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Le nouvel antisémitisme, Wikipédia en parle aussi

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saint thomas

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
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Ce qu'on veut nous vendre :

Le nouvel antisémitisme est le concept selon lequel une nouvelle forme d'antisémitisme se serait développée à la fin du xxe siècle et au début du xxie siècle, émanant simultanément de lagauche, de la droite et de l'islam fondamentaliste, et tendant à se manifester comme une opposition au sionisme et à l'État d'Israël.

Le concept postule généralement que la majorité de ce qui se prétend n'être qu'une critique d'Israël par les différents individus ou organisations mondiales est en fait une diabolisation et cela, couplé avec une résurgence des attaques contre les Juifs et les symboles juifs et une augmentation de l'acceptation des croyances antisémites dans les discours publics, représente une évolution dans l'apparence des croyances antisémites.

Les partisans de ce concept arguent que l'antisionisme, l'antiaméricanisme, l'antimondialisation, le tiers-mondisme et la diabolisation d'Israël, ou l'application de doubles standards pour juger de sa conduite, peut être considéré comme de l'antisémitisme ou constituer une forme déguisée d'antisémitisme1.

Les critiques de ce concept arguent qu'il mélange antisionisme et antisémitisme, définit trop étroitement la critique légitime d'Israël et trop largement la diabolisation, trivialise la signification de l'antisémitisme, et exploite l'antisémitisme afin de faire taire le débat2.

http://fr.wikipedia....is%C3%A9mitisme

Je dis NON à cette propagande malsaine

Modifié par saint thomas
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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
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Bonjour, rajouter "le nouvel antisémitisme" ne fera qu'amplifier l'amalgame entre antisionisme et antisémitisme.

Modifié par samira123
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Membre, ROCKNROLLA, 29ans Posté(e)
RogueThisParty Membre 1 808 messages
29ans‚ ROCKNROLLA,
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Les partisans de ce concept arguent que l'antisionisme, l'antiaméricanisme, l'antimondialisation, le tiers-mondisme et la diabolisation d'Israël, ou l'application de doubles standards pour juger de sa conduite, peut être considéré comme de l'antisémitisme ou constituer une forme déguisée d'antisémitisme1.

NON MAIS LOL ! shrunkface.gif

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
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Concernant Dieudonné c'est clair et net qu'il est antisémite et le fait qu'il se déclare antisioniste du foutage de gueule.

C'est vrai que c'est le cas aussi de certains antisémites qui se cachent sous la critique d'Israel pour cracher sur les juifs.

Pour autant cet article donne l'idée que quiconque critique Israel le fait par antisémitisme ... et là je me dis que niveau objectivité et sérieux ça se pose là quoi.... N'importe quoi.

D'autant plus que -c'est mignon- il n'est fait aucun cas dans cet article de la colonisation et des abus envers les palestiniens. Je remarque ça en passant, car la majorité des critiques viennent de là.

Modifié par Fafaluna
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Membre, ROCKNROLLA, 29ans Posté(e)
RogueThisParty Membre 1 808 messages
29ans‚ ROCKNROLLA,
Posté(e)

Concernant Dieudonné c'est clair et net qu'il est antisémite et le fait qu'il se déclare antisioniste du foutage de gueule.

C'est vrai que c'est le cas aussi de certains antisémites qui se cachent sous la critique d'Israel pour cracher sur les juifs.

Pour autant cet article donne l'idée que quiconque critique Israel le fait par antisémitisme ... et là je me dis que niveau objectivité et sérieux ça se pose là quoi.... N'importe quoi.

D'autant plus que -c'est mignon- il n'est fait aucun cas dans cet article de la colonisation et des abus envers les palestiniens.

De un, Dieudonné n'est pas antisémite.

De deux, il n'était en aucun cas cité dans l'article et parler de lui ici ne sert qu'à relancer la polémique (que je me fais un plaisir d'attiser par une petite quenelle au passage ;) )

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

De un, Dieudonné n'est pas antisémite.

De deux, il n'était en aucun cas cité dans l'article et parler de lui ici ne sert qu'à relancer la polémique (que je me fais un plaisir d'attiser par une petite quenelle au passage ;) )

Et moi je faisais référence au sous titre de ce topic: de plus si on veut parler de ce sujet on est obligé -si on est honnête- de parler aussi des antisémites véritables qui prétendent soi disant critiquer Israel en crachant leur haine sur toute une population: Dieudonné est l'exemple le plus flagrant.

Du reste j'ai bien précisé que c'était la minorité des critiques faîte au gouvernement Israelien. Et je trouve cette redéfinition fallacieuse mais si tu avais fait l'effort de me lire jusqu'au bout hein. :D

Après sur wiki n'importe qui peut écrire n'importe quoi. Du coup c'est pas étonnant de trouver ce genre d'article, subjectif au possible.

Modifié par Fafaluna
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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

De un, Dieudonné n'est pas antisémite.

De deux, il n'était en aucun cas cité dans l'article et parler de lui ici ne sert qu'à relancer la polémique (que je me fais un plaisir d'attiser par une petite quenelle au passage ;) )

Il est clair que ce topic n'est pas fait pour parler de Dieudonné , y'a déjà un sujet dessus

Ce nouveau concept de l'antisémitisme dépasse largement Dieudonné

On peut lire sur l'article de Wikipédia

Earl Raab, directeur fondateur du Nathan Perlmutter Institute for Jewish Advocacy à l'université de Brandeis écrit qu'il existe bien une nouvelle vague d'antisémitisme dans le monde, et que la plupart des préjugés contre Israël sont guidés par cet antisémitisme, mais il insiste sur la distinction à faire entre antisémitisme et opinions anti-israéliennes, soulignant que des accusations d'antisémitisme basées sur des opinions anti-israéliennes manquent généralement de crédibilité. L'amalgame effectué entre antisémitisme et « anti-israélisme » résulte d'une « grave erreur de compréhension ... suggérant que si d'une façon ou d'une autre, nous arrivions à supprimer l'antisémitisme, nous supprimerions du même coup l'anti-israélisme. Ceci réduit les problèmes de préjugés envers Israël à des proportions de caricatures. »<br style="font-family: sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19.200000762939453px;">Raab décrit les préjugés contre Israël comme une « sérieuse violation de la morale et du bon sens, » et confirme qu'ils sont souvent liés à l'antisémitisme, mais il le distingue de l'antisémitisme en tant que tel17.

Ca rame tellement sec dans ce discours que perso je m'y perds, je dois pas être assez intelligent shrunkface.gif

L'anti israëlisme devient de l'antisémitisme mais se distingue de l'antisémitisme en tant que tel !!

Une médaille d'or à celui qui pourra m'expliquer et donner un sens cohérent à cela

Enfin , je lis

Pour Norman Finkelstein, le « nouvel antisémitisme » est un argument utilisé périodiquement depuis les années 1970 par des organisations telles que laLigue antidiffamation « non pas pour combattre l'antisémitisme, mais plutôt pour exploiter la souffrance historique des Juifs dans le but d'immuniser Israël contre les critiques22. »

Pour info , ce type est un fils de juifs survivants du ghetto de Varsovie, il se fait connaître par ses écrits sur le conflit israélo-palestinien2 et par les polémiques suscitées par sa critique de ce qu'il a appelé « l'Industrie de l'Holocauste », terme par lequel il désigne les organisations et les personnalités juives (notamment le Congrès juif mondial ou Elie Wiesel) qui selon lui instrumentaliseraient la Shoah dans un but politique (soutenir la politique israélienne) ou mercantile (obtenir des réparations financières de la part de l'Allemagne et de la Suisse)3

Norman Gary Finkelstein (né le 8 décembre 1953 à New York) est un politologue américain. Études à Binghamton University à New York, puis à l’École pratique des hautes études à Paris, doctorat en science politique de l’Université de Princeton. Il a été successivement enseignant à Brooklyn College, au Hunter College (en), à l'Université de New York puis à Université DePaul jusqu'en septembre 2007.

Perso , je suis assez d'accord avec ce type et je regrette que 2 de nos dirigeants nous apportent ce soit disant nouvel antisémitisme en France à grand coup de propagande dans tous les médias

Avec ce nouveau concept , y'a une belle bande de juifs qui sont devenus d'un seul coup antisémites dont ce mec whistling1.gif

C'est assez remarquable pour être noté

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
En septembre 2008, Antony Lerman, écrit dans le journal israélien Haaretz que le concept de « nouvel antisémitisme » a conduit à « un c

hangement révolutionnaire dans les discussions sur l'antisémitisme ».

Lerman soutient que cette redéfinition a eu des répercussions malencontreuses. Il écrit que les études sérieuses sur l'antisémitisme contemporain sont devenues « pratiquement inexistantes », et que le sujet est maintenant étudié et analysé principalement par « des gens manquant de compétences sérieuses sur le sujet, et dont le but principal est de condamner les critiques juives sur Israël et de promouvoir l'équation 'antisionisme = antisémitisme' ». Lerman conclut que cette redéfinition a servi en fin de compte à étouffer la discussion légitime, et qu'elle ne peut pas servir de base pour la lutte contre l'antisémitisme33.

Il ajoute que cette redéfinition a souvent conduit à « des Juifs attaquant d'autres Juifs pour leur supposé antisionisme antisémite »(...)

Des juifs antisémites , c'es trés fort

Je trouve les juifs résistants à ce nouvel antisémitisme trés courageux ,à mon avis , cette nouvelle définition vise d'abord les juifs résistants à la politique israëlienne, c'est eux la première cible pour moi

Il s'agit de les montrer du doigt en tant que non patriote et ça c'est , non seulement faux , mais de la manipulation d'opinion pure et simple

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Invité 1107tang
Invités, Posté(e)
Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)

Il il y a le judaïsme religieux, et le judaïsme politique qui sert à justifier les pires horreurs. C'est comme ça que l'on arrive à du juif antisémite.

C'est vrai que c'est aujourd'hui c'est devenu impossible de critiquer tous ce qui à un rapport avec le judaïsme sans être traité antisémitisme. Pourtant mélanger judaïsme à la politique, comme le fait BHL, c''est de l'extrémisme dangereux.

Ce qui est étonnant c'est quand c'est civitas qui le fait on peut leur cracher à la gueule personne s'indigne.

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Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
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Wikipédia n'existe que par ses contributeurs ... partisans ou non.

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

J'adore wikipédia...

En linguistique, les Sémites sont l'ensemble des peuples utilisant ou ayant utilisé les langues sémitiques. Cette notion est reprise par la linguistique contemporaine pour poursuivre l'étude de ces langues. En ethnologie, ce sont les peuples (actuels ou anciens) parlant une langue du groupe sémite, c'est à dire au Moyen-Orient, dans la Corne de l'Afrique (seulement l'Érythrée et l'Éthiopie), la péninsule Arabique, le Croissant fertile et en Afrique du Nord
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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Wikipédia n'existe que par ses contributeurs ... partisans ou non.

C'est vrai mais y'a aussi plein d'autres sources sur cette nouvelle version de l'antisémitisme

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

cet article de wiky a dû être mis au point par le mossad ou autre services secret israëliens !!!:snif:

nombreux sont ceux qui récusent à l'état d' israël, au CRIF et autres succursales de services secrets, de parler au nom de l'ensemble des juifs :

http://www.lemonde.fr/vous/article/2002/04/05/soutenir-israel-pas-en-notre-nom_269759_3238.html

oui pour combattre les antisémites qui se cachent derrière l'anti sionisme !!!

mais non à faire croire que l'anti sionisme n'est que de l'antisémitisme camouflé !

http://lmsi.net/Antisionisme-et-antisemitisme-ne

dieudo n'est qu'un antisémite et qui nuit gravement à la cause palestinienne ! est ce un agent du mossad ???:o°

humour...............ou pas ???

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Membre, 30ans Posté(e)
maxime0805 Membre 767 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Suis-je le seul à voir que cet article ne dit pas "Tous ceux qui critiquent le sionisme sont antisémites" mais "il y en a qui pensent que l'anti-sionisme est antisémite"?

Expliquer le contenu d'un courant de pensée ce n'est pas dire que ce courant de pensée est le bon. Dans l'article sur le négationnisme, ils expliquent ce que pensent les négationnistes, ça ne veut pas dire pour autant que wikipedia soutient cette thèse. Même chose pour " le nouvel antisémitisme."

Décidément, le côté partisan depuis l'affaire dieudonné fait disparaitre tout effort de réflexion..

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

....................Plutôt que « Diaboliser » L’antisémitisme » (ou tout autre chose) Apprenons ce que Signifie Réellement le sens des Mots

Modifié par Pales
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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

Suis-je le seul à voir que cet article ne dit pas "Tous ceux qui critiquent le sionisme sont antisémites" mais "il y en a qui pensent que l'anti-sionisme est antisémite"?

Je ne crois pas que ce soit ce que dit l'article .

Ce "courant" avance que certaines critiques de l'état d'Israel sont motivées par l'antisémitisme. Ce qui n'est pas faux. Il y a bien des individus pour lesquels la critique d'israel est une manière d'être antisémites. Mais d'autres critiques peuvent être énoncées sans que l'antisémitisme ne les motive.

Par exemple :

Henri n'aime pas les juifs ; il s'attaque systématiquement à l'état d'israel (parce qu'il ne veut pas passer pour un nazi?) = nouvel antisémitisme.

Gudule désapprouve la politique israélienne, voire même l'existence de cet état, mais n'a pas de problème particulier avec les juifs = rien.

Il n'y a donc pas de quoi monter au créno. La pensée juive suit l'évolution des formes d'antisémitisme pour mieux les combattre (on peut comprendre qu'ils y soient attachés). Ils pensent déceler chez certains critiques d'israel un antisémitisme qui ne dit pas son nom, et donc créent cette nouvelle catégorie.

Après oui, on peut imaginer que cette catégorie donne lieu à des dérives, et interroger ses fondements : est-il légitime d'interpréter ainsi les intentions d'individus qui ne se disent pas antisémites ? Je pense que c'est souvent légitime, mais que cette catégorie va devenir une arme politique et risque de participer à l'aggravation des clivages.

Bref, à moi la palme d'or ! La livraison est gratuite ?

Ca rame tellement sec dans ce discours que perso je m'y perds, je dois pas être assez intelligent shrunkface.gif

L'anti israëlisme devient de l'antisémitisme mais se distingue de l'antisémitisme en tant que tel !!

Une médaille d'or à celui qui pourra m'expliquer et donner un sens cohérent à cela

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

................Rien de Bien Cohérent, sauf a croire que Ceux qui se sentent Visés veulent se « Victimiser » a Dessein

Modifié par Pales
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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Suis-je le seul à voir que cet article ne dit pas "Tous ceux qui critiquent le sionisme sont antisémites" mais "il y en a qui pensent que l'anti-sionisme est antisémite"?

Expliquer le contenu d'un courant de pensée ce n'est pas dire que ce courant de pensée est le bon. Dans l'article sur le négationnisme, ils expliquent ce que pensent les négationnistes, ça ne veut pas dire pour autant que wikipedia soutient cette thèse. Même chose pour " le nouvel antisémitisme."

Décidément, le côté partisan depuis l'affaire dieudonné fait disparaitre tout effort de réflexion..

Voué, malgré tout... Ceux qui pensent que l'anti-sionisme est antisémite sont par définition ceux qui confondent ces deux concepts.

Après que des gus revendiquent leur propre bêtise, et leur droit à la confusion, pourquoi pas...

Mais là, arrêtons la langue de bois, il s'agit seulement de légitimer une confusion. Et au passage, de prendre les gens pour des cons.

Légitimer une confusion entre deux concepts par l'application d'un "nouveaux" devant, c'est quand même assez pourri comme méthode. ( Et évidement, quitte à choisir, ils vont pas appeler ça le "nouvel anti-sionisme" hein... f'in je dis ça, je dis rien... )

Sans tomber dans la théorie du complot, ça vise quand même assez expressément à pousser à la confusion dans les esprits.

Et s'il y a une chose que je déteste, c'est ceux qui poussent à la confusions entre les concepts, pour favoriser leur idéologie.

Si leurs idéologie a vraiment besoin de confusion pour être défendue, c'est qu'elle sens vraiment mauvais.

Modifié par Titsta
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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

Il y a une paranoia. On peut aussi le comprendre. Je reste plus circonspect quant au dessein que vous leur attribuez. Il y a bien une lutte, et ils luttent avec ce qu'ils ont, mais vous laissez entendre qq chose de l'ordre du "complot... ? Et je ne crois pas qu'il soit faux que certains se rabattent sur israel faute de pouvoir parler du juif tout court. Il m'est arrivé de soutenir dieudonné dans des débats et j'ai souvent été assez étonné des confidences qui se font à voix basse entre partisans du "même" bord.

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