L'Ukraine envahie par la Russie

Tu n'as pas répondu à la question : le gaz norvégien peut-il se substituer au gaz russe ? Plus clairement, la production norvégienne peut-elle continuer d'alimenter ses exportations actuelles augmentées de l'ensemble des parts de marché d'Europe qui étaient jusque là couvertes par la production russe ?

Laisse donc: ces gens là ont déjà choisi leur sensibilité politique et leurs valeurs de vie. Et, malgré leurs dénégations véhémentes, ces dernières transparaissent clairement à travers la nature de leurs propos.

Il faut juste rester serein face à leurs choix d'extrême-droite.

les groupuscules d'extremes droite francais radicaux soutiennent la russie , il y a meme des combattants en ukraine.. mlp soutien poutine , elle paraissait admirative devant poutine ( la banane !) il défendrait l'europe chrétienne et serait un démocrate d'aprés elle.. normal que les gens de cette tendance prennent partie pour poutine et défendent celui ci , mais c'est de plus en plus difficile avec l'agravation du conflit et la prise de position des pays occidentaux et de beaucoups d'autres ..

l'extreme droite existe en ukraine c'est un peu dans l'adn des gens de l'est de l'europe ( plus ou moins qu'en europe occidentale )? , mais les russes ont fait mieux dans l'histoire avec les famines organisées par staline en ukraine avec plus d'un million de morts et le massacre des tatars et des juifs de crimée , puis russification de ce territoire aprés guerre par l'envoi de colons

Modifié le 20 novembre 2014 par castet-barou

les groupuscules d'extremes droite francais radicaux soutiennent...

...la guerre contre "l'Axe du Mal" défini par Washington dans un messianisme délirant. Il n'est qu'à voir certains farfelus vibrer sur ce sujet à la notion "d'Occident". L'extrême droite est constituée des idéologues qui appellent au néo-colonialisme et à la guerre hors de nos frontières. Leur "terrain de jeu", déjà situé au Sahel et au Machrek, prétend de nouveau se tourner contre les frontières orientales du continent européen.

En ce sens, la politique de l'actuel gouvernement qui oscille entre protection du capitalisme financier et guerre coloniale ressortit d'une idéologie d'extrême droite qui vise à affaiblir les peuples.

l'extreme droite existe en ukraine

Svoboda se réclame sans complexe du IIIe Reich. On voit vers quelle idéologie va désormais ostensiblement le soutien US. :p

Quiconque connait l'Histoire sait que la France s'est construite en opposition à l'Empire othonien. Je rappelle la formule des Légistes sous les Grands Capétiens : "Le Roi, Empereur en son royaume."

Mélanger les concepts de France et "d'Occident" est révélateur d'une confusion conceptuelle. L'Occident ne constitue en rien un bloc uni qui aurait des intérêts communs. Toute la politique étrangère traditionnelle de la France, de l'alliance de François Ier avec Soliman jusqu'à encore Villepin tourne le dos à ce concept fumeux. Il n'y a pas "d'Occident" contre un "Orient".

Production gazière de la Norvège par rapport à celle de la Russie ? Le gaz norvégien peut-il se substituer, à l'échelle continentale, au russe ?

Je suis d'accord avec toi sur le fond, puisque la France en effet a sa propre histoire, s'est opposée à ses voisins, a été un grand allié des ottomans, il est vrai. Mais justement je pense connaître un minimum mon histoire vu que j'en ai fait mes études !

Ca n'a en réalité aucun rapport avec l'histoire. La Russie a été notre allié à certains moments, notre ennemi à d'autre. Je parle d'un système de valeurs. Les valeurs comme les droits de l'homme, la liberté etc, des concepts philosophiques, législatifs non seulement français mais défendu par nos alliés (des USA à l'Europe) de l'OTAN. Un concept qui n'est pas ancré dans les valeurs russes actuelles et encore moins dans celles de Poutine. Et quand on est épris de liberté, et d'égalité et j'en passe, on ne peut pas accepter, on ne doit pas accepter. Poutine est peut-être aimé par une partie des russes - mais pas par tous -, je ne vois pas en quoi un français peut trouver ça bien, une politique fondée sur l'intimidation, sur la démonstration de force et sur la provocation.

La notion d'Occident n'est pas à lire dans l'histoire, c'est juste un système de valeurs - assez flou - mais avec comme ligne directrice la démocratie. Après si les gens ne se reconnaissent pas dans la démocratie, la liberté et tout ça, c'est pas mon problème. Moi je tiens à ces valeurs - c'est pas pour autant que je soutiens mordicus mon pays ou nos alliés, y a pleins de choses pour lesquelles je suis pas d'accord - mais ils sont ce qui me ressemble le plus c'est tout.

Modifié le 20 novembre 2014 par toto51

C'est faux ! Les bombardements de l'OTAN lors du Kossovo se sont faits en dehors du cadre de l'ONU. Russie et Chine étaient farouchement opposés à cette agression caractérisée. L'ambassade de Chine à Belgrade a d'ailleurs été bombardée "par erreur". lol

https://www.u-picard...ORICITE_DE_.pdf

Ah ben voyons !!! Russie et Chine, deux pays farouchement opposés à la reconnaissance des droits fondamentaux de la personne humaine, deux pays dans lesquels le simple fait d'oser critiquer les pouvoirs en place te coute automatiquement un place en prison, des vexations professionnelles insupportables, et, dans les cas les plus grave, le passage à tabac puis la mort !

- 200 000 morts en Tchétchénie !

- 200 000 de plus en Syrie, avec des crimes qui dépassent l'entendement de la part du régime ! Barils d'explosifs qui brulent vifs des milliers d'enfants et d'innocents depuis le début du conflit en 2011 ! Et, ça ne vous émeut pas mademoiselle ? Savoir qu'avec la complicité de ces deux régimes sanguinaires de dictature, des milliers de personnes meurent brulées vives ou gazées au chlore ou au sarin en Syrie ?

En 1999, lors de la guerre du Kosoco, vous aviez .... 9 ans. J'en avais 20. Il me semble avoir connu ces évènements un tout petit peu mieux que vous mademoiselle ! Je me rappelle chacune des fourberies de Milosevic, chacune de ses paroles, notamment celles consistant, par pure populisme, à dresser les populations serbes contre la majorité albanaise au Kosovo.

Votre soutien inconditionnel aux pires crapules sanguinaires de la planète est une honte. Oui, une honte. Car c'est faire honte aux idéaux humanistes de son pays que de soutenir de telles abominations. C'est faire preuve de trahison, ni plus ni moins, envers les idéaux de sa patrie. Exactement comme ces deux jeunes français partis décapiter des gens en Syrie. En réalité, sur le plan moral, vous ne valez pas mieux qu'eux. Et vous combattre, vous et vos idées nauséabondes est un acte sacré.

- 1eres frappes: frappes "symboliques" de l'OTAN: une vingtaine de bombes larguées, à peine. Réponse des serbes ? Déclenchement de l'épuration ethnique massive de la majorité (80%) des albanais du Kosovo !

...la guerre contre "l'Axe du Mal" défini par Washington dans un messianisme délirant. Il n'est qu'à voir certains farfelus vibrer sur ce sujet à la notion "d'Occident". L'extrême droite est constituée des idéologues qui appellent au néo-colonialisme et à la guerre hors de nos frontières. Leur "terrain de jeu", déjà situé au Sahel et au Machrek, prétend de nouveau se tourner contre les frontières orientales du continent européen.

En ce sens, la politique de l'actuel gouvernement qui oscille entre protection du capitalisme financier et guerre coloniale ressortit d'une idéologie d'extrême droite qui vise à affaiblir les peuples.

Svoboda se réclame sans complexe du IIIe Reich. On voit vers quelle idéologie va désormais ostensiblement le soutien US. :p

le colonialisme encore .. ?! bis repetita .. et puis il faut voir le terrain et les victimes en ukraine peut etre que ca vous ferait réfléchir , c'est bizarre d'ailleurs on montre pas beaucoups d'images de cadavres ! pourtant 4000 déja .. c'est propre l'information surtout quand il sagit d'européens , il ne faut pas choquer j'ai l'impression , l'impact d'une victime syrienne n'est pas le meme Modifié le 20 novembre 2014 par castet-barou

Tu n'as pas répondu à la question : le gaz norvégien peut-il se substituer au gaz russe ? Plus clairement, la production norvégienne peut-elle continuer d'alimenter ses exportations actuelles augmentées de l'ensemble des parts de marché d'Europe qui étaient jusque là couvertes par la production russe ?

Moisissure argumentative n°13. Le faux dilemme

Méthode : réduire abusivement le problème à deux choix pour conduire à une conclusion forcée.

mais les russes ont fait mieux dans l'histoire avec les famines organisées par staline en ukraine avec plus d'un million de morts et le massacre des tatars et des juifs de crimée

Belle confusion mentale!!! entre "les russes" et le régime soviétique. Je t'informe que les russes ont été tout autant que d'autres peuples les victimes des famines organisées, du Goulag et des massacres de masse. En terme de victimes, ils furent même en première ligne.

Belle confusion mentale!!! entre "les russes" et le régime soviétique. Je t'informe que les russes ont été tout autant que d'autres peuples les victimes des famines organisées, du Goulag et des massacres de masse. En terme de victimes, ils furent même en première ligne.

les soviétiques oui .. ou les russes comme disait de gaulle tu as raison ils aiment bien les génocides ..

les soviétiques oui .. ou les russes comme disait de gaulle tu as raison ils aiment bien les génocides ..

je ne dis pas ça spécialement pour toi .. mais ce que tu as écris précédemment est symptomatique du climat d'hystérie anti-russe qui règne en ce moment : Russes = soviétiques tout comme Allemands rimaient avec nazis il n'y a pas encore si longtemps.

Or par exemple, non seulement les grandes famines n'ont pas touché que l'Ukraine (aussi tout le sud de la Russie), non seulement par dizaines de millions il sont du subir des délires idéologiques venus d'ailleurs, mais en plus les grands tortionnaires du peuple russe n'étaient même pas "russes" (Lénine, Trotsky, Béria, radek, Zinoniev, Djerzinski, Staline, Béria, Khrouchtchev jusqu'à Brejnev).

La Nation ukrainienne est une nation libre et indépendante. Un point c'est tout ! Les russes n'ont strictement rien à foutre dans ce pays, si ils veulent multiplier par 10 le prix du gaz, fermer leurs frontières avec ce pays, simplement parce que Mr Putin a eu un pet de travers face à ouragan classe 5 que ce pays vient de lui infliger, qu'il le fasse !

Mais envahir, agresser militairement un pays souverain, ça, ce sont des méthodes de voyous ! Les russophones ne sont pas absolument pas en danger en Ukraine, le seul danger qui les menace actuellement, ce sont les troupes russes déployées dans le Donbass ukrainien qui tirent à l'arme lourde sur les infrastructures civiles.

Et pendant ce temps sur le terrain, après les "méthodes de voyous" voici celles des "hommes honnêtes" pétris d'humanisme et du vivre ensemble :

"Chez nous, les enfants iront à l’école et dans les jardins d’enfants — chez eux, ils se terreront dans les caves. Parce qu’ils ne savent rien faire." (extrait discours Pdt Poroshenko 14 nov 2014

Et pendant ce temps sur le terrain, après les "méthodes de voyous" voici celles des "hommes honnêtes" pétris d'humanisme et du vivre ensemble :

"Chez nous, les enfants iront à l’école et dans les jardins d’enfants — chez eux, ils se terreront dans les caves. Parce qu’ils ne savent rien faire." (extrait discours Pdt Poroshenko 14 nov 2014

c'est un peu isolé comme phrase , on sait rien de ce qu'il a dit avant ou aprés , on peut interpréter ca en pensant qu'il à fait une projection dans l'avenir en comparant une situation dans l'ensemble européens ou appartenir à la russie et etre privé de liberté

en gros ca veut dire la liberté(cee) triomphe d'un régime dictatorial (russie) il est plus fin que ca le président ukrainien voyons ..

toi aussi tu fais un raccourci dans ses propos , dans la phrase plus haut ca va finir par etre : je suis un criminel ukrainien .. pas sérieux tout ca

Modifié le 20 novembre 2014 par castet-barou

"Nos enfants" "chez nous" ..."leurs enfants" "chez eux" ...

En touchant à ce qu'il y a de plus sacré, Il ne parle pas comme le père de la nation mais à une autre famille bien distincte. Imagine comment est reçu ce discours par la population russophone qui subit à l'est du pays bombes, exactions et exil depuis des mois.

"Nos enfants" "chez nous" ..."leurs enfants" "chez eux" ...

En touchant à ce qu'il y a de plus sacré, Il ne parle pas comme le père de la nation mais à une autre famille bien distincte. Imagine comment est reçu ce discours par la population russophone qui subit à l'est du pays bombes, exactions et exil depuis des mois.

moi je pense que c'est aussi un message pour eux en disant : regardez comment vous allez vivre et continuer à vivre si vous adherez à cette idéologie nationaliste en guerre

Modifié le 20 novembre 2014 par castet-barou

moi je pense que c'est aussi un message pour eux en disant : regardez comment vous allez vivre et continuer à vivre si vous adherez à cette idéologie nationaliste en guerre

Ce n'est rien d'autre par actes et discours que l'organisation d'une famine planifiée dans l'est du pays. .. décidément l'histoire ...

Et pendant ce temps sur le terrain, après les "méthodes de voyous" voici celles des "hommes honnêtes" pétris d'humanisme et du vivre ensemble :

"Chez nous, les enfants iront à l’école et dans les jardins d’enfants — chez eux, ils se terreront dans les caves. Parce qu’ils ne savent rien faire." (extrait discours Pdt Poroshenko 14 nov 2014

Quand on voit le triste état mafieux de la Transnistrie, de l'Ossétie du Sud et de l'Abkhazie, quand on constate amèrement que les belles promesses de Putin vis-à-vis de la Crimée sont restées lettre morte, on ne peut qu'applaudir à la lucidité de Porochenko: les régions séparatistes, illégitimes aux yeux du droit international, incapables de commercer aveec d'autres nations si ce n'est leur parrain russe, sont vouées à la misère, au chômage de masse, à la décrépitude généralisée, et au final, à la banditisation de leur jeunesse.

L'Ukraine est en guerre contre la Russie. Des traîtres à leur patrie, vendent en ce moment le territoire national à leur maquereau Putin. Que tu fasses semblant de t'apitoyer sur les conséquences de ce FAIT relève du pathétique.

La Russie mène une guerre non déclarée, avec hommes, munitions, armes, logistique contre son voisin ukrainien. Malheureusement pour le salopard génocidaire que tu soutiens en toute connaissance de cause, il a vite été démasqué et mis au ban des Nations. Cette larve abjecte que tu soutiens n'a plus aucun avenir dans ce monde. Et si tu penses que les chinois ou encore les indiens le suivront dans son affrontement stérile avec l'Occident, c'est que tu te trompes lourdement !

Comme je le disais auparavant, les chinois boufferont du russe aux petits oignons, après avoir pillés son potentiel énergétique et surtout industrialo-militaire dont ils ont tant besoin pour parachever leurs avancées technologiques.

De tous les pays émergents, la Russie est le seul état à être aussi dépendant de ses ressources énergétiques pour se développer. Le gaz de schiste américain, le pétrole de la mer du Nord, les hydrocarbures du Moyen-Orient complèteront largement la défaillance des russes.

Putin a mit les doigts dans un engrenage fatal dont il ne sortira pas indemne: quand les russes verront l'étendue des dégâts, même sa police politique, sa justice aux ordres et son cercle d'obligés corrompus ne pourront le sauver.

Putin se tourne vers la Chine au détriment de l'Occident. Soit ! Comme je te le disais, c'est couru d'avance: le dragon chinois va faire rôtir l'ourson russe.

Ce n'est rien d'autre par actes et discours que l'organisation d'une famine planifiée dans l'est du pays. .. décidément l'histoire ...

Vu que la frontière avec la Russie n'existe plus de facto, je serais curieux que vous nous expliquiez comment le gouvernement de Kiev pourrait "organiser la famine"

Staline confisquait les récoltes pour contraindre les paysans ukrainiens à la collectivisation ... Aujourd'hui c'est par la confiscation des retraites, pensions d'invalidité & co. que l'on soumet les opposants au nouveau paradis Europe / OTAN ... et si vous n'êtes pas contents "allez crever tous avec vos enfants" .

Le processus de famine a été modernisé disons adapté aux nouvelles normes de l'humanisme européen.

Confisquer les retraites à des gens qui ont cotisé toute une vie c'est un avant gout de l'Europe.

Modifié le 20 novembre 2014 par Garlaban

Moisissure argumentative n°4. L’analogie douteuse

Méthode : discréditer une situation en utilisant une situation de référence lui ressemblant de manière lointaine.