sa minorité Tatar, le déploiement massif de troupes et de matériel militaire dans cette péninsule internationalement reconnue comme "ukrainienne".

1) Prouver que la population ukrainienne est un repaire de "dangereux fascistes" (moins de 5% aux dernières élections législatives pour Svoboda).

c'est justement là tout le problème où comment une poignée d'activistes galiciens bandéristes assoiffés de revanche historique ont fait basculé tout un pays dans la guerre.

c'est justement là tout le problème où comment une poignée d'activistes galiciens bandéristes assoiffés de revanche historique ont fait basculé tout un pays dans la guerre.

<br><br><br>C'est un tout petit peu plus compliqué que cela, vois tu ? A aucun moment tu ne parles de la tentative de la collusion Putin-Ianoukovitch d'instaurer un système autocratique sur modèle poutinien en Ukraine.

<br><br><br>J'avais déjà posté plusieurs liens sur la proportion marginale des activistes de Svoboda dans le mouvement Maïdan: 6% à tout péter. Avec ou sans Svoboda, le mouvement Maïdan avait pris une telle ampleur populaire en Ukraine qu'il serait vain de croire que Ianoukovitch n'aurait pas finit par être déposé tôt ou tard. L'Histoire nous a donné raison: le Parlement ukrainien a voté une motion pour destituer Ianoukovitch qui, de toutes les façons, avait déjà choisi son camp, celui de la Russie, en allant se mettre sous la protection de Putin après avoir pillé les richesses nationales et multiplié par deux l'endettement déjà faramineux du pays.

<br><br><br>C'est un tout petit peu plus compliqué que cela, vois tu ? A aucun moment tu ne parles de la tentative de la collusion Putin-Ianoukovitch d'instaurer un système autocratique sur modèle poutinien en Ukraine.

<br><br><br>J'avais déjà posté plusieurs liens sur la proportion marginale des activistes de Svoboda dans le mouvement Maïdan: 6% à tout péter. Avec ou sans Svoboda, le mouvement Maïdan avait pris une telle ampleur populaire en Ukraine qu'il serait vain de croire que Ianoukovitch n'aurait pas finit par être déposé tôt ou tard. L'Histoire nous a donné raison: le Parlement ukrainien a voté une motion pour destituer Ianoukovitch qui, de toutes les façons, avait déjà choisi son camp, celui de la Russie, en allant se mettre sous la protection de Putin après avoir pillé les richesses nationales et multiplié par deux l'endettement déjà faramineux du pays.

Développe un peu? ... que veux-tu dire que sous l'ancien Président, l'Ukraine était une affreuse dictature? ...

Que sous le règne du Pdt Ioutchenko et Ioulia Tymochenko le lait, le miel, l'honnêteté et la bonté coulaient en Ukraine? Je te rappelle que ce Président "révolution orange" a terminé son mandat avec un cinglant 5% de voix à la Présidentielle de 2010... un record mondial pour un Président sortant.

La corruption et le pillage des richesses sont les valeurs les mieux partagées dans ce pays depuis son indépendance.

L'Histoire nous a donné raison

l'histoire démontre surtout, et les exemples dans cette région du monde ne manquent pas , qu'avec une poignée d'activistes conscients et organisés ont peu capter et faire basculer tout un mouvement social, démocratique et pacifique dans la violence, le meurtre et la guerre.

Développe un peu? ... que veux-tu dire que sous l'ancien Président, l'Ukraine était une affreuse dictature? ...

Je t'ai mis des liens à disposition pour ce faire: la moindre des choses serait de les lire !

Que sous le règne du Pdt Ioutchenko et Ioulia Tymochenko le lait, le miel, l'honnêteté et la bonté coulaient en Ukraine? Je te rappelle que ce Président "révolution orange" a terminé son mandat avec un cinglant 5% de voix à la Présidentielle de 2010... un record mondial pour un Président sortant.

1) Ni Timochenko ni Ioutchenko n'ont fait empoisonner leurs rivaux politiques à la dioxine, contrairement aux pratiques du camp d'en face, à la botte de Poutine.

2) Aux dernières élections, il est désormais prouvé que Ianoukovitch ne l'a emporté que grâce à à des fraudes électorales massives, fondement même des régimes corrompus comme le sien. Dans une région du Monde qui bat des records en la matière, y compris et surtout en Russie même, argumenter sur "la corruption généralisée" est une farce ! Surtout quand on sait que c'est l'arme privilégiée de Poutine pour se débarrasser de ses adversaires politiques. Or, à partir du moment où il en est réduit à jouer la carte du nationalisme face "à l'étranger" pour maintenir sa popularité, c'est qu'il s'estime en grand danger. Ses magouilles mafieuses ne pourront pas être passées sous silence très longtemps, et il ne réussira pas à se maintenir au pouvoir plus avant: les peuples se lassent, et avec les sanctions et les pénuries alimentaires liées à l'embargo débile qu'il impose à son peuple, ce sont les vieux démons de l'URSS qu'il fait retrouver à son peuple ! Quant au score de 5%, de Ioutchenko, cela prouve amplement que la transparence et l'intégrité politique étaient autrement plus développée sous son régime que sous celui de Ianoukovitch, qui n'a pas hésité à tenter de confisquer la démocratie au peuple Ukrainien pour le vendre à la Russie.

l'histoire démontre surtout, et les exemples dans cette région du monde ne manquent pas , qu'avec une poignée d'activistes conscients et organisés ont peu capter et faire basculer tout un mouvement social, démocratique et pacifique dans la violence, le meurtre et la guerre.

C'est FAUX. FAUX, FAUX et encore FAUX. Pour les raisons que je t'ai expliqué précédemment: le Maïdan, c'était 6% d'extrême-droite et 94% de forces politiques modérées ! Libre à toi de croire que ce sont les seuls extrémistes qui ont emporté la décision: Ianoukovitch était grillé à partir du moment où sa politique de satellisation ouverte envers Moscou a été flagrante aux yeux de son peuple ! Comment tu ne peux pas comprendre cela ?? C'est tout un peuple qui s'est dressé contre Ianoukovitch et son régime de corrompus à la solde de Putin ! Elle est là, la réalité ! Le Maïdan fut un mouvement de contestation POPULAIRE ! Et qui n'a pu grandir, se développer, et l'emporter que grâce à une ASSISE POPULAIRE INCONTESTABLE !

J’ai vu des démocraties intervenir contre

à peu près tout, sauf contre les fascismes.

L’Espoir (1937) - Citations de André Malraux

Comme quoi, rien ne change ! :blush:

tout bidon, mais ça fait drolement caguer cette oligarchie anglo américaine , que la russie ai du gaz , du pétrole, et bien autres richesses miniéres.

1) Ni Timochenko ni Ioutchenko n'ont fait empoisonner leurs rivaux politiques à la dioxine, contrairement aux pratiques du camp d'en face, à la botte de Poutine.

2) Aux dernières élections, il est désormais prouvé que Ianoukovitch ne l'a emporté que grâce à à des fraudes électorales massives...

et blalblalbla ... cette histoire d'empoisonnement par le méchant Vlad n'a jamais pu être formellement établi.

La piste d'un acccident de chirurgie esthétique lié au botox semble plus probable. Elle fut d'ailleurs démontrée par des experts français qui ont bossé sur cette question. Par contre cet "empoisonnement" a été copieusement exploité par la "victime" l'ex Pdt Iouchtchenko pour inspirer de la pitié.

De la pitié en effet, il en a eu sérieusement besoin lorsqu'il s'est représenté en 2010 à la Présidentielle pour atteindre le score abyssale de 5% des voix.

L'élection de Viktor Ianoukovittch ne souffrait à l'époque d'aucune contestation. Elle a été confirmée par les observateurs internationaux. Inutile d'avoir recours à la fraude avec de tels adversaires, même un âne aurait été élu.

Ce qui démontre l'inanité de ces fausses révolutions à répétition et leur influence réelle dans le pays.

Enoooorme :

"La périlleuse tâche de redresser l'économie ukrainenne et de mettre en oeuvre les réformes très impopulaires exigées par le FMI a été confiée à deux étrangers, naturalisés ukrainiens quelques heures avant leur entrée en fonction.

L'Américaine Natalie Jaresko, ancienne du département d'État américain et jusque là directrice de fonds d'investissement, a été entérinée mardi par le Parlement ukrainien en tant que ministre des Finances.

Le Lituanien Aivaras Abromavicius, ex cadre dirigeant d'un fonds suédois, qui a hérité du portefeuille de l'Économie, a d'ores et déjà promis d'utiliser les "méthodes les plus radicales" pour mettre en oeuvre les réformes économiques."

tout bidon, mais ça fait drolement caguer cette oligarchie anglo américaine , que la russie ai du gaz , du pétrole, et bien autres richesses miniéres.

N'im-por-te-quoi .....

C'est grave d'entendre des paroles haineuses et fielleuses de la sorte de nos jours ! Pour info, les States en ont strictement rien à battre du pétrole ou du gaz russe. Ce con de Putin a joué les gros durs dans une région du monde excessivement traumatisée par les exactions de débiles mentaux de son espèce.

Qu'après il joue sa victime face aux sanctions qu'il se prend à travers la tronche, moi ça a tendance à ne m'inspirer que le plus souverain mépris !

C'est cela ouiiii...

Mais comment espères-tu une seconde nous voir "ventilé, éparpillé, liquidé" lorsqu'on a soi-même ZERO ARGUMENT.

Quand cela émane d'un mecton qui est obligé de se planquer pompeusement derrière son C.V (Enseignant chercheur...D'emploi ?^^) et qui en use comme argument d'autorité pour donner l'impression d'avoir une prestance intellectuelle et culturelle, je trouve ce genre de littérature assez gouleyante à lire...^^

Vous avez été transparent et inaudible, même si vous êtes persuadé d'avoir une carrure rhétorique...

Mise à part le fait d'hanter les couloirs du forum et de te trimballer avec Soral et une bonne dose de nationalisme galicien en bandoulière, tu n'as rien à vendre, 'tit prof'...

Car enfin, on attend toujours les fameux arguments de FOND venant:

1) Prouver que la population ukrainienne est un repaire de "dangereux fascistes" (moins de 5% aux dernières élections législatives pour Svoboda).

Heureux de vous voir déclarer comme acceptable le fait de partager vos opinions avec des néo-nazis, sous prétexte que ces derniers soient... minoritaires...^^

Cela en dit long, en tout cas, sur l'épaisseur de vos convictions... qui me soulage hautement de ne pas avoir été votre voisin juif pendant la guerre...

Quand cela émane d'un mecton qui est obligé de se planquer pompeusement derrière son C.V (Enseignant chercheur...D'emploi ?^^) et qui en use comme argument d'autorité pour donner l'impression d'avoir une prestance intellectuelle et culturelle, je trouve ce genre de littérature assez gouleyante à lire...^^

Vous avez été transparent et inaudible, même si vous êtes persuadé d'avoir une carrure rhétorique...

Mise à part le fait d'hanter les couloirs du forum et de te trimballer avec Soral et une bonne dose de nationalisme galicien en bandoulière, tu n'as rien à vendre, 'tit prof'...

Est-ce qu'on t'a déjà expliqué que les insultes Ad Hominem ne peuvent faire office de substitut à une véritable réflexion de fond?

Plus tu attaques ma personne au lieu de construire un vrai raisonnement basé sur de vraies sources, et plus c'est le signe que tu perds pied dans ce débat.

Si je rappelle ma qualité d'enseignant-chercheur, ce n'est pas pour m'en vanter, c'est pour vous inciter à suivre une méthodologie précise et efficace. On travaille les sources, on travaille la logique et on évite les sophismes et autres formes de trollages inutiles. Les querelles de personnes sont strictement sans intérêt, et j'y suis imperméable (d'autres avant toi s'y sont déjà cassés les dents).

Plus tu refuses ce minimum réflexif, plus tu te tires de balles dans le pied.

N'im-por-te-quoi .....

C'est grave d'entendre des paroles haineuses et fielleuses de la sorte de nos jours ! Pour info, les States en ont strictement rien à battre du pétrole ou du gaz russe. Ce con de Putin a joué les gros durs dans une région du monde excessivement traumatisée par les exactions de débiles mentaux de son espèce.

Qu'après il joue sa victime face aux sanctions qu'il se prend à travers la tronche, moi ça a tendance à ne m'inspirer que le plus souverain mépris !

lache nous le burnous avec ta haine et ton fiel ,c,est toi qui le dis,ce n,est pas un jugement ,mais ,une simple constatation des fait, les ricains ne supportent pas qu,une nation ne se plie pas a leurs exigeances,exp: CUBA, IRAN,corée du nord,ect ect des embargos a tous va pour les mettre a genoux et lès vassaliser.et cette histoire d,Ukraine n,est qu,un prétexte, s,il n,y avait pas eu l,ukraine ils auraient trouvé autre chose,ils avaient moins de gueules quand il y avait le bloc soviétique, qui a subi une guerre froide , pour vouloir tenir tête aux usa, des faits rien que des faits,