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Faut il interdire l'alcool?


Alexis.D

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Ça me ferait plutôt autoriser tout et n'importe quoi ça :mouai:

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Membre, psycho-étudiante, 37ans Posté(e)
Mel.bzh Membre 2 769 messages
37ans‚ psycho-étudiante,
Posté(e)

Au niveau de la neurotoxicité, malgré l'imprécision du tableau, je pense que cocaïne et cannabis sont bien plus dangereux, à dose égale, que l'alcool. Rien que par le fait d'attaque des synapses permettant le passage d'un signal nerveux à un signal hormonal...

C'est un mythe social que de croire ça ! L'alcool détruit les neurones définitivement tu sais. Le THC ne fait "que" les mettre hors service un temps donné. Sauf lorsque le THC est consommé durant le développement (c'est à dire l'adolescence) : cela entrave le développement des neurones ; donc le futur potentiel du système nerveux.

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Membre+, ~~Cuvée spéciale~~ Zala ♥, 34ans Posté(e)
Nounouille Membre+ 5 791 messages
34ans‚ ~~Cuvée spéciale~~ Zala ♥,
Posté(e)

Ça me ferait plutôt autoriser tout et n'importe quoi ça :mouai:

Ou qu'ils ont peur, de tout ce qui les entoures, de tout le monde...

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Membre, Posté(e)
homerehr Membre 1 014 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est un mythe social que de croire ça ! L'alcool détruit les neurones définitivement tu sais. Le THC ne fait "que" les mettre hors service un temps donné. Sauf lorsque le THC est consommé durant le développement (c'est à dire l'adolescence) : cela entrave le développement des neurones ; donc le futur potentiel du système nerveux.

Non c'est pas vraiment un mythe, c'est "l'emboîtement" de molécules présentent dans le canabis (ou aitres) au niveau des neurotransmetteurs appelés synapses qui libére une sensation de plaisir et de "légèreté". En gros tu sollicites en éxcès la partie la plus importante de ton encéphale (puisque présente à tous les niveaux) jusqu'à déformation du réseaux permettant le transfert de messages nerveux.

Dans la pratique: j'ai fumé et bu en éxcès y'a pas si longtemps à cause de mes études, bref, je peux te dire qu'il est beaucoup plus facile de s'enfiler un join en 2 minutes que de boire 5 litres de bière, c'est donc potentiellement plus dangereux.

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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

J'en ai une de Saint-Estèphe millésime 1989, année aussi visionnaire que la bouteille n'est-ce pas ? hehe3.gif

yep, j'avais lu que 89 était une année d'exception. J'en avais d'ailleurs profité pour faire récemment l'achat d'un muscadet millésimé 89 car ces derniers sont apparemment bien cotés - quoi qu'en disent les racontars sur la qualité soit disante médiocre de ces vins - et avec une viande blanche (les muscadets qui ont de l'age sont trop puissant pour les poissons) c'est une belle tuerie.

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Membre, Posté(e)
Alexis.D Membre 113 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Maxime0805 c'est sur que comparé à certaines drogue la dépendance au cannabis est faible, on devient pas accro au bout de quelques joint, mais crois moi des fumeurs de joint j'en connais , certains n' arrive pas à s'endormir sans leurs joint du soir ,d'autre ne peuvent pas partir en vacance sans leurs shit , et vu la tune que certains mettent là dedans il y a vraiment une dépendance et si je demandais à certaines personnes d'arreter elles auraient beaucoup de mal donc la dépendance n'est pas faible !

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Membre, Posté(e)
z0mbie Membre 55 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non c'est pas vraiment un mythe, c'est "l'emboîtement" de molécules présentent dans le canabis (ou aitres) au niveau des neurotransmetteurs appelés synapses qui libére une sensation de plaisir et de "légèreté". En gros tu sollicites en éxcès la partie la plus importante de ton encéphale (puisque présente à tous les niveaux) jusqu'à déformation du réseaux permettant le transfert de messages nerveux.

Dans la pratique: j'ai fumé et bu en éxcès y'a pas si longtemps à cause de mes études, bref, je peux te dire qu'il est beaucoup plus facile de s'enfiler un join en 2 minutes que de boire 5 litres de bière, c'est donc potentiellement plus dangereux.

Tu as un lien sur les effets du cannabis ou de la cocaine dont tu parles? (Autre que les sites de propagande anti drogue qui véhiculent pas mal de mythes) ça m'intéresse

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 048 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
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Maxime0805 c'est sur que comparé à certaines drogue la dépendance au cannabis est faible, on devient pas accro au bout de quelques joint, mais crois moi des fumeurs de joint j'en connais , certains n' arrive pas à s'endormir sans leurs joint du soir ,d'autre ne peuvent pas partir en vacance sans leurs shit , et vu la tune que certains mettent là dedans il y a vraiment une dépendance et si je demandais à certaines personnes d'arreter elles auraient beaucoup de mal donc la dépendance n'est pas faible !

On pourrait penser au café, en fait. Ca me fait toujours penser à ça.

Le prix en moins, sans doute.

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Invité Lucy Van Pelt
Invités, Posté(e)
Invité Lucy Van Pelt
Invité Lucy Van Pelt Invités 0 message
Posté(e)

L.alcool pire que la drogue

Les effets de l'alcool sont profonds et surpassent ceux d'autres drogues, montrent les travaux de chercheurs britanniques qui ont examiné plusieurs substances (dont la cocaïne, l'héroïne, l'ecstasy et la marijuana).

L'alcool serait plus dangereux que les drogues illégales comme l'héroïne et le crack, selon des chercheurs britanniques qui ont examiné des substances en les classant selon leur degré de destruction sur l'individu qui les consomme et sur la société en général.

Ainsi, une consommation excessive d'alcool endommage pratiquement tous les organes du corps, augmente le taux de mortalité sur les routes, contribue à l'éclatement des familles et coûte très cher en soins de santé, en services sociaux et en emprisonnement.

Selon le Pr David Nutt, de l'Imperial College London, l'alcool se révèle bien plus dangereux que les drogues dures illégales comme l'héroïne ou le crack si tous ses effets sur les individus et la société sont pris en compte.

Les résultats de cette étude publiée dans The Lancet montrent que l'héroïne, le crack (dérivé de la cocaïne) et la méthamphétamine sont les drogues les plus mortelles.

Cependant, si l'on tient compte des effets pour la société, l'alcool devient le plus dangereux, suivi de l'héroïne et du crack.

Dans une échelle de dangerosité de 0 à 100, l'alcool est évalué à 72, l'héroïne à 55 et le crack à 54.

L'héroïne, le crack et les méthamphétamines, ou crystal meth, sont toutefois les plus nocifs pour la santé de l'individu.

La marijuana, l'ecstasy et le LSD se classent beaucoup plus bas sur l'échelle.

Ces travaux ont été financés par le Centre for Crime and Justice Studies.

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2810%2961462-6/fulltext

Bon en même temps, comme dit plus haut le problème n'est pas le produit, mais l'abus. Tout est nocif quand on abuse, même l'eau . Les lois n'y changeront rien et ne ferons qu'accroitre le problème. Perso, je serais pour la légalisation totale et de tout.

http://www.les7duquebec.com/7-de-garde-2/legalisons-les-drogues/

Conclusion

Après la lecture des deux ouvrages cités plus bas ainsi que de nombreux articles du magazine Reason et The Economist, je ne peux que conclure que la guerre à la drogue et la prohibition des drogues en général sont la plus grande aberration politique et socio-économique des temps récents. Il n’y a pas l’ombre d’un argument qui puisse tenir la route justifiant ces politiques. Les arguments économiques, sociologiques et scientifiques pointent tous unanimement vers la légalisation tous azimuts des drogues. Néanmoins, ces arguments ne devraient même pas être considérés. Le simple fait que la criminalisation des drogues est une atteinte aux libertés individuelles des gens, une violation du droit naturel de disposer de notre corps comme on l’entend, est un argument suffisant pour rejeter toute loi interdisant de posséder, consommer, transporter, produire et vendre des drogues. Ceci dit, je ne suis pas surpris, comme c’est si souvent (voire toujours) le cas, que les arguments utilitaristes supportent la vision libertarienne.

Arthur Benavie est un gauchiste, Laurence Vance un libertarien, Rick Perry (qui a mené des réformes très positives au Texas) est Républicain, tout comme Tom Tancredo, Eric Holder est démocrate. Tout le monde semble s’entendre! À quand le changement?

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

Dans l'idéal l'interdiction de l'alcool et du tabac serait un must, une façon de diminuer drastiquement le taux de mortalité. Mais ces produits sont si usuels qu'à l'annonce de l'interdiction il y aurait des des milliers de filières de marché noir créées... Alors autant pouvoir les maîtriser et les laisser légaux.

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Membre, Posté(e)
z0mbie Membre 55 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'article est intéressant, mais y'a certaines affirmations douteuses

La guerre à la drogue incite les toxicomane à préférer l’héroïne à la marijuana, qui est plus volumineuse, odorante et difficile à dissimuler. Le même phénomène fut observé durant la prohibition de l’alcool : les gens consommèrent davantage d’alcool fort que de bière et de vin.

Je me demande sur quoi ils se basent pour affirmer ça, on risque quand même pas grand chose si on se fait toper avec un peu de weed, par contre avec pas mal d'héro ... Puis j'ai jamais entendu cet argument là de quelqu'un qui est passé aux drogues dures, surtout que, et d'ailleurs c'est pour ça que je suis pas d'accord avec la comparaison avec la prohibition de l'alcool, les effets du thc et de l'hero n'ont pas grand chose à voir l'un et l'autre ...

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Membre, Posté(e)
homerehr Membre 1 014 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu as un lien sur les effets du cannabis ou de la cocaine dont tu parles? (Autre que les sites de propagande anti drogue qui véhiculent pas mal de mythes) ça m'intéresse

C'est du programme de première S je crois, dans le thème sur les enjeux planétaires et la sensibilisation aux problèmes contemporains. C'est pas de la neurologie très compliquée on va dire... T'as vraiment besoin d'un lien pour un truc que des gamins de 16 ans apprennent au lycée ?

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Membre, Posté(e)
z0mbie Membre 55 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est du programme de première S je crois, dans le thème sur les enjeux planétaires et la sensibilisation aux problèmes contemporains. C'est pas de la neurologie très compliquée on va dire... T'as vraiment besoin d'un lien pour un truc que des gamins de 16 ans apprennent au lycée ?

Désolé j'ai arrêté la bio en troisième.

En fait j'ai lu pas mal de choses sur les modes d'action des diverses substances, et je vois bien que tu évoques le circuit de la récompense qui est similaire concernant la libération de dopamine avec énormément de drogues, par contre j'ai rien vu sur la "déformation du réseau permettant le transfert de messages nerveux" donc c'est pour ça que je demandais un lien.

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Membre, 30ans Posté(e)
maxime0805 Membre 767 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Maxime0805 c'est sur que comparé à certaines drogue la dépendance au cannabis est faible, on devient pas accro au bout de quelques joint, mais crois moi des fumeurs de joint j'en connais , certains n' arrive pas à s'endormir sans leurs joint du soir ,d'autre ne peuvent pas partir en vacance sans leurs shit , et vu la tune que certains mettent là dedans il y a vraiment une dépendance et si je demandais à certaines personnes d'arreter elles auraient beaucoup de mal donc la dépendance n'est pas faible !

Bah ces gens n'ont juste pas envie d'arrêter.

Tu peux fumer à fond pendant deux mois, puis te sevrer les mois qui suivent.. Je parle par expérience, une fois les premiers jours où tu y penses un peu, c'est super facile de décrocher.

Bref, pas comme l'alcool. Et là aussi je parle par expérience tongue.gif

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Membre, Posté(e)
Alexis.D Membre 113 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le problème avec le cannabis c'est que sur le long terme il détruit la motivation , ainsi le consommateur n'aura plus d'ambition et il n'aura meme plus l'envie d'arreter , dans les cas les plus extremes les consommateurs sont complétement moue et devienne des "zombie",pour en arriver à ce stade il faut en consommer en très grande quantité (j'entend par très grande quantité plus de 10 joint tous les jours) pendant de longues années.

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Membre, 30ans Posté(e)
maxime0805 Membre 767 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Oui, on est d'accord que si on consomme quoi que ce soit en énorme quantité, ça ne peut pas nous faire que du bien. Et bon, l'alcool t'as besoin de moins en consommer et moins longtemps pour voir ta motivation fondre..

Reste qu'on ne va pas interdire quelque chose sous prétexte que c'est potentiellement pas bon pour les gens.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Y a les sanistes qui voudraient bien. (m'enfin ils veulent également interdire la viande :p)

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Membre, Posté(e)
z0mbie Membre 55 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les sanistes?

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Membre, 154ans Posté(e)
Black Dog Membre 5 123 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)

Non, je ne pense pas qu'on doive l'interdire.

D'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi l'Etat voulait absolument empêcher les gens de se détruire. Qu'on fasse de la prévention en expliquant tous les risques et toutes les conséquences liées à chaque drogue, d'accord. Mais qu'on laisse faire les gens, ils sont grands et font comme ils veulent, du moment qu'ils ne prennent pas le volant quand ils sont complètement foncedé.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Un mouvement qui consiste à dire que tout ce qui n'est pas sain pour l'individu doit être interdit.

Même si rares sont les personnes qui s'en revendiquent, ça reste un mouvement de plus en plus présent: volonté d'interdire l'alcool, la cigarette, les drogues, le café ou des trucs du genre. Plus on va vers les extrêmes plus les volontés tombent dans l'aberration.

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