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L'Ukraine envahie par la Russie

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casdenor

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Invité Madmartigan
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Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
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On croirait une proscription lancée par le porte parole de "l'administration Bush", l'écume aux lèvres...Effrayant...!^^

Vous allez aussi nous refaire le coup de la fiole arborée à la tribune...Georg...euh..."Lycan" ?

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Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
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Et à part invectiver et cracher en l'air, as-tu seulement quelque fait dont tu voudrais nous parler?

Parce que visiblement tes collègues du FN, en plus d'être directement payés par Poutine, ne semblent rien à voir à dire sur le fond. Et lorsqu'ils le font, ils s'emmêlent visiblement les pinceaux avec les proportions, les chiffres, toutes ces choses et ces principes de réalité qui les mettent régulièrement à mal.

Qu'es-tu à dire, par exemple, de l'histoire de l'Auvergne qui est en réalité la moitié de la France? Qu'as-tu à dire de la politique de purification ethnique diligentée par le Kremlin? Qu'as-tu à dire de prétentions coloniales et de tactiques politiques qui nous font revenir un siècle en arrière? Qu'as-tu à dire enfin de la politique intérieure de Poutine, de la fin et de l'interdiction de la libre expression, des élections systématiquement et grossièrement truquées, de la mise au pas des médias, de la déportation/empoisonnement/assassinat d'opposants et de rivaux politiques potentiels, de la discrimination institutionnelle des minorités, des musulmans, des gays, des féministes (se traduisant la plupart du temps par des emprisonnements et déportations derechef), de la façon dont les Juifs sont désormais accusés de tous les maux par les chaînes de télévision gouvernementales russes [on a pu y entendre que Porochenko était Juif et qu'il avait organisé l'attaque du vol MH117 avec l'aide du Mossad afin de déshonorer le peuple russe], du culte de la personnalité ridicule mais massif autour de Poutine (il y a même des jeunesse poutiniennes où sont embrigadées des millions de jeunes russes), ou même du nombre d'agents de renseignements et du budget surdimensionné des services secrets (qui a dépassé en ampleur ce qui se faisait sous le camarade Brezhnev)...

Est-ce cela ton idéal politique? Est-ce cela que tu souhaites pour la France et pour l'Europe?

Un pays dont l'espérance de vie masculine est au niveau de l'Afrique, la faute à une mafia oligarchique -toute acquise au poutinisme- qui s'empiffre sur la Côte d'Azur tandis que les pauvres déboussolés crèvent à chaque hiver et n'ont plus que la Vodka ou des rêves de grandeur perdue pour se lamenter?

Un pays qui n'a plus d'industrie non plus parce que faire travailler les prolos, ce n'est pas rentable pour l'immense appétit du clan Poutine -détail important-. Un pays qui est paradoxalement totalement dépendant et qui ne fait plus qu'exporter des matières premières parce que ça, ça rapporte pour les milliardaires!

Un pays qui chute sur la plupart de ses indices généraux de développement humain, et en particulier l'éducation?

Modifié par Zelig
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 313 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

On croirait une proscription lancée par le porte parole de "l'administration Bush", l'écume aux lèvres...Effrayant...!^^

Vous allez aussi nous refaire le coup de la fiole arborée à la tribune...Georg...euh..."Lycan" ?

Hu hu hu, c'que t'es drôle !

Essaye de produire un contre-argumentaire intelligent et crédible à m'opposer au lieu de nous imposer tes sarcasmes aussi puériles que caricaturaux, ça nous changera ! :sleep:

Sur le FOND, t'as quoi à objecter d'intelligent ?

RIEN ? :D Rien de rien ? :smile2:

Hein mon p'tit munichois ?

Modifié par lycan77
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castet-barou Membre 2 249 messages
Mentor‚
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moi je pense qu'il y a pas mal de frontistes qui éspèrent quelque chose de poutine .. j'ai vu un commentaire sur le forum disant que l'armée russe viendrait faire le ménage en france à défaut de pouvoir compter sur l'armée francaise !? poutine pourait t'il avoir un role pour marine le pen si elle devenait présidente ?

Modifié par castet-barou
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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
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moi je pense qu'il y a pas mal de frontistes qui éspèrent quelque chose de poutine .. j'ai vu un commentaire sur le forum disant que l'armée russe viendrait faire le ménage en france à défaut de pouvoir compter sur l'armée francaise !? poutine pourait t'il jouer un role pour marine le pen si elle devenait présidente ?

Plus que ça: Poutine finance officiellement le FN en France, ainsi que presque tous les partis d'extrême droite en Europe. Mais sa contribution financière la plus importante reste le FN, car il sait que les relais qu'il trouve en France pour sa propagande sont à la fois les plus serviles et les plus puissants. Pour lui, la France c'est le point faible de l'UE, le pays le plus malade et dont le basculement pourrait détruire l'idée même d'une union politique européenne. Donc il attaque pour désintégrer son adversaire de l'intérieur, en espérant que l'effondrement politique de la France emportera tout le reste.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 313 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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moi je pense qu'il y a pas mal de frontistes qui éspèrent quelque chose de poutine .. j'ai vu un commentaire sur le forum disant que l'armée russe viendrait faire le ménage en france à défaut de pouvoir compter sur l'armée francaise !? poutine pourait t'il avoir un role pour marine le pen si elle devenait présidente ?

Eu égard à l'acharnement de ses sympathisants, y compris ceux présents sur le forum à défendre bec et ongles la politique étrangère du sieur Poutine en Ukraine, on peut le craindre, en effet.

Les liens entre le parti néo-fasciste de Marine Lepen et Russie Unie ne sont plus à démontrer, et quand on voit jusqu'où est allé V. Putin dans ce pays, annexion de son flanc sud, déclenchement d'une agression militaire armée massive dans sa façade orientale, il est fort à parier que cette politique sera minutieusement suivie en France.

Et selon moi, il y a un lien évident entre l'organisation des troubles indépendantistes en Catalogne en Espagne et ce qu'il se passe en Crimée aujourd'hui. Putin est un vent mauvais qui sème la zizanie, la peur et la souffrance partout où il passe. Si nous n'y prenons pas garde, il encouragera la Corse à revendiquer son indépendance par exemple !

Je le répète, laisser Putin redessiner les frontières Est européennes à sa guise, c'est réouvrir la boîte de Pandore des nationalismes que nous avons eu tant de mal à refermer au siècle dernier. La Russie putinienne doit faire l'objet désormais d'une surveillance étroite de la part de l'OTAN, en attendant que les sanctions économiques, diplomatiques et financières ramènent à la raison ce malade mental de Putin.

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 249 messages
Mentor‚
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c'est donc ca l'idée de défendre poutine avec des arguments et des renseignements faux , ces messieurs font apparaitre le pot aux roses , et une faille aussi pour mlp .. comment va t'elle justifier son soutien à poutine lors des prochaines éléctions ? , ca va etre difficile pour elle de soutenir l'agression russe ou meme de s'en éloigner vu les liens financiers . En plus ca dénote une proximitée avec le nationalisme violent , ce qui décrébilise aussi la "dédiabolisation" du fn

Modifié par castet-barou
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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

Hu hu hu, c'que t'es drôle !

Essaye de produire un contre-argumentaire intelligent et crédible à m'opposer au lieu de nous imposer tes sarcasmes aussi puériles que caricaturaux, ça nous changera ! :sleep:

Sur le FOND, t'as quoi à objecter d'intelligent ?

RIEN ? :D Rien de rien ? :smile2:

Hein mon p'tit munichois ?

Lycan, nous savons, vous comme moi, que votre précieux argumentaire n'est qu'un recyclage de ce qui est copieusement badigeonné sur les façades des médias institutionnels depuis des mois, à la virgule ou à l'expression près...

En effet, vos tirades émotionnels ou autres effets littéraires ne sont que des synthèses de revues de presse sans finalement le moindre coup de pinceau personnel...

Alors, moi, je vous le dis sincèrement et sans amertume, ce genre de procédé reste un usage comme un autre dans les confrontations ou échanges de point de vue, aussi viriles soient-ils... Néanmoins, vous pourriez avoir le respect de vos contradicteurs ou d'une certaine neutralité spectatrice qui trouve encore la patiencede vous lire sans glousser, en restituant intégralement les articles (Le Monde, Le Figaro etc...) que vous vous contentez juste de recopier ou que vous voudriez faire passer pour votre propre production intellectuelle.

Quant au reste, le fantasme et l'ingérence Européo-états-unienne dont vous vous faîtes l'avocat depuis plus d'une centaine de page ont été savamment démontés depuis très très longtemps...D'ailleurs, votre alliance morale et celle de l'Union Européenne avec le parti Nazi "Svoboda" vous a disqualifié de la moindre tentative de discussion saine depuis le départ.

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
Posté(e)

Quant au reste, le fantasme et l'ingérence Européo-états-unienne dont vous vous faîtes l'avocat depuis plus d'une centaine de page ont été savamment démontés depuis très très longtemps...D'ailleurs, votre alliance morale et celle de l'Union Européenne avec le parti Nazi "Svoboda" vous a disqualifié de la moindre tentative de discussion saine depuis le départ.

:plus:

Ingérence qui contrevient tant à la Charte de l'ONU qu'à celle de l'OTAN qui constitue, en principe, une alliance défensive. Or, depuis l'Afghanistan, l'OTAN démontre que son champ d'action n'a plus de limite et repose sur l'expansionnisme agressif, dans la traditionnelle politique américaine de containment de la Russie dans son espace occidental et méridional.

L'Ukraine n'est jamais que la suite des retournements géorgien, azéri et turkmène et de l'installation de bases US au Kirghizistan-Ouzbékistan-Tadjikistan.

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

Et à part invectiver et cracher en l'air, as-tu seulement quelque fait dont tu voudrais nous parler?

Qu'importe de cracher en l'air, le tout est de savoir véritablement de quel côté souffle le vent...

En attendant, il semblerait que ma salive ait fait mouche, puisque sa productive caresse semble vous avoir irrité le faciès.^^

MES Collègues du F.N ? ^^

Désolé, messieurs, mais votre serviteur n'est pas assez C.. pour adhérer à un parti politique... C'est encore un coup dans la flotte...^^

Il me plaît, néanmoins, de vous voir agiter une énième fois le fanion de l'extrême droite pour tenter vainement de discréditer votre contradiction...surtout quand on sait, il y a quelques mois, que vous vous êtes sans retenue et pour l'occasion, tapés sur le ventre avec la swastika ukrainienne.^^

Vos interventions ne sont que des compilations de propos calomnieux voire même de splendides oeuvres d'Art de diffamation...En effet, au delà de vos liens renvoyant à des sources idéologiquement et politiquement maîtrisés, pourriez-vous apporter des preuves matérielles, concrètes et irréfutables qui pourraient faire sortir vos écrits du champs des allégations ?

Il me semble, pas plus tard qu'hier, que la présidente du Front National a produit un dossier justifiant ses nombreux démarchages, dans un premier temps, auprès des banques françaises (Emission politique sur France 5, émission "C Politique" il me semble...) dans le cadre de sa recherche de financement, qui ont tous été suivis d'une fin de non recevoir...).

Bon, ensuite, que Poutine finance l'extrême droite française...Pourquoi pas...? Après tout, il semblerait que les campagnes politiques de nos démocrates soient financées par des dictatures nord-africaines...^^

Mais bon, sachez qu'il va falloir étoffer et affûter votre argumentation et produire ce qu'il faut afin que le plus grand nombre y croit, sous peine de devoir encore une fois ranger vos élucubrations dans le placard des divagations...^^

:plus:

Ingérence qui contrevient tant à la Charte de l'ONU qu'à celle de l'OTAN qui constitue, en principe, une alliance défensive. Or, depuis l'Afghanistan, l'OTAN démontre que son champ d'action n'a plus de limite et repose sur l'expansionnisme agressif, dans la traditionnelle politique américaine de containment de la Russie dans son espace occidental et méridional.

L'Ukraine n'est jamais que la suite des retournements géorgien, azéri et turkmène et de l'installation de bases US au Kirghizistan-Ouzbékistan-Tadjikistan.

:plus:

Pas mieux !

Modifié par Madmartigan
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Membre, Pourfendeur d'idées reçues, 35ans Posté(e)
toto51 Membre 1 147 messages
35ans‚ Pourfendeur d'idées reçues,
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Lycan, nous savons, vous comme moi, que votre précieux argumentaire n'est qu'un recyclage de ce qui est copieusement badigeonné sur les façades des médias institutionnels depuis des mois, à la virgule ou à l'expression près...

En effet, vos tirades émotionnels ou autres effets littéraires ne sont que des synthèses de revues de presse sans finalement le moindre coup de pinceau personnel...

Alors, moi, je vous le dis sincèrement et sans amertume, ce genre de procédé reste un usage comme un autre dans les confrontations ou échanges de point de vue, aussi viriles soient-ils... Néanmoins, vous pourriez avoir le respect de vos contradicteurs ou d'une certaine neutralité spectatrice qui trouve encore la patience de vous lire sans glousser, en restituant intégralement les articles (Le Monde, Le Figaro etc...) que vous vous contentez juste de recopier ou que vous voudriez faire passer pour votre propre production intellectuelle.

Quant au reste, le fantasme et l'ingérence Européo-états-unienne dont vous vous faîtes l'avocat depuis plus d'une centaine de page ont été savamment démontés depuis très très longtemps...D'ailleurs, votre alliance morale et celle de l'Union Européenne avec le parti Nazi "Svoboda" vous a disqualifié de la moindre tentative de discussion saine depuis le départ.

Pourquoi avez-vous une si piètre opinion des médias français ? Si vous ne croyez personne, si vous n'aimez pas votre pays, la porte est grande ouverte mais c'est assez agaçant d'entendre des gens comme vous cracher sur tout ce qui est système, idéologie. Vous vous croyez sage en critiquant tout haut la bien-pensance, le sens commun, vous pensez être un rebelle sans doute. Avouez que ça vous plait d'être dans la posture du type agressé en permanence, qui défends l'indéfendable. Vous êtes de mauvaise foi sciemment, juste par principe.

Et c'est là que vous n'êtes absolument pas crédible. Vous n'avez rien à opposer, parce qu'il n'y a rien dire. Ca vous plait juste de cracher dans la soupe. Et ça me dégoute. Vous n'avez aucune "neutralité spectatrice", puisque votre petit jeu est de rentrer volontairement dans le "lard". Si vos idées n'apparaissent pas dans les médias, ce n'est pas que ces derniers sont partisans ou font silence, c'est que vos idées sont ridicules et totalement faussées. C'est ainsi. Je crois pouvoir affirmer qu'on est dans un pays libre - pas exempt de défauts pour autant, au moins on peut à peu près tout dire. L'attitude de Poutine et de la Russie méritent amplement une critique, et à moins d'être anti-démocrate, on ne peut s'en réjouir. Si les querelles et les invasions vous enchantent, je ne peux plus rien pour vous. Que l'Europe défende ses intérêts est également normal. Après, je le répète, si ça ne vous plait pas, vous pouvez toujours aller rejoindre Poutine mais je ne suis pas sûr que vous aurez encore le droit à la parole. A bon entendeur...

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi avez-vous une si piètre opinion des médias français ? Si vous ne croyez personne, si vous n'aimez pas votre pays, la porte est grande ouverte mais c'est assez agaçant d'entendre des gens comme vous cracher sur tout ce qui est système, idéologie. Vous vous croyez sage en critiquant tout haut la bien-pensance, le sens commun, vous pensez être un rebelle sans doute. Avouez que ça vous plait d'être dans la posture du type agressé en permanence, qui défends l'indéfendable. Vous êtes de mauvaise foi sciemment, juste par principe.

Et c'est là que vous n'êtes absolument pas crédible. Vous n'avez rien à opposer, parce qu'il n'y a rien dire. Ca vous plait juste de cracher dans la soupe. Et ça me dégoute. Vous n'avez aucune "neutralité spectatrice", puisque votre petit jeu est de rentrer volontairement dans le "lard". Si vos idées n'apparaissent pas dans les médias, ce n'est pas que ces derniers sont partisans ou font silence, c'est que vos idées sont ridicules et totalement faussées. C'est ainsi. Je crois pouvoir affirmer qu'on est dans un pays libre - pas exempt de défauts pour autant, au moins on peut à peu près tout dire. L'attitude de Poutine et de la Russie méritent amplement une critique, et à moins d'être anti-démocrate, on ne peut s'en réjouir. Si les querelles et les invasions vous enchantent, je ne peux plus rien pour vous. Que l'Europe défende ses intérêts est également normal. Après, je le répète, si ça ne vous plait pas, vous pouvez toujours aller rejoindre Poutine mais je ne suis pas sûr que vous aurez encore le droit à la parole. A bon entendeur...

Toto, c'est beau quand t'écris...

Plus de temps à vous accorder, je viendrai vous porter la réplique prochainement...(Boule jaune qui fait un clin d'oeil)

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 313 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Lycan, nous savons, vous comme moi, que votre précieux argumentaire n'est qu'un recyclage de ce qui est copieusement badigeonné sur les façades des médias institutionnels depuis des mois, à la virgule ou à l'expression près...

En effet, vos tirades émotionnels ou autres effets littéraires ne sont que des synthèses de revues de presse sans finalement le moindre coup de pinceau personnel...

Alors, moi, je vous le dis sincèrement et sans amertume, ce genre de procédé reste un usage comme un autre dans les confrontations ou échanges de point de vue, aussi viriles soient-ils... Néanmoins, vous pourriez avoir le respect de vos contradicteurs ou d'une certaine neutralité spectatrice qui trouve encore la patiencede vous lire sans glousser, en restituant intégralement les articles (Le Monde, Le Figaro etc...) que vous vous contentez juste de recopier ou que vous voudriez faire passer pour votre propre production intellectuelle.

Wouahou ! Tant de prose littéraire pour dire que tu m'accuses de relayer des informations médiatiques ? Loin de moi l'idée de t'égaler dans ce domaine. En revanche, du fait de ma discipline, je serai beaucoup plus terre à terre dans ma réponse:

1) Sur quoi te bases tu pour remettre en question la crédibilité de ses témoignages médiatiques ? (Notamment sur le déploiement massif de blindés russes dans le Donbass ukrainien).

2) Sur quoi te fondes tu pour légitimer l'agression militaire russe FLAGRANTE à l'encontre de 20 à 25% du territoire ukrainien ?

3) Sur quoi t'appuies tu pour légitimer la politique néo-hitlérienne d'annexion de la Crimée ukrainienne alors même que ce territoire est considéré internationalement comme territoire ukrainien depuis 1957 ?

3) Qui te dit que "je veux faire passer des sources médiatiques pour "ma propre production intellectuelle", étant précisément entendu que mes idées, mes arguments, mon raisonnement s'appuient sur des analyses strictement personnelles issues de mes lectures et de mes observations ?

Pour ton information, cela fait bel lurette que je ne lis plus ce torche-cul que l'on appelle "Le Monde". Son parti-pris anti-droite outrancier, et qui confine à l'obsession m'est devenu parfaitement insupportable ! :sleep:

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
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:plus:

Ingérence qui contrevient tant à la Charte de l'ONU qu'à celle de l'OTAN qui constitue, en principe, une alliance défensive. Or, depuis l'Afghanistan, l'OTAN démontre que son champ d'action n'a plus de limite et repose sur l'expansionnisme agressif, dans la traditionnelle politique américaine de containment de la Russie dans son espace occidental et méridional.

L'Ukraine n'est jamais que la suite des retournements géorgien, azéri et turkmène et de l'installation de bases US au Kirghizistan-Ouzbékistan-Tadjikistan.

Croire que les peuples sont incapables d'avoir leur propres désirs, leurs propres aspirations, et qu'ils ne sont que des jouets dans les mains des autres cela revient à les infantiliser au maximum, en plus de traduire une ignorance complète de l'histoire millénaire et de la culture de ces pays.

Je te suggérerais bien d'aller visiter plus souvent l'Ukraine ou la Géorgie. Tu découvrirais que non seulement ces gens et ces pays existent réellement, mais que leurs raisons pour tenter de rejoindre l'Europe occidentale libérale sont tout à fait concrètes, pertinentes et les concernent dans leur quotidien, ne serait-ce justement que pour échapper à l'impérialisme russe, impérialisme qui fut désastreux, une véritable machine à broyer les vies humaines aujourd'hui comme dans le passé.

Pour eux, faire ce choix est évident, cela a du sens.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

LD'ailleurs, votre alliance morale et celle de l'Union Européenne avec le parti Nazi "Svoboda" vous a disqualifié de la moindre tentative de discussion saine depuis le départ.

Pour la 24ème fois encore, faut-il préciser que Svoboda s'est fait rétamé, atomiser lors des deux récentes élections en Ukraine (1.16% puis 4.71% respectivement) ? Faut-il préciser que la plupart des leaders de l'extrême droite dure ukrainienne sont sous les verrous, que ces derniers mois ont été une vraie hécatombe pour eux?

Euromaidan s'est traduite concrètement par une immense défaite pour l'extrême-droite ukrainienne, un énorme recul. N'est-ce pas l'inverse exact de vos propres délires? Comment expliquez-vous cela?

Faut-il en revanche vous signaler que les leaders de la Novorossiya, eux, sont de vrais nazis issus des milieux de l'extrême droite ultra-nationaliste russe (partis Rodina + National Bolchévique, qui sont bien pires encore que Poutine), et que eux DIRIGENT ces territoires de façon très autoritaire sans que la moindre élection libre soit d'ailleurs organisée?

Faut-il préciser qu'en Russie, l'extrême droite (même si elle est un peu plus "soft") est également au pouvoir?

Faut-il préciser que les incidents antisémites sont bien plus fréquents en Russie ou sous ses alliés qu'en Ukraine, où la loi les protège réellement?

Comment expliquez-vous cela?

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
Posté(e)

1) Sur quoi te bases tu pour remettre en question la crédibilité de ses témoignages médiatiques ? (Notamment sur le déploiement massif de blindés russes dans le Donbass ukrainien).

2) Sur quoi te fondes tu pour légitimer l'agression militaire russe FLAGRANTE à l'encontre de 20 à 25% du territoire ukrainien ?

http://reseauinternational.net/ukraine-patron-losce-pas-dinvasion-russe-en-ukraine-orientale/

:o°

Peut-être iras-tu nous repêcher les armes de destruction massive dont les Américains juraient, main sur le cœur, à l'ONU, détenir la preuve de la présence en Irak.

La propagande de guerre US utilise toujours les mêmes ficelles.

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
Posté(e)

3) Sur quoi t'appuies tu pour légitimer la politique néo-hitlérienne d'annexion de la Crimée ukrainienne alors même que ce territoire est considéré internationalement comme territoire ukrainien depuis 1957 ?

Premièrement, félicitations :

Point-Godwin_medium.jpg

Deuxièmement, il est non seulement émouvant que tu luttes à toute force pour la pérennité d'une délimitation administrative décidée autoritairement par Khrouchtchev alias M. K, en dépit même de l'avis des Criméens qui ont fait jouer leur droit à l'autodétermination lors du référendum de cette année mais il est surtout faux que tu t'imagines que les circonscriptions à l'intérieur de feue l'URSS aient eu la moindre "reconnaissance internationale". C'est comme si tu nous expliquais que les délimitations de Rhône-Alpes étaient sacralisées par l'ONU.

En revanche, le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes est consacré à l'article 1 de la Charte de l'ONU. C'est ce principe qu'ont décidé de mettre en pratique les populations de plusieurs régions russophones auparavant administrées par l'Ukraine, qui ne se reconnaissent pas dans l'extrêmisme galicien russophobe désormais au pouvoir à Kiev.

Kiev a voulu nier le caractère tricéphale de l'Ukraine (catholique galicien à l'ouest, uniate dans la capitale, orthodoxe russophone et russophile à l'est). Il récolte désormais ce qu'il a semé, c'est à dire la partition du pays.

Que l'Europe défende ses intérêts est également normal.

Dans l'affaire ukrainienne, l'Europe ne défend aucunement ses intérêts. Elle est prête à une crise majeure avec la Russie et à se fermer la route du gaz russe (qui est en train de prendre progressivement le chemin de l'Asie) pour accroître l'OTAN dans l'espace russe traditionnel, afin que les USA conservent le leadership mondial. USA s'imaginant que ce containment russe préservera le monopole énergétique qu'ils s'attribuent au Moyen Orient.

Pourquoi avez-vous une si piètre opinion des médias français ? Si vous ne croyez personne, si vous n'aimez pas votre pays, la porte est grande ouverte

Tiens, le Maccarthysme n'est pas bien long à reparaitre du côté des zélotes de l'OTAN. Désormais, si l'on est opposé à un atlantisme aussi russophobe que débile pour l'indépendance française, on est promis à l'ostracisme.

Nous admirons, une nouvelle fois, la subtilité du complexe militaro-industriel américain et de ses relais au sein de certains médias (appartenant à quelques grands groupes financiers). :p

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 313 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Premièrement, félicitations :

Point-Godwin_medium.jpg

Ne me rabaisse pas à tes conneries Benbow69 et ôte ce bras tendu de ton post, sinon j'en avertirai la modération, merci. Réserve cette marque d'estime aux gens que tu soutiens et ne me compare surtout pas à une telle engeance nauséabonde. Merci.

Deuxièmement, il est non seulement émouvant que tu luttes à toute force pour la pérennité d'une délimitation administrative décidée autoritairement par Khrouchtchev alias M. K, en dépit même de l'avis des Criméens qui ont fait jouer leur droit à l'autodétermination lors du référendum de cette année mais il est surtout faux que tu t'imagines que les circonscriptions à l'intérieur de feue l'URSS aient eu la moindre "reconnaissance internationale". C'est comme si tu nous expliquais que les délimitations de Rhône-Alpes étaient sacralisées par l'ONU.

Je ne lutte pas de toutes mes forces: c'est simplement le droit international. Je comprend que tu ne puisse pas comprendre à quel point le respecter est crucial: surtout dès lors qu'il s'agit de la modification de frontières internationales par la force. Aussi, je ne perdrais pas plus de temps à inculquer à une jeune fille de ton éducation et de ta culture en quoi laisser modifier arbitrairement par la force armée des frontières internationalement reconnues puisse être excessivement explosif pour notre devenir commun, à l'heure de la généralisation d'ADM un peu partout sur la planète.

En revanche, le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes est consacré à l'article 1 de la Charte de l'ONU. C'est ce principe qu'ont décidé de mettre en pratique les populations de plusieurs régions russophones auparavant administrées par l'Ukraine, qui ne se reconnaissent pas dans l'extrêmisme galicien russophobe désormais au pouvoir à Kiev.

Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, précisément dans le sens de l'ONU, ne prévoit pas leur droit à la sécession de la mère patrie, dans le cadre des Etats-Nations. Il y a là une méconnaissance fâcheuse de ta part des dispositions de la charte de l'ONU sur ce point: droit à l'indépendance DANS LE CADRE d'un état-nation, OUI. Droit à la sécession, non. Particulièrement pas sous le joug d'une puissance étrangère entrée en arme pour hâter les votes favorables, exactement ce que la Russie vient de faire en Crimée. Encore une fois jeune fille, je comprends que ta méconnaissance profonde des dispositions précises de la charte des Nations Unies t'interdise de comprendre cette nuance de taille ! :sleep:

Dans l'affaire ukrainienne, l'Europe ne défend aucunement ses intérêts. Elle est prête à une crise majeure avec la Russie et à se fermer la route du gaz russe (qui est en train de prendre progressivement le chemin de l'Asie) pour accroître l'OTAN dans l'espace russe traditionnel, afin que les USA conservent le leadership mondial. USA s'imaginant que ce containment russe préservera le monopole énergétique qu'ils s'attribuent au Moyen Orient.

Encore un point fondamental sur les valeurs de l'U.E que tu sembles totalement méconnaître: sache que tout le monde ne partage pas ta vision égoïste et pseudo-identitaire encourageant au repli et au non-interventionnisme dans les affaires internationales.

L'UE est une association confédérale d'états européens fondée sur le respect du droit et des traités internationaux: droits de l'homme, charte de l'ONU etc ... Elle a pour vocation de promouvoir la démocratie et le respect des droits et de la dignité de la personne humaine, l'indépendance des Nations et l'intangibilité des frontières internationales reconnues mondialement. Cela fait précisément partie de sa charte fondatrice, approuvée par les peuples européens en 1992 par référendum. Tu traînais encore ta couche à cette époque. J'excuse donc ton inculture manifeste sur ce point. Par conséquent, quand tu affirmes de façon aussi présomptueuse et gratuite que "l'Europe ne défend aucunement ses intérêts" avec "l'affaire ukrainienne", ce que tu dis là est à la fois FAUX et fondamentalement ABSURDE.

Kiev a voulu nier le caractère tricéphale de l'Ukraine (catholique galicien à l'ouest, uniate dans la capitale, orthodoxe russophone et russophile à l'est). Il récolte désormais ce qu'il a semé, c'est à dire la partition du pays.

Du pur n'importe quoi ! De la gratuité diffamatoire et délibérément mensongère complètement déconnectée de toutes les réalités du terrain ! Typique des propagandistes zélés aux ordres de Herr Putin, le nouvel autocrate brutal et sanguinaire de Russie !

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Garlaban Membre 8 623 messages
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Eu égard à l'acharnement de ses sympathisants, y compris ceux présents sur le forum à défendre bec et ongles la politique étrangère du sieur Poutine en Ukraine, on peut le craindre, en effet.

Les liens entre le parti néo-fasciste de Marine Lepen et Russie Unie ne sont plus à démontrer, et quand on voit jusqu'où est allé V. Putin dans ce pays, annexion de son flanc sud, déclenchement d'une agression militaire armée massive dans sa façade orientale, il est fort à parier que cette politique sera minutieusement suivie en France.

Et selon moi, il y a un lien évident entre l'organisation des troubles indépendantistes en Catalogne en Espagne et ce qu'il se passe en Crimée aujourd'hui. Putin est un vent mauvais qui sème la zizanie, la peur et la souffrance partout où il passe. Si nous n'y prenons pas garde, il encouragera la Corse à revendiquer son indépendance par exemple !

Je le répète, laisser Putin redessiner les frontières Est européennes à sa guise, c'est réouvrir la boîte de Pandore des nationalismes que nous avons eu tant de mal à refermer au siècle dernier. La Russie putinienne doit faire l'objet désormais d'une surveillance étroite de la part de l'OTAN, en attendant que les sanctions économiques, diplomatiques et financières ramènent à la raison ce malade mental de Putin.

ça tourne à la paranoïa, tu vois la main du diable Poutine partout!

...et si de temps à autre, tu écoutais aussi son point de vue.

Cette affaire ukrainienne soulève une série de conflits d'intérêts,

voici ce qu'il disait sur l’accord d’association entre l’Union européenne et l’Ukraine dans une interview donnée à la chaine allemande ARD le 13 novembre dernier :

VLADIMIR POUTINE: En réalité, l’économie suit presque le même chemin que la sécurité. Nous prêchons le contraire de ce que nous pratiquons. Nous avons dit qu’un seul espace serait construit et de nouvelles lignes de division ont été construites à la place.

Penchons-nous sur ce que l’accord UE-Ukraine Association stipule. Je l’ai dit plusieurs fois, mais il semble que je doive le répéter encore une fois: il élimine les droits d’importation pour les produits européens entrant sur le territoire ukrainien, cela leur apporte zéro. Maintenant, comme l’Ukraine est membre d’une zone de libre-échange au sein de la CEI, zéro droits de douane ont été mis en place entre la Russie et l’Ukraine. Qu’est-ce que cela veut dire? Cela signifie que tous les produits européens iront à travers le territoire ukrainien directement sur le territoire douanier de la Fédération de Russie.

Il y a beaucoup d’autres choses qui peuvent ne pas être évidentes pour les personnes qui ne sont pas éclairées concernant ces matières, mais elles existent. Par exemple, Il y a des règlements techniques qui sont différents entre la Russie et l’UE, nous avons des normes différentes. Ce sont les normes de contrôle technique, les normes phytosanitaires et des principes qui déterminent l’origine des marchandises.

A titre d’exemple, je citerai l’assemblage des composants de voitures sur le territoire ukrainien. Selon L’accord d’association, les biens manufacturés sur le territoire de l’Ukraine sont destinés à notre marché dans le cadre de la zone de libre-échange russo-ukrainienne. Vos entreprises ont investi des milliards d’euros dans des usines en Russie (Volkswagen, BMW, Peugeot, Citroën, US Ford, et d’autres) entrées sur notre marché en des termes complètement différents, à condition d’une localisation profonde de la production. Comment pourrions-nous accepter cela? Nous l’avons dit dès le début, « Nous sommes d’accord, mais laissez-nous procéder étape par étape et prendre en compte les vrais problèmes qui peuvent émerger entre la Russie et l’Ukraine. » Qu’est-ce qu’on nous a répondu? «Ce ne sont pas vos affaires, aussi sortez votre nez de nos affaires! »

Là il s'agit de problèmes concrets

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 313 messages
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ça tourne à la paranoïa, tu vois la main du diable Poutine partout!

...et si de temps à autre, tu écoutais aussi son point de vue.

Cette affaire ukrainienne soulève une série de conflits d'intérêts,

voici ce qu'il disait sur l’accord d’association entre l’Union européenne et l’Ukraine dans une interview donnée à la chaine allemande ARD le 13 novembre dernier :

VLADIMIR POUTINE: En réalité, l’économie suit presque le même chemin que la sécurité. Nous prêchons le contraire de ce que nous pratiquons. Nous avons dit qu’un seul espace serait construit et de nouvelles lignes de division ont été construites à la place.

Penchons-nous sur ce que l’accord UE-Ukraine Association stipule. Je l’ai dit plusieurs fois, mais il semble que je doive le répéter encore une fois: il élimine les droits d’importation pour les produits européens entrant sur le territoire ukrainien, cela leur apporte zéro. Maintenant, comme l’Ukraine est membre d’une zone de libre-échange au sein de la CEI, zéro droits de douane ont été mis en place entre la Russie et l’Ukraine. Qu’est-ce que cela veut dire? Cela signifie que tous les produits européens iront à travers le territoire ukrainien directement sur le territoire douanier de la Fédération de Russie.

Il y a beaucoup d’autres choses qui peuvent ne pas être évidentes pour les personnes qui ne sont pas éclairées concernant ces matières, mais elles existent. Par exemple, Il y a des règlements techniques qui sont différents entre la Russie et l’UE, nous avons des normes différentes. Ce sont les normes de contrôle technique, les normes phytosanitaires et des principes qui déterminent l’origine des marchandises.

A titre d’exemple, je citerai l’assemblage des composants de voitures sur le territoire ukrainien. Selon L’accord d’association, les biens manufacturés sur le territoire de l’Ukraine sont destinés à notre marché dans le cadre de la zone de libre-échange russo-ukrainienne. Vos entreprises ont investi des milliards d’euros dans des usines en Russie (Volkswagen, BMW, Peugeot, Citroën, US Ford, et d’autres) entrées sur notre marché en des termes complètement différents, à condition d’une localisation profonde de la production. Comment pourrions-nous accepter cela? Nous l’avons dit dès le début, « Nous sommes d’accord, mais laissez-nous procéder étape par étape et prendre en compte les vrais problèmes qui peuvent émerger entre la Russie et l’Ukraine. » Qu’est-ce qu’on nous a répondu? «Ce ne sont pas vos affaires, aussi sortez votre nez de nos affaires! »

Là il s'agit de problèmes concrets

Autant d'arguties pseudo-économiques et commerciaux qui ne sauraient en aucune manière justifier l'agression militaire caractérisée de la Russie putinienne à l'encontre de ses voisins: Géorgie et aujourd'hui Ukraine, avec en toile de fond, la volonté extrêmement explicite de redessiner par la force des frontières internationalement reconnues.

Et encore une fois, laisser faire cela sans réagir avec toute la vigueur qu'un tel acte de menace à la paix mondiale représente, c'est se tirer une balle dans le pied !

Putin est clairement l'agresseur dans cette affaire, un agresseur brutal qui n'a pas hésité,encore une fois, à faire répandre le sang de ses soldats et des ukrainiens pour satisfaire à son rêve de "Grande Russie".

Et ce que vous ne pouvez manifestement pas comprendre, c'est que de tels agissements gravissimes ont fait franchir à la Russie une ligne rouge, un point de non-retour dans le concert des Nations, à l'image de l'Allemagne, de l'Italie, du Japon agressant la Tchécoslovaquie, l'Ethiopie et la Chine dans les années 1930, et faisant ensuite semblant de ne pas comprendre qu'on puisse les traiter en paria à la SDN.

C'est une attitude purement hypocrite et vaine ! Putin s'est durablement mis dans la merde, surtout depuis que des occidentaux sont morts par centaines à cause de ses conneries en Ukraine !

C'EST TROP TARD !

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