L'Ukraine envahie par la Russie

Donner ça vie pour son pays quand ça en vaut la peine pourquoi pas. Mais dans les faits, la vie de tout les jours ne change guère que l'ont soit russe ou ukrainien. Et entre l'empire Russe et la glorieuse Europe, quand ont voit comment est traité la Grèce, mon cœur balance.

Sans oublier bien sure qu'une large partie de la population de Crimée voit d'un très bon œil la "colonisation" russe. Et donc ce serait une belle guerre civil ou l'ont s’entre tue entre voisin.

Moi je suis un peu inquiet quand même pour le traitement que vont réserver les pro européens aux pro russes

Ils veulent déjà les obliger à parler Ukrainien , c'est pas bon signe

oui c' est dans les guignols ...

sinon je tenais à dire que je pense que cette crise va finalement plus profiter aux américains, aux groses compagnies, par un contrôles des flux d' énergies et de matières premières par l' occident ...et plus par la Russie, voire même par l' europe qui est toujours resté en bonne entente avec la Russie ...je pense que là est le vrai sens stratégique de cette crise .

Heu, je sais pas

L'Ukraine achéte son gaz aux russes, niveau contrôle c'est pas gagné

Quand au pétrole , c'est plutôt les russes qui en ont

http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20140305.OBS8527/en-direct-ukraine-la-russie-a-pris-le-risque-d-une-escalade-dangereuse.html

Ok: on y voit désormais un peu plus clair dans ce que veulent réellement les russes: faire sauter ce gouvernement de transition qui lui est majoritairement hostile, et exercer une pression militaire afin de "peser" sur les résultats des élections à venir afin "d'inciter" les gens à voter pour des dirigeants favorables à une Ukraine pro-russe.

Bref: la même stratégie que l'armée rouge dans ce qui allait devenir les "démocraties populaires" juste après la seconde guerre mondiale.

Il faut donc tout faire pour protéger le gouvernement de transition en lui donnant des gages financiers et économiques. La réponse de 15 milliards d'euros de l'UE devrait largement contrebalancer les pauvres 2 milliards de dollars que Poutine comptait utiliser pour acheter la fidélité de son - désormais aussi inutile qu'ennuyeux - chien, Ianoukovitch.

L'Europe et les USA n'abandonneront pas à leur sort les ukrainiens. Poutine a déjà perdu et cette bataille, mais aussi et surtout cette guerre.

Cela ne devrait plus être très long pour que les russes le foutent dehors à grands coups de pompes dans le cul, histoire de laver l'humiliation qu'il vient de leur infliger en perdant ainsi la face devant les occidentaux.

Exit le Poutine ! :smile2:

Cette crise, c'est le retour du droit par la force en Europe.

Comme en 1938. Une conséquence très claire de la frilosité d'Obama face à la crise d'août 2013, quand il a prouvé aux yeux du Monde entier qu'il était un Président FAIBLE, incapable de faire ce qu'il avait pourtant menacé de faire en cas d'utilisation de gaz contre les populations civiles en Syrie.]

1) il n'a jamais été prouvé que c'était Bachar , un rapport stigmatisait plus les djihadistes

2) Heureusement que les US ont reculé pour y aller , sinon on y allait aussi

3) Hollande s'est retrouvé tout seul comme un con à vouloir faire la guerre contre Chine et Russie , t'aurais peut-être voulu qu'on y aille , c'est vrai qu'on est pas assez embourber dans les guerres déjà avec le Mali et la Centrafrique (tu vas voir notre dette comme elle va grimper à l'heure des comptes en 2017)

Faîtes preuve de faiblesse vis à vis de ces véritables loups enragés que sont les russes, et ils vous sauteront à la gorge. La crédibilité occidentale est réduite à néant depuis l'été 2013

Punaise, tu vois les russes comme des loups enragés et les américains comme de blanches colombes toi

Il est temps de se débarrasser de V. Poutine en mettant la Russie à genoux, économiquement et diplomatiquement. Cet homme commence à devenir dangereux pour la sécurité internationale.

Tiens j'aurais plus vu les US dans le rôle de mise en danger de la sécurité internationale

Avec leurs guerres , ils nous ont fait s'épanouir les djihadistes comme des fleurs au printemps

Champions pour faire de la Lybie un refuge pour les djihadistes et pour creer une belle merde en Irak et en Afghanistan encore auj

Champions pour armer les extrêmistes au pouvoir en Israël , ils voulaient jeter la bombe atomique sur l'Iran en se passant de l'accord des US un temps , c'était charmant pour la paix dans le monde

Et c'est tout à fait normal, il a en tête les exemples de Kadhafi, de Saddam, de Ben ali et autres Hosni Moubarak qui se sont faits dégager de force par leur peuple respectif. Il sait très bien que son tour va bientôt venir, alors, tel César, il essaye de redorer son blason à grands coups de démonstrations de force vis à vis de l'occident. Mais, tel de Gaulle, les peuples finissent toujours par se lasser, et Poutine n'y échappera pas: voilà déjà plus de 15 ans qu'il est au pouvoir en Russie et qu'il s'y accroche comme une tique à son chien.

C'est un dictateur avec de trés puissants alliés

La Chine ne les lâchera jamais , elle a plus besoin des ressources de la Russie que des US avec qui les liens sont plus flous

"Nul n'est jamais assez fort pour être toujours le maître, si il ne consent à transformer sa force en droit et son existence en devoir".

Oui, envahir l'Irak sur un mensonge c'est mieux , t'as raison

Et V. Poutine, pas plus que César ou de Gaulle avant lui n'échappera à cette règle.

Souhaitons que les russes se révoltent mais à mon avis, c'est pas pour demain

La mafia russe s'y sent trop bien et s'y enrichit trés vite

Faudra pas envoyer aux quidams russes de simples armes ce jour là , car y'en aura du monde à faire tomber pour arrêter les trafics en tout genre

Oh non, pitié ! Ne relances pas Lycan sur le sujet syrien, il n'attend que ça, et on va se retaper plusieurs page de propagande américaine

Moi je suis un peu inquiet quand même pour le traitement que vont réserver les pro européens aux pro russes

Ce nouveau gouvernement de transition est même tellement abominable avec les ukrainiens de l'est qu'il veut les contraindre à participer aux premières élections véritablement libres de l'Ukraine, prévues pour mai. Sitôt intronisés, les voilà qui acceptent de remettre en jeu leur pouvoir, et qui lancent un débat avec l'opposition afin de renforcer la présence et l'autonomie des contre pouvoirs en Ukraine. Une opposition qui a d'ailleurs voté la destitution de Ianoukovitch, c'est à dire l'assemblée élue en 2010 avant que Ianoukovitch ne commence à vouloir changer la constitution et à s'arroger des quasi plein pouvoirs.

C'est quand même très étrange de la part de gens que les médias poutiniens décrivent comme autant "d'incurables nazis".

Oh non, pitié ! Ne relances pas Lycan sur le sujet syrien, il n'attend que ça, et on va se retaper plusieurs page de propagande américaine

Parce que la propagande du FN (= Saint Thomas), c'est forcément mieux?

Oui, c'est une question sérieuse. Comment faire pour choisir, dans ce cas? Comment procèdes-tu et sur quels critères?

Ceux qui ont jadis discuté avec Lycan sur la Syrie auront compris que je parlais d'une position fortement interventionniste à la faveur des rebelles que l'on va se taper pendant plusieurs pages (accompagné comme d'habitude d'insultes et de brimades contre les "lâches pro-bachar" (sic) ) si on relance Lycan sur le sujet :)

Rien à voir avec les autres propagandes présentes sur ce fil.

C'est un dictateur avec de trés puissants alliés

La Chine ne les lâchera jamais , elle a plus besoin des ressources de la Russie que des US avec qui les liens sont plus flous

Pipeau.

(1) La Chine est une très grande rivale de la Russie. La Chine vient d'ailleurs de désavouer entièrement le comportement de Poutine en Crimée et sur l'affaire Ukrainienne en général, et a voté contre la Russie sur tous ces points au conseil de sécurité.

(2) La Russie n'est qu'un tout petit exportateur de ressources sur le marché chinois (moins de 10%)... et le tiers de ces exportations, c'est du bois et juste du bois. L'immense majorité des réseaux d'acheminements de matières premières en Russie consiste à les déplacer de l'est vers l'ouest, et non dans l'autre sens. Les infrastructures sont globalement complètement sous développées en Sibérie.

Et si tu observes la balance commerciale chinoise, tu t'apercevras que la Chine réalise l'essentiel de ses importations avec d'autres pays d'Asie, et que rien que si on prend le Japon, les échanges commerciaux sont presque 5 fois plus importants qu'avec la Russie.

(3) L'économie russe est par contre tellement mal foutue, et tellement dénuée d'industries même basiques qu'en revanche, on peut dire que la Russie a beaucoup plus besoin de la Chine que l'inverse, que la Russie est beaucoup plus dépendante de ce qui est désormais la superpuissance économique chinoise. Mais même pour les chinois, la Russie reste un petit marché, qui n'a une importance locale que pour la province du nord de l'Heilongjiang.

Ceux qui ont jadis discuté avec Lycan sur la Syrie auront compris que je parlais d'une position fortement interventionniste à la faveur des rebelles que l'on va se taper pendant plusieurs pages (accompagné comme d'habitude d'insultes et de brimades contre les "lâches pro-bachar" (sic) ) si on relance Lycan sur le sujet :)

Rien à voir avec les autres propagandes présentes sur ce fil.

Pourquoi pas alors. Quoique entre nous je ne sois pas tellement certain que la diplomatie américaine ait été tellement "interventionniste" en Syrie, au contraire. Tu dois confondre avec le Qatar et les djihadistes sunnites.

Mais il semble tellement de bon ton d'accuser "les américains" de tout et n'importe quoi. D'ailleurs, vous pouvez remplacer "américains" par "lobby israélien" ou "franc-maçons", et vous vous rendrez vite compte que pour beaucoup de propagandistes ici, les termes sont en réalité interchangeables et correspondent au même fond de haine.

Mais dire "américains", c'est plus politiquement correct.

Dénoncer la propagande quand on défend LE modèle de société pour qui la communication remplace la politique, c'est un peu fort.

Je suis certain que tu as tout lu de Guy Debord et de Noam Chomsky, alors?

Pourquoi pas alors. Quoique entre nous je ne sois pas tellement certain que la diplomatie américaine ait été tellement "interventionniste" en Syrie, au contraire. Tu dois confondre avec le Qatar et les djihadistes sunnites.

Oui, en effet.

Je suis certain que tu as tout lu de Guy Debord et de Noam Chomsky, alors?

Oh non, pitié ! Ne relances pas Lycan sur le sujet syrien, il n'attend que ça, et on va se retaper plusieurs page de propagande américaine

Qu'est ce que tu me donnes en échange ?

Ce nouveau gouvernement de transition est même tellement abominable avec les ukrainiens de l'est qu'il veut les contraindre à participer aux premières élections véritablement libres de l'Ukraine, prévues pour mai.

Peuvent-ils faire autrement ?

Faut pas oublier la haine pour les russes

Sitôt intronisés, les voilà qui acceptent de remettre en jeu leur pouvoir, et qui lancent un débat avec l'opposition afin de renforcer la présence et l'autonomie des contre pouvoirs en Ukraine.

Ben ça , des partis d'oppositions y'en avait aussi avec Ianoukovitch , le 2 éme parti sous son régne était celui qui avait basé son programme sur la lutte contre la corruption (source wikipédia, tu tapes Ukraine)

Une opposition qui a d'ailleurs voté la destitution de Ianoukovitch, c'est à dire l'assemblée élue en 2010 avant que Ianoukovitch ne commence à vouloir changer la constitution et à s'arroger des quasi plein pouvoirs.

tu pensais quand même pas qu'ils allaient laisser Ianoukovitch au pouvoir !

C'est quand même très étrange de la part de gens que les médias poutiniens décrivent comme autant "d'incurables nazis".

On voit mieux la propagande chez les autres , Ashton a dit que cette pseudo invasion lui rappelait Hitler ou un truc du genre

La seconde guerre est trés tendance des 2 côtés dirait-on

Parce que la propagande du FN (= Saint Thomas), c'est forcément mieux?

Moi je veux sortir de l'UE , à un moment j'ai pensé voter FN et puis j'ai pas voté

je voterai pour celui qui nous fera sortir de l'UE, j'en ai marre de cette machine à perdre

On voit mieux la propagande chez les autres ,

Qui te dit que je n'ai pas des liens avec la Russie?

Pourtant, vu les indices que je sème un peu partout, j'aurai pu penser que c'était assez facile à établir.

Ce qui fait de moi un traître, à ton avis?

Peut-être que la propagande russe, je la vois mieux parce qu'elle me semble particulièrement familière, qu'il y a comme un petit air de famille?

Pipeau.

(1) La Chine est une très grande rivale de la Russie. La Chine vient d'ailleurs de désavouer entièrement le comportement de Poutine en Crimée et sur l'affaire Ukrainienne en général, et a voté contre la Russie sur tous ces points au conseil de sécurité.

Ah bon? cite ta source

Voici la mienne, elle date de samedi dernier

Pékin sait que l'Ukraine post-Maïdan aura besoin de son aide – à condition derester neutre. « La meilleure solution pour la Chine reste de ne pas prendreposition très clairement », résume Shi Yinhong, spécialiste des relations internationales à l'université Renmin à Pékin. « En cas de vote à l'ONU, estime M. Shi, la Chine ne pourra pas s'opposer à la Russie. »

http://www.lemonde.fr/international/article/2014/03/04/la-chine-tiraillee-entre-le-principe-de-non-ingerence-et-son-alliance-avec-moscou_4377222_3210.html

(2) La Russie n'est qu'un tout petit exportateur de ressources sur le marché chinois (moins de 10%)... et le tiers de ces exportations, c'est du bois et juste du bois. L'immense majorité des réseaux d'acheminements de matières premières en Russie consiste à les déplacer de l'est vers l'ouest, et non dans l'autre sens. Les infrastructures sont globalement complètement sous développées en Sibérie.

Je suis pas de ton avis mais je ne vais pas épiloguer sur la relation Chine / Russie c'est pas le sujet

L'UE va donner 11 milliards d'euros à l'Ukraine !!!!!!!!!!!

La même somme que ce que Poutine avait promis à Ianoukovitch

BRUXELLES, 5 mars (Reuters) - L'Union européenne est prête à fournir à l'Ukraine une aide financière de 11 milliards d'euros dans les deux prochaines années par le biais de dons et de prêts, a déclaré mercredi le président de la Commission européenne Jose Manuel Barroso.

Les US donnent 1 millard en prêt et basta , faudra que l'Ukraine les rembourse

En gros , les US font le cirque , la colére monte des 2 côtés , ça va bientôt devenir une affaire d'égo pour Obama (il voudra pas perdre la face)

Poutine aura la Crimée , pour moi, c'est déjà plié et depuis longtemps

L'UE donne les milliards

Les Ukrainiens attendent

A part ça , l'envoyé de l'ONU a fait un trés court séjour en Crimée , aussitôt arrivé aussitôt remis dans l'avion

http://www.lexpress....on_1497672.html

la Chine soutient Moscou

Le G7 réunit les sept pays les plus industrialisés. Au niveau des chefs d’Etat et de gouvernement, il était devenu le G8 à partir de 1998, avec la participation de la Russie à ses sommets. Plus tôt dimanche, le secrétaire d’Etat américain John Kerry avait prévenu que la Russie pourrait perdre son siège à la table du G8. Les Occidentaux tentent ainsi d’accentuer leur pression pour trouver une issue à ce qui apparaît déjà comme l’un des plus graves conflits avec Moscou depuis la guerre froide.

Situation d’autant plus grave que la Chine s’en est mêlée lundi matin. Les chefs de la diplomatie russe et chinoise ont constaté leur concordance de vues sur la situation en Ukraine lors d’une conversation téléphonique, a annoncé le ministère russe des Affaires étrangères. Sergueï Lavrov et Wang Yi ont souligné « la large concordance de vues de la Russie et de la Chine sur la situation dans ce pays et autour », selon un communiqué du ministère. « Les ministres sont convenus de poursuivre leurs contacts étroits sur ce thème », ajoute cette source.

La Russie et la Chinesont déjà des alliés sur plusieurs dossiers diplomatiques face aux Occidentaux, tels que la Syrie. Les deux pays ont ainsi bloqué plusieurs projets de résolution du Conseil de sécurité des Nations unies condamnant le président Bachar al-Assad.

http://www.lavoixdunord.fr/france-monde/ukraine-la-russie-et-la-chine-contre-le-g6-pas-de-guerre-ia0b0n1958404

Oh non, pitié ! Ne relances pas Lycan sur le sujet syrien, il n'attend que ça, et on va se retaper plusieurs page de propagande américaine

Le grand méchant lycan rôde ....

la Chine soutient Moscou

Le gouvernement a annoncé, mercredi, un budget militaire en hausse de 12,2%, la plus forte progression depuis trois ans. La Chine devrait mobiliser cette année 808,23 milliards de yuans (95,9 milliards d'euros) pour sa défense, a indiqué le ministère des Finances dans son rapport présenté à l'Assemblée nationale populaire (ANP). Désireux de conforter son statut de puissance sur la scène politique mondiale et en Asie, Pékin ne cesse de gonfler ses dépenses militaires, qui avaient déjà bondi de 11,2% en 2012 puis de 10,7% en 2013.

Source

Vaudrait mieux éviter d'aller taquiner Vladimir et son copain Xi Jinping...

Vaudrait mieux éviter d'aller taquiner Vladimir et son copain Xi Jinping...

Les US s'en foutent , c'est l'UE qui paye et pas eux

L'UE est incapable de demander aux US de donner plus de fric ,

1 milliard c'est l'euro symbolique et encore: il sera à rembourser

C'est eux qui hurlent le plus fort , l'UE suit et c'est eux qui ne donnent quasiment rien

L'UE compte en partie sur ..........des dons !!!!

Ca veut dire quoi ? Qu'on va filer des milliards gratos ?

Bruxelles ferait mieux de négocier avec les US pour les faire cracher un peu plus au bassinet au lieu de se mettre en 4 pour râcler les fonds de tiroirs

La Chine alliée de la Russie c'est pas un scoop , un de leur lien le plus solide c'est l'Iran

Les occidentaux peuvent bien vouloir croire que la Chine est de leur côté , la Chine s'opposera à des sanctions envers la Russie

Les US , à part hurler et boycotter Sochi (JO et G8) n'ont aucune marge de manoeuvre, par contre ils savent trés bien compter quand faut parler money